Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:02

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 10 Ιουν 2021, 23:59 Το ζητούμενο είναι πως εξασφαλίζουμε ότι δεν θα γίνει κι εδώ της μίζας το κάγκελο. Δηλαδή, αν το κράτος πρέπει να προμηθεύει κάθε χρόνο δυο χειμερινές και δυο θερινές στολές συν δυο ζευγάρια υποδήματα συν δυο αθλητικές στολές με τουλάχιστον ένα ζευγάρι αθλητικά, σκέψου γιατί δουλειά μιλάμε. Οι κρατικοδίαιτοι επιχειρηματίες ουρά θα κάνουν στα πολιτικά γραφεία και οι πολιτικοί θα γκώσουνε από τις μίζες.

Να μην προμηθεύει το κράτος τίποτα. Η επίσημη ενδυμασία που απαιτείται είναι αυτή (και μάλιστα πολύ συγκεκριμένη, να μην υπάρχει στολή των 50 και των 500 Ευρώ) και θα αγοράσετε οι γονείς για τα παιδιά σας. Εξαίρεση οι πραγματικά άποροι. Σου λέω θα γλίτωναν οι γονείς τεράστια ποσά. Όποιος ήθελε να κάνει φιγούρα ας ντύσει το παιδί του στην πένα και ας το πάει στο πάρκο. Αλλά όχι μέσα στην τάξη επίδειξη πλούτου, ούτε μαθητές που ντύνονται εσκεμμένα προκλητικά.

John Brown Gun Club έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:23 Νομιζεις δηλαδη πως θα εκλειψουν οι ταξικες διαφορες επειδη θα ντυσουν τους μαθητες με στολη;

ST48410 έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:14

John Brown Gun Club έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:06

ST48410 έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:02 μαθητές που ντύνονται εσκεμμένα προκλητικά.

Ειναι μερος της νεανικης κοινωνικοποιησης και αναζητησης ταυτοτητας και εν τελει ολοκληρο πεδιο εκφρασης και πειραματισμου. Ελεος με τα πειθαρχικα συστηματα.

Βάζεις μια παράμετρο που δεν την έχω σκεφτεί τόσο πολύ. Τι γίνεται σε άλλες χώρες που έχουν στολή;

hellegennes έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:25

Μιλάτε για πράγματα βγαλμένα από μια άλλη εποχή.

hellegennes έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:25

ST48410 έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:02

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 10 Ιουν 2021, 23:59 Το ζητούμενο είναι πως εξασφαλίζουμε ότι δεν θα γίνει κι εδώ της μίζας το κάγκελο. Δηλαδή, αν το κράτος πρέπει να προμηθεύει κάθε χρόνο δυο χειμερινές και δυο θερινές στολές συν δυο ζευγάρια υποδήματα συν δυο αθλητικές στολές με τουλάχιστον ένα ζευγάρι αθλητικά, σκέψου γιατί δουλειά μιλάμε. Οι κρατικοδίαιτοι επιχειρηματίες ουρά θα κάνουν στα πολιτικά γραφεία και οι πολιτικοί θα γκώσουνε από τις μίζες.

Να μην προμηθεύει το κράτος τίποτα. Η επίσημη ενδυμασία που απαιτείται είναι αυτή (και μάλιστα πολύ συγκεκριμένη, να μην υπάρχει στολή των 50 και των 500 Ευρώ) και θα αγοράσετε οι γονείς για τα παιδιά σας. Εξαίρεση οι πραγματικά άποροι. Σου λέω θα γλίτωναν οι γονείς τεράστια ποσά. Όποιος ήθελε να κάνει φιγούρα ας ντύσει το παιδί του στην πένα και ας το πάει στο πάρκο. Αλλά όχι μέσα στην τάξη επίδειξη πλούτου, ούτε μαθητές που ντύνονται εσκεμμένα προκλητικά.

Μιλάτε για πράγματα βγαλμένα από μια άλλη εποχή, που δεν έχουν και νόημα στην τελική, γιατί αν κάποιος θέλει να κάνει επίδειξη πλούτου, θα ράψει custom made την στολή του ή θα αγοράσει μια σούπερ επώνυμη μάρκα. Επειδή φτιάχνεις στάνταρ στολή δεν σημαίνει ότι εξαλείφεις αυτό το φαινόμενο.

Ο μόνος τρόπος να το αποφύγεις αυτό είναι να παρέχει τις στολές το κράτος, που αφενός είναι ένα κάρο λεφτά, για έναν αμφιλεγόμενο, ηλίθιο λόγο, αντί να ξοδευτούν σε κάτι που έχει αληθινή σχέση με την εκπαίδευση, αφετέρου ξέρουμε τι φιάσκο θα ήταν αν το έκανε αυτό το κράτος. Μίζες, στολές που δεν ταιριάζουν στα παιδιά, κτλ. Ό,τι συμβαίνει και στον στρατό δηλαδή, που παρέχει τις στολές το κράτος (όπου παρέχει 2 στολές όλες κι όλες).

Στα αληθινά προβλήματα της εκπαίδευσης δεν είναι πώς ντύνονται οι μαθητές. Αρκετά έχουμε αναλωθεί σε επουσιώδεις μαλακίες περί εμφάνισης, αν θα ονομάζονται οι εξετάσεις πανελλήνιες ή πανελλαδικές, πώς θα ονομάζονται τα σχολεία, αν πρέπει να διατηρείται το τελικό ν στο αρσενικό άρθρο, αν πρέπει να γράφουμε αβγό ή αυγό και ένα μάτσο άλλες παπαριές.

hellegennes έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:28

ST48410 έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:14

John Brown Gun Club έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:06
Ειναι μερος της νεανικης κοινωνικοποιησης και αναζητησης ταυτοτητας και εν τελει ολοκληρο πεδιο εκφρασης και πειραματισμου. Ελεος με τα πειθαρχικα συστηματα.

Βάζεις μια παράμετρο που δεν την έχω σκεφτεί τόσο πολύ. Τι γίνεται σε άλλες χώρες που έχουν στολή;

Ας πάρουμε την Αγγλία. Μια χώρα που τα παιδιά φοράνε στολές και το εκπαιδευτικό σύστημα είναι τόσο ταξικό που κατά 90% το τι θα κάνεις όταν μεγαλώσεις εξαρτάται από το σε τι οικογένεια γεννήθηκες. Αν γεννήθηκες σε οικογένεια ψήστη στα Burger King, κατά 90% δεν θα σπουδάσεις τίποτα και θα καταλήξεις κι εσύ ψήστης ή κάτι παρόμοιο.

Αλλά, ναι, φοράνε ωραίες στολές. Και γαμώ.

John Brown Gun Club έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:29

hellegennes έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:25

Μιλάτε για πράγματα βγαλμένα από μια άλλη εποχή.

Πεστα. Να ειχαμε μολις βγει απο κανεναν εμφυλιο, κανεναν παγκοσμιο πολεμο και οι μισοι μαθητες να ειχαν μονο κουρελια να φορεσουν, εκει ναι, θα ειχε νοημα, και πρακτικα αλλα και συμβολικα. Σημερα μονο σαν τιμωρητικο μετρο πειθαρχησης μπορει να εννοηθει.

ST48410 έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:27

John Brown Gun Club έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:23 Νομιζεις δηλαδη πως θα εκλειψουν οι ταξικες διαφορες επειδη θα ντυσουν τους μαθητες με στολη;

Όχι βέβαια. Πως θα ήταν δυνατό. Εμένα θα με έπαιρνε στο σχόλασμα η γιαγιά με τα πόδια και τον άλλο ο σοφέρ. Και προφανώς θα το έβλεπαν και θα το μάθαιναν όλοι σιγά σιγά. Το χρήμα δεν κρύβεται. Αλλά θα εμπεδωνόταν μια πιο λειτουργική πραγματικότητα μέσα στο σχολείο που θα βοηθούσε να συγκεντρωθούν τα παιδιά σε πιο ουσιώδη ζητήματα. Και φυσικά μαζί με άλλα μέτρα και όχι μόνο του αυτό θα μπορούσε να τους δώσει την ψευδαίσθηση ότι ανεξάρτητα από τα λεφτά του μπαμπά τους, το σχολείο τους αντιμετωπίζει όλους ισότιμα. Και αυτό θα ήταν σημαντικό.

ST48410 έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:33

John Brown Gun Club έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:29

hellegennes έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:25

Μιλάτε για πράγματα βγαλμένα από μια άλλη εποχή.

Πεστα. Να ειχαμε μολις βγει απο κανεναν εμφυλιο, κανεναν παγκοσμιο πολεμο και οι μισοι μαθητες να ειχαν μονο κουρελια να φορεσουν, εκει ναι, θα ειχε νοημα, και πρακτικα αλλα και συμβολικα. Σημερα μονο σαν τιμωρητικο μετρο πειθαρχησης μπορει να εννοηθει.

https://www.k12academics.com/School%20U ... 20and%20up.

https://en.wikipedia.org/wiki/School_un ... ies,%20etc.)

John Brown Gun Club έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:33

ST48410 έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:27

John Brown Gun Club έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:23 Νομιζεις δηλαδη πως θα εκλειψουν οι ταξικες διαφορες επειδη θα ντυσουν τους μαθητες με στολη;

Όχι βέβαια. Πως θα ήταν δυνατό. Εμένα θα με έπαιρνε στο σχόλασμα η γιαγιά με τα πόδια και τον άλλο ο σοφέρ. Και προφανώς θα το έβλεπαν και θα το μάθαιναν όλοι σιγά σιγά. Το χρήμα δεν κρύβεται. Αλλά θα εμπεδωνόταν μια πιο λειτουργική πραγματικότητα μέσα στο σχολείο που θα βοηθούσε να συγκεντρωθούν τα παιδιά σε πιο ουσιώδη ζητήματα. Και φυσικά μαζί με άλλα μέτρα και όχι μόνο του αυτό θα μπορούσε να τους δώσει την ψευδαίσθηση ότι ανεξάρτητα από τα λεφτά του μπαμπά τους, το σχολείο τους αντιμετωπίζει όλους ισότιμα. Και αυτό θα ήταν σημαντικό.

Αυτα ειναι ευχολογια.

ST48410 έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:20
Δηλαδή τι θα γίνει αύριο αν κάποια εταιρεία που φτιάχνει στολές παραλλαγής για το στρατό θέλει να βάλει ένα σχέδιο σαν το μαγιό του Μπόρατ; Θα το δεχθούμε;

ST48410 έγραψε: 10 Ιουν 2021, 23:56

Gewponos90 έγραψε: 10 Ιουν 2021, 23:54

Δημοκράτης έγραψε: 10 Ιουν 2021, 23:51
Ναι

Επειδή όμως τα υλικά και οι ράφτες και οι διανομείς πρέπει να πληρωθουν ( μαζί με οποία μίζα πάρουν οι υπεύθυνοι) μην σε δω να τσιριζεις αν αυξηθούν οι φόροι σου

Δηλαδή δεν θα μπορούσαν να αγοράζουν οι γονείς 3 στολές το χρόνο; Όσο κάνουν ένα ζευγάρι επώνυμα μοδάτα παπούτσια θα τους στοίχιζε.

John Brown Gun Club έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:44

ST48410 έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:20
Δηλαδή τι θα γίνει αύριο αν κάποια εταιρεία που φτιάχνει στολές παραλλαγής για το στρατό θέλει να βάλει ένα σχέδιο σαν το μαγιό του Μπόρατ; Θα το δεχθούμε;

Στο μεταξυ οι τα επαγγελματικα στελεχη, και οχι μονο αυτοι που πανε σε διεθνεις αποστολες κλπ, φορανε οτι τους καβλωσει, αρκει να ειναι στα προβλεπε χρωματα και κανενας δεν τους λεει τιποτα. Μιλαμε κυκλοφορουν πανακριβες μαρκες, με novelty materials και θερμοκολημενες ραφες, ακομα και γνωστες οπως Adidas Nike βγαζουν στρατιωτικα μοντελα αρβυλας, 100 φορες καλυτερες (και ακριβοτερες) απο αυτες που δινει ο στρατος.

ST48410 έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:37

John Brown Gun Club έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:33

ST48410 έγραψε: 11 Ιουν 2021, 00:27

Όχι βέβαια. Πως θα ήταν δυνατό. Εμένα θα με έπαιρνε στο σχόλασμα η γιαγιά με τα πόδια και τον άλλο ο σοφέρ. Και προφανώς θα το έβλεπαν και θα το μάθαιναν όλοι σιγά σιγά. Το χρήμα δεν κρύβεται. Αλλά θα εμπεδωνόταν μια πιο λειτουργική πραγματικότητα μέσα στο σχολείο που θα βοηθούσε να συγκεντρωθούν τα παιδιά σε πιο ουσιώδη ζητήματα. Και φυσικά μαζί με άλλα μέτρα και όχι μόνο του αυτό θα μπορούσε να τους δώσει την ψευδαίσθηση ότι ανεξάρτητα από τα λεφτά του μπαμπά τους, το σχολείο τους αντιμετωπίζει όλους ισότιμα. Και αυτό θα ήταν σημαντικό.

Αυτα ειναι ευχολογια.

Δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε τον τροχό. Κοιτάμε που πονάμε, που τα καταφέρνουν καλύτερα οι άλλοι και μεταφέρουμε τεχνογνωσία όπου μπορεί να μεταφερθεί.