Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 02 Ιουν 2021, 11:47

BlastFromThePast έγραψε: 02 Ιουν 2021, 00:52πόσο μάλλον για τον ανειρήνευτο πόλεμο που πρέπει να γίνεται στον οπορτουνισμό.

Το θέμα είναι ότι όλοι αποκαλούσαν τους αντιπάλους τους ''οπορτουνιστές''

Και είχαν όλοι δίκιο.

Scouser έγραψε: 02 Ιουν 2021, 11:47 Τελικά καταλήγουμε στο ότι δεν έχουμε ιδέα ποιος είναι ο πραγματικός (ΤΜ) κομμουνιστής και ποιος ο οπορτούνας

Φυσικά και έχουμε.

MelidonisM έγραψε: 02 Ιουν 2021, 14:29

πάντα μου φτιάχνουν τη διάθεση οι φώτο του Ζαχαριάδη άρτι απελευθερωθέντα από το ΚΖ με τα μάγουλα να στάζουν βούτυρο- είναι ένα διαχρονικό μήνυμα αισιοδοξίας, μια υπενθύμιση ότι και στην πιο απελπιστική δυστυχία η ελπίδα δεν χάνεται

Μαυροβασίλης έγραψε: 03 Ιουν 2021, 00:44

MelidonisM έγραψε: 02 Ιουν 2021, 14:29

πάντα μου φτιάχνουν τη διάθεση οι φώτο του Ζαχαριάδη άρτι απελευθερωθέντα από το ΚΖ με τα μάγουλα να στάζουν βούτυρο- είναι ένα διαχρονικό μήνυμα αισιοδοξίας, μια υπενθύμιση ότι και στην πιο απελπιστική δυστυχία η ελπίδα δεν χάνεται

Σύμφωνα με τη wikipedia, αυτή η φώτο είναι μεταξύ 1928 και 1938

Αρχέλαος έγραψε: 02 Ιουν 2021, 14:20
Στην Ελλάδα από την μία το κέντρο, ο δημοκρατικός εθνικισμός, διεκδικούσε, από την άλλη η δεξιά αποκαθιστούσε τις διπλωματικές σχέσεις με την Αλβανία σε ανώτατο επίπεδο ανταλλάζοντας πρεσβευτές και μη παίρνοντας ούτε ένα αντάλλαγμα.

Το εμπόλεμο με την Αλβανία και μάλιστα μονομερώς, δηλαδή μόνο από ελληνικής πλευράς, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ (και μάλιστα του "πατριωτικού", του Ανδρέα και του Παπούλια το ήρε) και φυσικά, χωρίς να πάρει ανταλλάγματα για τον Βόρειοηπειρωτικό Ελληνισμό.

BlastFromThePast έγραψε: 03 Ιουν 2021, 00:20

Golden Age έγραψε: 02 Ιουν 2021, 11:17

BlastFromThePast έγραψε: 02 Ιουν 2021, 03:34
Μέσα στην ΕΣΣΔ και μέσα στη Γιουγκοσλαβία δεν υπήρχε ιδεολογική συνοχή. Με βάση αυτό που είπες θα έπρεπε να υπάρχει. Αντ' αυτού, υπήρχαν αστικές επιρροές που εξελίχθηκαν σε εθνικιστικά κινήματα και πολέμους. Δεν είναι η ιδεολογική συνοχή συνέπεια της ενιαίας κρατικής οντότητας, η ιδεολογική συνοχή και η ενιαία κρατική οντότητα είναι το αποτέλεσμα κοινών ταξικών συμφερόντων.

Και εννοείται το κράτος δεν έχει αυτονομημένη θέληση και δεν είναι υπόλογο σε πολιτές γενικά αλλά σε κάποια τάξη. Είχε κάποιο συμφέρον η αλβανική εργατική τάξη να είναι ξεχωριστό κράτος; Κερδίζει κάτι η αλβανική εργατική τάξη από το Κόσοβο; Όχι. Οπότε αυτές οι αποφάσεις/στάσεις είναι αποτέλεσμα αστικών επιρροών.

Ο ίδιος ο Λένιν έδινε βάρος στην υπόθεση "εθνικό ζήτημα " που αφορούσε το πως θα επιλυθεί η υπόθεση συνύπαρξης διαφορετικών εθνοτήτων σε ένα κράτος.

Και βάρος έδινε και υπουργός εθνοτήτων είχε αναλάβει ο ίδιος ο Πατέρας των Λαών, Ιωσήφ Στάλιν, τέκνο του οποίου ήταν η ομοσπονδιακή Σοβιετική πατρίδα μας.

Έτσι επιλύθηκε λοιπόν η υπόθεση συνύπαρξης των διαφορετικών εθνοτήτων. Με τους λαούς να ζουν αδελφωμένοι στέλνοντας όσους έχουν αντίθετες ιδέες στα γκούλαγκ.

Φάνηκε το "έργο" του. Με το που μπούκαραν οι Γερμανοί, οι μισοί συνεργάστηκαν ελπίζοντας να αποκτήσουν ανεξαρτησία. Κι όταν δεκαετίες αργότερα στέρεψαν τα ταμεία που συντητούσαν το βούρδουλα, η ΕΣΣΔ διασπάστηκε.

NoMoreLice έγραψε: 03 Ιουν 2021, 01:05

Μαυροβασίλης έγραψε: 03 Ιουν 2021, 00:44

MelidonisM έγραψε: 02 Ιουν 2021, 14:29

πάντα μου φτιάχνουν τη διάθεση οι φώτο του Ζαχαριάδη άρτι απελευθερωθέντα από το ΚΖ με τα μάγουλα να στάζουν βούτυρο- είναι ένα διαχρονικό μήνυμα αισιοδοξίας, μια υπενθύμιση ότι και στην πιο απελπιστική δυστυχία η ελπίδα δεν χάνεται

Σύμφωνα με τη wikipedia, αυτή η φώτο είναι μεταξύ 1928 και 1938

αναφέρθηκα στις σχετικές φώτο χωρίς καμία αναφορά στην φώτο της παράθεσης (ούτε ιμπλαηντ), μου αρέσει δε που έχεις και ντραη υφάκι

Golden Age έγραψε: 03 Ιουν 2021, 01:13
Φάνηκε το "έργο" του. Με το που μπούκαραν οι Γερμανοί, οι μισοί συνεργάστηκαν

Δηλαδή είχατε τη μισή Σοβιετική Ένωση με το μέρος σας και πάλι σας λιάνισε η άλλη μισή. Με το ένα χέρι δεμένο που λένε;

Μαυροβασίλης έγραψε: 03 Ιουν 2021, 01:23

NoMoreLice έγραψε: 03 Ιουν 2021, 01:05

Μαυροβασίλης έγραψε: 03 Ιουν 2021, 00:44

πάντα μου φτιάχνουν τη διάθεση οι φώτο του Ζαχαριάδη άρτι απελευθερωθέντα από το ΚΖ με τα μάγουλα να στάζουν βούτυρο- είναι ένα διαχρονικό μήνυμα αισιοδοξίας, μια υπενθύμιση ότι και στην πιο απελπιστική δυστυχία η ελπίδα δεν χάνεται

Σύμφωνα με τη wikipedia, αυτή η φώτο είναι μεταξύ 1928 και 1938

αναφέρθηκα στις σχετικές φώτο χωρίς καμία αναφορά στην φώτο της παράθεσης (ούτε ιμπλαηντ), μου αρέσει δε που έχεις και ντραη υφάκι

Ποια φώτο τον δείχνει άρτι απελευθερωθέντα; Από αληθινή περιέργεια ρωτάω, επειδή δε βρίσω κάτι.

BlastFromThePast έγραψε: 03 Ιουν 2021, 01:25

Golden Age έγραψε: 03 Ιουν 2021, 01:13
Φάνηκε το "έργο" του. Με το που μπούκαραν οι Γερμανοί, οι μισοί συνεργάστηκαν

Δηλαδή είχατε τη μισή Σοβιετική Ένωση με το μέρος σας και πάλι σας λιάνισε η άλλη μισή. Με το ένα χέρι δεμένο που λένε;

Εδώ μιλάμε για τα επιτεύγματα της "ειρηνικής συνύπαρξης". Ακόμη και ο πόλεμος στο Ναγκόρνο-Καραμπάχ που κρατά μέχρι σήμερα, δικό του επίτευγμα είναι. Έδωσε το Αρτσάχ στους Αζέρους, ως δώρο στον στενό του συνεργάτη που ανέθεσε τη διοίκηση του Αζερμπαϊτζάν και..."συνάβαλλε στην ειρηνική συνύπαρξη" που βλέπεις μέχρι σήμερα.

Ωραίους συνεργάτες διάλεγε για την επίτευξη των στόχων του. Ο στενός του συνεργάτης, διατήρησε τη θέση αυτή κι επι των "ρεβιζιονιστών" διαδόχων του (μέχρι και το τέλος της ΕΣΣΔ). Κι όταν η ΕΣΣΔ αρχισε να διαλύεται, ο πάλαι ποτέ στενός του συνεργάτης ζήτησε την ανεξαρτησία του Αζερμπαϊτζάν (εμπνευσμένος προφανώς απο τα οράματα της "συνύπαρξης" του μέντορά του). Στο δε ανεξάρτητο Αζερμπαϊτζάν δημιούργησε μια δικτατορία, στην οποία τον διαδέχτηκε...ο γιός του, που κυβερνά το Αζερμπαϊτζάν μέχρι σήμερα.

Golden Age έγραψε: 03 Ιουν 2021, 01:40 Ακόμη και ο πόλεμος στο Ναγκόρνο-Καραμπάχ που κρατά μέχρι σήμερα, δικό του επίτευγμα είναι.

H ειρήνη που κρατούσε δεκαετίες ήταν δικό του επίτευγμα. Ο σημερινός πόλεμος είναι επίτευγμα του καπιταλισμού και του σανού που ταΐζει τους λαούς.

Golden Age έγραψε: 03 Ιουν 2021, 01:09

Αρχέλαος έγραψε: 02 Ιουν 2021, 14:20
Στην Ελλάδα από την μία το κέντρο, ο δημοκρατικός εθνικισμός, διεκδικούσε, από την άλλη η δεξιά αποκαθιστούσε τις διπλωματικές σχέσεις με την Αλβανία σε ανώτατο επίπεδο ανταλλάζοντας πρεσβευτές και μη παίρνοντας ούτε ένα αντάλλαγμα.

Το εμπόλεμο με την Αλβανία και μάλιστα μονομερώς, δηλαδή μόνο από ελληνικής πλευράς, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ (και μάλιστα του "πατριωτικού", του Ανδρέα και του Παπούλια το ήρε) και φυσικά, χωρίς να πάρει ανταλλάγματα για τον Βόρειοηπειρωτικό Ελληνισμό.

Κάνεις λάθος. Ντε φάκτο άρση του εμπολέμου έγινε τον Μάρτιο του 1971 όταν αντηλλάγησαν πρεσβευτές μεταξύ των δύο κρατών.
Μάλιστα ο υπουργός της χούντας έτρεχε στο εξωτερικό να καθησυχάσει τους εκνευρισμένους ομογενείς.
Εκείνη την περίοδο μάλιστα η Αλβανία μετείχε και στην ΔΕΘ.
Και όπως ομολογεί το δημοσίευμα ήταν για πρώτη φορά μεταπολεμικά.
Επιπλέον επί Παπούλια όταν πλέον δεν υφίστατο ο ίδιος ο Χότζα, υπήρξαν ανταλλάγματα, π.χ. επιτράπηκε αρχικά(1987-88) να γίνει επανένωση κάποιων δεκάδων οικογενειών.

Οι Απριλιανοί επί σκληρού Χότζα κατήργησαν το εμπόλεμο και πήραν το μηδέν προκαλώντας αναταράξεις στους Βορειοηπειρώτες των ΗΠΑ και του Καναδά.
Τα γεγονότα είναι αντικειμενικά και ξεκάθαρα συνηγορώντας σε όσα αναφέρω και γράφω.

Παραθέτω και αυτό

BlastFromThePast έγραψε: 03 Ιουν 2021, 01:45

Golden Age έγραψε: 03 Ιουν 2021, 01:40 Ακόμη και ο πόλεμος στο Ναγκόρνο-Καραμπάχ που κρατά μέχρι σήμερα, δικό του επίτευγμα είναι.

H ειρήνη που κρατούσε δεκαετίες ήταν δικό του επίτευγμα. Ο σημερινός πόλεμος είναι επίτευγμα του καπιταλισμού και του σανού που ταΐζει τους λαούς.

Επίτευγμα του βούρδουλα ήταν κι όχι ακριβώς όπως παρουσιάζεται. Απο τη λήξη του Β' ΠΠ και μέσα στο αυστηρό σταλινικό κράτος του απολύτου ελέγχου των πάντων, τον πήρε μέχρι το '50 για να διαλύσει τον ουκρανικό UPA.

Δικό του επίτευγμα είναι το σημερινό καθεστώς του Αζερμπαϊτζάν και φυσικά η αδικαιολόγητη παραχώρηση του Αρτσάχ στο Αζερμπαϊτζάν.

Αρχέλαος έγραψε: 03 Ιουν 2021, 02:25

Golden Age έγραψε: 03 Ιουν 2021, 01:09

Αρχέλαος έγραψε: 02 Ιουν 2021, 14:20
Στην Ελλάδα από την μία το κέντρο, ο δημοκρατικός εθνικισμός, διεκδικούσε, από την άλλη η δεξιά αποκαθιστούσε τις διπλωματικές σχέσεις με την Αλβανία σε ανώτατο επίπεδο ανταλλάζοντας πρεσβευτές και μη παίρνοντας ούτε ένα αντάλλαγμα.

Το εμπόλεμο με την Αλβανία και μάλιστα μονομερώς, δηλαδή μόνο από ελληνικής πλευράς, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ (και μάλιστα του "πατριωτικού", του Ανδρέα και του Παπούλια το ήρε) και φυσικά, χωρίς να πάρει ανταλλάγματα για τον Βόρειοηπειρωτικό Ελληνισμό.

Κάνεις λάθος. Ντε φάκτο άρση του εμπολέμου έγινε τον Μάρτιο του 1971 όταν αντηλλάγησαν πρεσβευτές μεταξύ των δύο κρατών.
Μάλιστα ο υπουργός της χούντας έτρεχε στο εξωτερικό να καθησυχάσει τους εκνευρισμένους ομογενείς.
Εκείνη την περίοδο μάλιστα η Αλβανία μετείχε και στην ΔΕΘ.
Και όπως ομολογεί το δημοσίευμα ήταν για πρώτη φορά μεταπολεμικά.
Επιπλέον επί Παπούλια όταν πλέον δεν υφίστατο ο ίδιος ο Χότζα, υπήρξαν ανταλλάγματα, π.χ. επιτράπηκε αρχικά(1987-88) να γίνει επανένωση κάποιων δεκάδων οικογενειών.

Οι Απριλιανοί επί σκληρού Χότζα κατήργησαν το εμπόλεμο και πήραν το μηδέν προκαλώντας αναταράξεις στους Βορειοηπειρώτες των ΗΠΑ και του Καναδά.
Τα γεγονότα είναι αντικειμενικά και ξεκάθαρα συνηγορώντας σε όσα αναφέρω και γράφω.

Παραθέτω και αυτό

Η άρση του εμπολέμου έγινε το '87, επίσημα και μάλιστα μόνο απο την πλευρά της Ελλάδος και φυσικά με τους Βοριεοηπειρώτες να συνεχίζουν να στενάζουν και η πλειοψηφία τους να μην αναγνωρίζεται απο το αλβανικό κράτος. Και ο Αλία σκληρός ήταν τότε. Το '90 ήταν που "οπορτούνισε".

Οι Απριλιανοί αυτό που έκαναν ήταν προώθηση και ανάπτυξη των διπλωμματικών σχέσεων, στα πλαίσια της εξωτερικής πολιτικής που είχαν για όλες τις χώρες του Ανατολικού Μπλοκ. Δεν ακτήργησαν όμως το εμπόλεμο.

BlastFromThePast έγραψε: 03 Ιουν 2021, 00:18

MelidonisM έγραψε: 02 Ιουν 2021, 08:21

BlastFromThePast έγραψε: 02 Ιουν 2021, 00:52
Κάθε άλλο, άλλωστε ο Πατέρας των Λαών Ιωσήφ Στάλιν έγκαιρα είχε μιλήσει για την ανάγκη έντασης της ταξικής πάλης ακόμα και σε συνθήκες οικοδόμησης του σοσιαλισμού, πόσο μάλλον για τον ανειρήνευτο πόλεμο που πρέπει να γίνεται στον οπορτουνισμό.

Δυστυχώς, οι ναζιστικές θηριωδίες έβαλαν σε δεύτερη μοίρα την ιδεολογική διαπάλη εντός του κινήματος και μακροπρόθεσμα είδαμε τα αρνητικά αποτελέσματα. Ποτέ ξανά!

Οι Πολωνοί το 1939 ήταν ταξικοί αντίπαλοι, γιαυτό δέχτηκαν τον ανειρήνευτο πόλεμο;;

Αστικό εθνικιστικό κράτος ήταν οι Πολωνοί τότε, όπως και σήμερα, που παρά τις χιλιάδες εκκλήσεις της ΕΣΣΔ δεν θέλησε να συνάψει αμυντική συμφωνία απέναντι στη Γερμανία.
Η απελευθέρωση των εδαφών που είχε καταλάβει η Πολωνία πριν μόλις 20 χρόνια ώστε να προστατευτούν Ουκρανοί και Εβραίοι ήταν το ελάχιστο που μπορούσε να κάνει η Σοβιετική ένωση.

Επαναλήψεις της γεωπολιτικής ιστορίας

1815, 1832, 1846, 1939

Συμφωνημένοι διαμελισμοί της Πολωνίας
https://en.wikipedia.org/wiki/Partitions_of_Poland

NoMoreLice έγραψε: 03 Ιουν 2021, 01:28 Ποια φώτο τον δείχνει άρτι απελευθερωθέντα; Από αληθινή περιέργεια ρωτάω, επειδή δε βρίσω κάτι.

εξαρτάται πόσο φρέσκο από την απελευθέρωση τον θέλεις; έχει διάφορες με τρακερ τζακετ ανάμεσα σε άλλους μαλάκες από τα γραφεία του κώματος (άρτι αφιχθέντα λοιπόν), ίσως να πάχυνε στο Μόναχο και το Παρίσι το μήνα που εξαφανίστηκε

πάντως τα ξύγκια του Ζαχαριάδη απασχολούν και ακαδημαϊκούς, λέει πχ ο (συμπαθών) Σμικ-Γκουσταβους: Ανάμεσα στις κατηγορίες που διατυπώθηκαν εναντίον του Ζαχαριάδη είναι πως δεν πείνασε, γιατί όταν επέστρεψε στην Ελλάδα έδινε την εντύπωση καλοθρεμμένου ανθρώπου. Αυτό όμως δεν αποδεικνύει τίποτα για τις συνθήκες κράτησης στο Νταχάου, αφού είναι γνωστό από πολλές αφηγήσεις πρώην κρατουμένων σε στρατόπεδα συγκέντρωσης ότι όταν επέστρεψαν στις πατρίδες τους κανείς δεν πίστευε ότι είχαν υποφέρει από πείνα στο στρατόπεδο, γιατί τα σώματά τους κατά τις εβδομάδες μετά την απελευθέρωση είχαν παχύνει με αφύσικα γρήγορο ρυθμό, ώστε να δίνουν την εντύπωση καλοταϊσμένων ανθρώπων.