Phorum.com.gr

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 31 Μάιος 2021, 21:05

wooded glade έγραψε: 31 Μάιος 2021, 20:05 Η συνθήκη της Λωζάννης λέει "μουσουλμανική".
Οι Πομάκοι (μουσουλμάνοι) δηλώνουν Έλληνες.
Οι υπόλοιποι από το 1985 και μετά δηλώνουν Τούρκοι.
Σίγουρα μετά από συμβουλή της Άγκυρας έγινε αυτό, σε μιά εποχή που συζητείτο η αποπομπή της Ελλάδος από το ΝΑΤΟ και την ΕΟΚ λόγω κερενσκικού οκ.

Παραμύθια της Χαλιμάς

Αφού τότε έγινε.
Σε παλιότερες εποχές δεν το έλεγαν αυτό. Όπως π.χ. την εποχή των Ελληνοτουρκικών του 1964, επί 21st κλπ.

Υδράργυρος έγραψε: 31 Μάιος 2021, 21:03

George_V έγραψε: 31 Μάιος 2021, 20:50

Υδράργυρος έγραψε: 31 Μάιος 2021, 20:43

Στρουθοκαμιλιζεις
Μετα τη συνθηκη της λωζανης η ελλαδα εχει υπογραψει χιλιαδες σελιδες διεθνων συνθηκων για τα ανθρωπινα δικαιωματα, οι οποιες υπερισχυουν
Δε μπορεις να επικαλεισαι συνθηκες 100 χρονων για να παραβιαζεις ανθρωπινα δικαιωματα.

Αυτη η συνθηκη εκατο χρονων ρυθμιζει τα συνορα και τις σχεσεις 18 χωρων απο την Γαλλια μεχρι την Ιαπωνια.

Αντιλαμβανεστε τι εχει να συμβει αν ανατραπει αυτη η συνθηκη?

18 χωρες θα αρχισουν να εριζουν για τα συνορα τους.

Αρα λοιπον ειτε το θελετε ειτε οχι αυτη η συνθηκη θα ισχυει στο ακεραιο για αιωνες ακομα.

Η μειονοτητα ειναι θρησκευτικη βασει διεθνων συνθηκων και θα παραμεινει ετσι. Και οποιος λεει το αντιθετο υποσκαπτει την ιδια του τη χωρα και παιζει το παιχνιδι της τουρκιας.

Οπως ειπες η συνθηκη της λωζανης ρυθμιζει θεματα συνορων και συναφη ζητηματα. Αλλα δε μπορει να εργαλειοποιειται για την παραβιαση του δικαιωματος μιας μειονοτητας στην εθνικη συνειδηση. Πραμα για το οποιο εχεις καταδικαστει απο τα ευρωπαικα δικαστηρια.
Δεν ειναι θεμα συνορων, ειναι θεμα ανθρωπινων δικαιωματων

Δεν εργαλειοποιηθηκε. Οι ίδιοι οι συντάκτες της συνθήκης την καθόρισαν ως θρησκευτική και αυτό δεν αλλάζει.

Μην ονειρεύεστε ανατροπές διεθνών συνθηκών δεν ξέρετε τι ασκό Αιόλου ανοιγετε.

George_V έγραψε: 31 Μάιος 2021, 21:39

Υδράργυρος έγραψε: 31 Μάιος 2021, 21:03

George_V έγραψε: 31 Μάιος 2021, 20:50

Αυτη η συνθηκη εκατο χρονων ρυθμιζει τα συνορα και τις σχεσεις 18 χωρων απο την Γαλλια μεχρι την Ιαπωνια.

Αντιλαμβανεστε τι εχει να συμβει αν ανατραπει αυτη η συνθηκη?

18 χωρες θα αρχισουν να εριζουν για τα συνορα τους.

Αρα λοιπον ειτε το θελετε ειτε οχι αυτη η συνθηκη θα ισχυει στο ακεραιο για αιωνες ακομα.

Η μειονοτητα ειναι θρησκευτικη βασει διεθνων συνθηκων και θα παραμεινει ετσι. Και οποιος λεει το αντιθετο υποσκαπτει την ιδια του τη χωρα και παιζει το παιχνιδι της τουρκιας.

Οπως ειπες η συνθηκη της λωζανης ρυθμιζει θεματα συνορων και συναφη ζητηματα. Αλλα δε μπορει να εργαλειοποιειται για την παραβιαση του δικαιωματος μιας μειονοτητας στην εθνικη συνειδηση. Πραμα για το οποιο εχεις καταδικαστει απο τα ευρωπαικα δικαστηρια.
Δεν ειναι θεμα συνορων, ειναι θεμα ανθρωπινων δικαιωματων

Δεν εργαλειοποιηθηκε. Οι ίδιοι οι συντάκτες της συνθήκης την καθόρισαν ως θρησκευτική και αυτό δεν αλλάζει.

Μην ονειρεύεστε ανατροπές διεθνών συνθηκών δεν ξέρετε τι ασκό Αιόλου ανοιγετε.

Μεχρι τη δεκαετια του 80 ο ορος τουρκικη εμφανιζοταν σε κρατικα εγγραφα. Υπηρχαν τουρκικα σχολεια, κλπ.
Η πολιτικη της μουσουλμανικης μειονοτητας μονο και τιποτα αλλο ξεκινησε απο τοτε, αγνωστο ποιοι οι στοχοι, και χωρις καποιο αποτελεσμα μεχρι σημερα.
Εκτος και αν ειναι διπλωματικη τακτικη, που ανοιγει αλλη συζητηση

Αλλα τεσπα, ολα αυτα καταληγουν σε μικρο-πολιτικες. Δηλαδη ενας συλλογος θελει να ονομαστει Συλλογος Τουρκων Κομοτηνης, πχ. Ερχεται το ελληνικο δικαστηριο και λεει οτι δε μπορουν γιατι συνθηκη λωζανης μπλα μπλα.
Ο καθενας μπορει να σου πει οτι το δικαιωμα μιας ομαδας να συστησει συλλογο αναλογα με την αυτοπροσδιοριζομενη ταυτοτητα της δεν εχει σχεση με τη συνθηκη της λωζανης. Ειναι ανθρωπινα δικαιωματα, αρθρα ταδε των ταδε συνθηκων.
Τι; δεν υπαρχουν τετοιοι στη χωρα σου; επιβαρυνεις τη θεση σου

Χριστιανικη χιχιχι

Υδράργυρος έγραψε: 31 Μάιος 2021, 22:18

George_V έγραψε: 31 Μάιος 2021, 21:39

Υδράργυρος έγραψε: 31 Μάιος 2021, 21:03

Οπως ειπες η συνθηκη της λωζανης ρυθμιζει θεματα συνορων και συναφη ζητηματα. Αλλα δε μπορει να εργαλειοποιειται για την παραβιαση του δικαιωματος μιας μειονοτητας στην εθνικη συνειδηση. Πραμα για το οποιο εχεις καταδικαστει απο τα ευρωπαικα δικαστηρια.
Δεν ειναι θεμα συνορων, ειναι θεμα ανθρωπινων δικαιωματων

Δεν εργαλειοποιηθηκε. Οι ίδιοι οι συντάκτες της συνθήκης την καθόρισαν ως θρησκευτική και αυτό δεν αλλάζει.

Μην ονειρεύεστε ανατροπές διεθνών συνθηκών δεν ξέρετε τι ασκό Αιόλου ανοιγετε.

Μεχρι τη δεκαετια του 80 ο ορος τουρκικη εμφανιζοταν σε κρατικα εγγραφα. Υπηρχαν τουρκικα σχολεια, κλπ.
Η πολιτικη της μουσουλμανικης μειονοτητας μονο και τιποτα αλλο ξεκινησε απο τοτε, αγνωστο ποιοι οι στοχοι, και χωρις καποιο αποτελεσμα μεχρι σημερα.
Εκτος και αν ειναι διπλωματικη τακτικη, που ανοιγει αλλη συζητηση

Αλλα τεσπα, ολα αυτα καταληγουν σε μικρο-πολιτικες. Δηλαδη ενας συλλογος θελει να ονομαστει Συλλογος Τουρκων Κομοτηνης, πχ. Ερχεται το ελληνικο δικαστηριο και λεει οτι δε μπορουν γιατι συνθηκη λωζανης μπλα μπλα.
Ο καθενας μπορει να σου πει οτι το δικαιωμα μιας ομαδας να συστησει συλλογο αναλογα με την αυτοπροσδιοριζομενη ταυτοτητα της δεν εχει σχεση με τη συνθηκη της λωζανης. Ειναι ανθρωπινα δικαιωματα, αρθρα ταδε των ταδε συνθηκων.
Τι; δεν υπαρχουν τετοιοι στη χωρα σου; επιβαρυνεις τη θεση σου

Πηγή;

Από ότι καταλαβαίνει κανείς θα πρέπει να θεωρούμε θέσφατο πίπες που βγαίνουν από τον κώλο του καθενός...

wooded glade έγραψε: 31 Μάιος 2021, 20:05 Η συνθήκη της Λωζάννης λέει "μουσουλμανική".
Οι Πομάκοι (μουσουλμάνοι) δηλώνουν Έλληνες.
Οι υπόλοιποι από το 1985 και μετά δηλώνουν Τούρκοι.
Σίγουρα μετά από συμβουλή της Άγκυρας έγινε αυτό, σε μιά εποχή που συζητείτο η αποπομπή της Ελλάδος από το ΝΑΤΟ και την ΕΟΚ λόγω κερενσκικού οκ.

wooded glade έγραψε: 31 Μάιος 2021, 21:09

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 31 Μάιος 2021, 21:05

wooded glade έγραψε: 31 Μάιος 2021, 20:05 Η συνθήκη της Λωζάννης λέει "μουσουλμανική".
Οι Πομάκοι (μουσουλμάνοι) δηλώνουν Έλληνες.
Οι υπόλοιποι από το 1985 και μετά δηλώνουν Τούρκοι.
Σίγουρα μετά από συμβουλή της Άγκυρας έγινε αυτό, σε μιά εποχή που συζητείτο η αποπομπή της Ελλάδος από το ΝΑΤΟ και την ΕΟΚ λόγω κερενσκικού οκ.

Παραμύθια της Χαλιμάς

Αφού τότε έγινε.
Σε παλιότερες εποχές δεν το έλεγαν αυτό. Όπως π.χ. την εποχή των Ελληνοτουρκικών του 1964, επί 21st κλπ.

Ο Καθηγητής Σωτηριαδης του Πανεπιστημίου Αθηνών στον χάρτη του
"Hellenism in the Near East" 1918
(Προφανώς κατά παραγγελία της ελληνικής προπαγανδας)

επεξηγεί με ποιο κριτήριο χρωματίζει τους λαούς

"Τhe present map, on the other hand, takes not language, but national conciousness as the only satisfactory criterion of nationality..." -

Πιο κάτω αναφέρει ρητά πως η εθνική συνείδηση των Πομάκων είναι τουρκική.

Ιδου:



Αυτά το 1918 , όχι το 1981.

Σημειωτέον πως προκειμένου να αποδυναμωθουν οι ανταγωνιστές Βούλγαροι αναγνωρίζει σαφώς χωριστή εθνότητα τους "Μακεδόνες Σλαβους" ο προδοτης.

George_V έγραψε: 31 Μάιος 2021, 21:39

Υδράργυρος έγραψε: 31 Μάιος 2021, 21:03

George_V έγραψε: 31 Μάιος 2021, 20:50

Αυτη η συνθηκη εκατο χρονων ρυθμιζει τα συνορα και τις σχεσεις 18 χωρων απο την Γαλλια μεχρι την Ιαπωνια.

Αντιλαμβανεστε τι εχει να συμβει αν ανατραπει αυτη η συνθηκη?

18 χωρες θα αρχισουν να εριζουν για τα συνορα τους.

Αρα λοιπον ειτε το θελετε ειτε οχι αυτη η συνθηκη θα ισχυει στο ακεραιο για αιωνες ακομα.

Η μειονοτητα ειναι θρησκευτικη βασει διεθνων συνθηκων και θα παραμεινει ετσι. Και οποιος λεει το αντιθετο υποσκαπτει την ιδια του τη χωρα και παιζει το παιχνιδι της τουρκιας.

Οπως ειπες η συνθηκη της λωζανης ρυθμιζει θεματα συνορων και συναφη ζητηματα. Αλλα δε μπορει να εργαλειοποιειται για την παραβιαση του δικαιωματος μιας μειονοτητας στην εθνικη συνειδηση. Πραμα για το οποιο εχεις καταδικαστει απο τα ευρωπαικα δικαστηρια.
Δεν ειναι θεμα συνορων, ειναι θεμα ανθρωπινων δικαιωματων

Δεν εργαλειοποιηθηκε. Οι ίδιοι οι συντάκτες της συνθήκης την καθόρισαν ως θρησκευτική και αυτό δεν αλλάζει.

Μην ονειρεύεστε ανατροπές διεθνών συνθηκών δεν ξέρετε τι ασκό Αιόλου ανοιγετε.

Έχει γίνει κωμική αυτή η ιστορία. Η συνθήκη της Λωζάνης δεν παραβιάζεται αν κάποιοι αυτοπροσδιορίζονται ως Τούρκοι. Αυτό είναι δικαίωμά τους, ασχέτως οποιασδήποτε συνθήκης.

Οι Πομάκοι είχαν κυρίως βουλγαρίζουσα συνείδηση, αλλά προωθήθηκε η ένταξη τους στον υπόλοιπο τουρκογενή κορμό της μειονότητας, για να θωρακιστεί η χώρα από την "κομμουνιστική απειλή" της ΕΣΣΔ. τα ορεινά χωριά τους μέχρι τα ναιντις ήταν αποκλεισμένα και δέχονταν περιορισμούς.

Οι ομάδες Πομάκων που διακηρύσσουν ελληνικότητα, ξεκίνησαν βασικά με εμφιετζογλου, χρηματοδοτήσεις από το ελληνικό κράτος κλπ αλλά αφορούν ένα πάρα πολύ μικρό ποσοστό και βασικά συγκεκριμένα άτομα. Στα πομακικα χωριά το ΚΙΕΦ παίρνει 70-90%. Η πομακική καθαυτή έχει εκλείψει και αφορά τους γηραιότερους.
Ο εκδοτης της Ζαγαλισα είχε καταδικαστεί στα 90s για "ανθελληνική φιλοτουρκική δράση" και είχε απολυθεί από καθηγητής. Στα 2000s κατέβηκε με το ΛΑ.Ο.Σ.

Εμπεδοκλής έγραψε: 31 Μάιος 2021, 22:29

Υδράργυρος έγραψε: 31 Μάιος 2021, 22:18

George_V έγραψε: 31 Μάιος 2021, 21:39

Δεν εργαλειοποιηθηκε. Οι ίδιοι οι συντάκτες της συνθήκης την καθόρισαν ως θρησκευτική και αυτό δεν αλλάζει.

Μην ονειρεύεστε ανατροπές διεθνών συνθηκών δεν ξέρετε τι ασκό Αιόλου ανοιγετε.

Μεχρι τη δεκαετια του 80 ο ορος τουρκικη εμφανιζοταν σε κρατικα εγγραφα. Υπηρχαν τουρκικα σχολεια, κλπ.
Η πολιτικη της μουσουλμανικης μειονοτητας μονο και τιποτα αλλο ξεκινησε απο τοτε, αγνωστο ποιοι οι στοχοι, και χωρις καποιο αποτελεσμα μεχρι σημερα.
Εκτος και αν ειναι διπλωματικη τακτικη, που ανοιγει αλλη συζητηση

Αλλα τεσπα, ολα αυτα καταληγουν σε μικρο-πολιτικες. Δηλαδη ενας συλλογος θελει να ονομαστει Συλλογος Τουρκων Κομοτηνης, πχ. Ερχεται το ελληνικο δικαστηριο και λεει οτι δε μπορουν γιατι συνθηκη λωζανης μπλα μπλα.
Ο καθενας μπορει να σου πει οτι το δικαιωμα μιας ομαδας να συστησει συλλογο αναλογα με την αυτοπροσδιοριζομενη ταυτοτητα της δεν εχει σχεση με τη συνθηκη της λωζανης. Ειναι ανθρωπινα δικαιωματα, αρθρα ταδε των ταδε συνθηκων.
Τι; δεν υπαρχουν τετοιοι στη χωρα σου; επιβαρυνεις τη θεση σου

Πηγή;

Η ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟΥ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ «ΤΟΥΡΚΙΚΟΥΣ» ΣΥΛΛΟΓΟΥΣ ΤΗΣ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑΣ
Με μια απόφαση – έκπληξη για τη χώρα μας το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων δικαίωσε πριν λίγο καιρό μουσουλμάνους της Θράκης αναγνωρίζοντας τους το δικαίωμα να χρησιμοποιούν τον όρο “τουρκικός-ή” στην επωνυμία “ των συλλόγων τους. Παράλληλα επέβαλε πρόστιμο στη χώρα μας ύψους 16.000 ευρώ για δύο περιπτώσεις συλλόγων που κατήργησε με απόφαση του ο Άρειος Πάγος. Στην απόφασή του το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων ομόφωνα αποφάσισε ότι και στις υποθέσεις για την αυτοαποκαλούμενη “Τουρκική Ένωση Ξάνθης” και την “Πολιτιστική Ένωση Τούρκων Γυναικών” της περιοχής της Ροδόπης, υπήρξε παραβίαση του άρθρου 11 _ της Ευρωπαϊκής Συνθήκης που αφορά στην ελευθερία της συνέλευσης και του συνεταιρίζεσθαι. Και οι δύο υποθέσεις αφορούν τις προσφυγές των δύο συλλόγων, που ιδρύθηκαν από μέλη της μουσουλμανικής μειονότητας της Θράκης, εναντίον των αποφάσεων ελληνικών δικαστηρίων που δεν αναγνώρισαν την υπόστασή τους.
https://www.paratiritis-news.gr/news/i- ... ionotitas/

Αντικειμενικά (όχι νομότυπα βάσει συνθηκών, οι οποίες και έχουν νομική ισχύ) υπάρχουν οι εξής μουσουλμανικές υπο-μειονότητες:

-Τουρκογενών
-Αθίγγανων
-Σλάβων

Αν είναι να τους χαρακτηρίσεις ως μία μειονότητα, το μουσουλμανική είναι ο σωστός όρος, καθώς καλύπτει το κοινό τους χαρακτηριστικό, την θρησκεία.

Ναι, υπάρχει μειονότητα τουρκογενών, αλλά δεν είναι τουρκογενείς όλοι οι μάσλιμς της Θράκης. Πολλοί όμως εκ των Αθιγγάνων και Σλάβων αισθάνονται και δηλώνουν τουρκογενείς, άμεσο αποτέλεσμα της πολιτικής των ελληνικών κυβερνήσεων προηγούμενων δεκαετιών.

Άσχετο.

phorumaster έγραψε: 31 Μάιος 2021, 23:11 Οι Πομάκοι είχαν κυρίως βουλγαρίζουσα συνείδηση, αλλά προωθήθηκε η ένταξη τους στον υπόλοιπο τουρκογενή κορμό της μειονότητας, για να θωρακιστεί η χώρα από την "κομμουνιστική απειλή" της ΕΣΣΔ. τα ορεινά χωριά τους μέχρι τα ναιντις ήταν αποκλεισμένα και δέχονταν περιορισμούς.

Οι ομάδες Πομάκων που διακηρύσσουν ελληνικότητα, ξεκίνησαν βασικά με εμφιετζογλου, χρηματοδοτήσεις από το ελληνικό κράτος κλπ αλλά αφορούν ένα πάρα πολύ μικρό ποσοστό και βασικά συγκεκριμένα άτομα. Στα πομακικα χωριά το ΚΙΕΦ παίρνει 70-90%. Η πομακική καθαυτή έχει εκλείψει και αφορά τους γηραιότερους.
Ο εκδοτης της Ζαγαλισα είχε καταδικαστεί στα 90s για "ανθελληνική φιλοτουρκική δράση" και είχε απολυθεί από καθηγητής. Στα 2000s κατέβηκε με το ΛΑ.Ο.Σ.

Δεν έχουν κάποια ιδιαίτερη επιρροή στους Πομάκους, μεμονωμένοι είναι. Οι περισσότεροι Πομάκοι και μουσουλμάνοι Ρομά αυτοπροσδιορίζονται ως τουρκογενείς, τόσες δεκαετίες αυτό τους επέβαλε ουσιαστικά το ελληνικό κράτος.

Δημοκρατικός έγραψε: 31 Μάιος 2021, 23:23

phorumaster έγραψε: 31 Μάιος 2021, 23:11 Οι Πομάκοι είχαν κυρίως βουλγαρίζουσα συνείδηση, αλλά προωθήθηκε η ένταξη τους στον υπόλοιπο τουρκογενή κορμό της μειονότητας, για να θωρακιστεί η χώρα από την "κομμουνιστική απειλή" της ΕΣΣΔ. τα ορεινά χωριά τους μέχρι τα ναιντις ήταν αποκλεισμένα και δέχονταν περιορισμούς.

Οι ομάδες Πομάκων που διακηρύσσουν ελληνικότητα, ξεκίνησαν βασικά με εμφιετζογλου, χρηματοδοτήσεις από το ελληνικό κράτος κλπ αλλά αφορούν ένα πάρα πολύ μικρό ποσοστό και βασικά συγκεκριμένα άτομα. Στα πομακικα χωριά το ΚΙΕΦ παίρνει 70-90%. Η πομακική καθαυτή έχει εκλείψει και αφορά τους γηραιότερους.
Ο εκδοτης της Ζαγαλισα είχε καταδικαστεί στα 90s για "ανθελληνική φιλοτουρκική δράση" και είχε απολυθεί από καθηγητής. Στα 2000s κατέβηκε με το ΛΑ.Ο.Σ.

Δεν έχουν κάποια ιδιαίτερη επιρροή στους Πομάκους, μεμονωμένοι είναι. Οι περισσότεροι Πομάκοι και μουσουλμάνοι Ρομά αυτοπροσδιορίζονται ως τουρκογενείς.

Ναι, αυτό λέω. Αυτό φαίνεται και από τα εκλογικά αποτελέσματα στα πομακοχώρια. Σύλλογοι-σφραγίδες είναι βασικά.
Το αστείο είναι ότι ένα από τα βασικά πρόσωπα αυτών είχε καταδικαστεί στα 90s για "ανθελληνική-φιλοτουρκική δράση". Μετά με τον εμφιετζογλου το γύρισε αλλιώς.
Το ελληνικό κράτος πριν την διάλυση της ΕΣΣΔ βασικά προωθούσε την εξαφάνιση της πομακικής (βουλγαρικής ουσιαστικά) συνείδησης και την τουρκοποίησή τους.