Phorum.com.gr

EKPLIKTIKOS έγραψε: 25 Μάιος 2021, 15:41

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 25 Μάιος 2021, 15:37 Στο σημείο αυτό να παρατηρήσουμε ότι η εκπαίδευση, γενικά, είναι στα καπιταλιστικά πλαίσια το κλειδί για την αύξηση της κοινωνικής κινητικότητας. Όπου υπάρχουν υψηλά επίπεδα μόρφωσης σε συνδυασμό με δημόσια δωρεάν παιδεία η κοινωνική κινητικότητα είναι αυξημένη.

Επομένως, αυτοί που κλαίγονται δεν κλαίγονται επειδή ενδιαφέρονται για την οικονομία, αλλά γιατί βλέπουν να αυξάνεται ο ανταγωνισμός. Στην πραγματικότητα είναι κρατικοδίαιτα τσουτσέκια, που φοβούνται να μην χάσουν τα κεκτημένα τους.

Η κοινωνική κινητικότητα είναι ένας βολικός μύθος, τουλάχιστον σε ό,τι αφορα τα τελευταία 20-30 χρόνια. Αν γεννηθείς σε πλούσια οικογένεια θα είσαι (most definitely) πλούσιος, αν γεννηθείς σε φτωχή οικογένεια είναι στατιστικά τοσο πιθανό να γίνεις πλούσιος οσο να κερδίσεις κανα λαχείο.

Και αυτό οφείλεται στο προγραμματισμό της κοινωνίας και όχι τόσο στην έλλειψη ευκαιριών. Ναι μεν λιγότερες σε σχέση με 50 χρόνια πίσω, αλλά υπαρκτές.

Otto Weininger έγραψε: 25 Μάιος 2021, 15:43
Και αυτό οφείλεται στο προγραμματισμό της κοινωνίας και όχι τόσο στην έλλειψη ευκαιριών. Ναι μεν λιγότερες σε σχέση με 50 χρόνια πίσω, αλλά υπαρκτές.

Καλά η Ελλάδα έχει και τις ιδιαίτερες στρεβλώσεις της. Μιλάμε για μια χώρα που συντηρεί 8 φιλολογιες, και μαζί με ιστορικά/αρχαιολογικά κ κάτι άλλες σχολές, συνολικά καμιά 20αρια σχολές πανελλαδικά με απώτερο στόχο την παραγωγή φιλολόγων (με την ελπίδα να γίνουν ΔΥ), οι οποίοι θα έχουν τη δουλειά να εκπαιδεύσουν άλλους φιλολόγους για να κάνουν το ίδιο

Δυστυχώς όμως ισχύει αυτό σε όλο τον δυτικό κόσμο σε έναν βαθμό.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 25 Μάιος 2021, 15:34
Δηλαδή είναι παράλογο να θες να δουλέψεις στο αντικείμενό σου; εσείς δε σνομπαρετε τα pleb επαγγέλματα; έχετε δουλέψει σε βυτια που αδειάζουν βόθρους; έχετε δουλέψει σε hardcore δουλειά υδραυλικού να ξεβουλωνετε χεστρες κ να κλωτσατε τις κουραδες από πλυμμυρισμενα από λυματα υπόγεια;

Αυτές τις κρίσεις τις δέχομαι μόνο από άτομα που κάνουν τέτοιες δουλειές. Αλλιώς είναι τσάμπα μαγκιά να αναρωτιέσαι γιατί δεν πάνε οι άλλοι να κάνουν κωλοδουλειες που πληρωνουν κ μέτρια.

Όχι, το παράλογο είναι να δουλεύεις στο αντικείμενό σου με ψίχουλα, να μην μπορείς να επιβιώσεις και να φυτοζωείς, για να λες ότι δουλεύεις στο αντικείμενό σου, αντί να ψαχτείς σε άλλο αντικείμενο και να μπορείς να ζήσεις. Δεν συζητάμε ότι ένας τύπος που έχει λύσει το οικονομικό έχει κάτσει σε ένα καναπέ και σκέφτεται τί θα του άρεσε να κάνει, συζητάμε ότι ένας τύπος που δεν μπορεί να επιβιώσει, περιμένει να βρέξει θέσεις στον τομέα του, αντί να κάνει κάτι άλλο ή ακόμα χειρότερα δουλεύει στο τομέα του για ψίχουλα, ενώ μπορούσε να βρει κάτι καλύτερο. Προσωπικά, έχω αφήσει δουλειά που καραγούσταρα, γιατί δούλευα σαν το σκύλο και δεν έβγαινα και γιατί ειλικρινά θεωρούσα ότι η δουλειά μου αξίζει περισσότερα από αυτά που μου δίνουν και δεν ντρέπομαι καθόλου. Και μη μου πεις για βόθρους και κουράδες, γιατί έχω φάει αρκετό καιρό σε βιολογικό καθαρισμό ούσα χημικός μηχανικός πριν μεταφερθώ στα φάρμακα και έλα να σου αναλύσω εγώ την επεξεργασία της κουράδας σου βήμα βήμα.

Cecily Anne έγραψε: 25 Μάιος 2021, 15:52 Και μη μου πεις για βόθρους και κουράδες, γιατί έχω φάει αρκετό καιρό σε βιολογικό καθαρισμό ούσα χημικός μηχανικός πριν μεταφερθώ στα φάρμακα και έλα να σου αναλύσω εγώ την επεξεργασία της κουράδας σου βήμα βήμα.

Συγκρίνεις εντελώς ανόμοια πράγματα κ δεν το καταλαβαίνεις καν. Οταν λεμε για δουλειές πλέμπας δε μιλάμε για αχουκαλε πιφ μυριζει εδώ. Μιλαμε για κουβαλημα θερμοσιφωνα στον φωταγωγο, σκαρφάλωμα σε σκαλωσιές, θανατους απο αναθυμιάσεις, κομμένα δάχτυλα, εργατικά ατυχήματα, τέτοια πράγματα, για τα οποία δεν εχεις ιδεα.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 25 Μάιος 2021, 15:57

Cecily Anne έγραψε: 25 Μάιος 2021, 15:52 Και μη μου πεις για βόθρους και κουράδες, γιατί έχω φάει αρκετό καιρό σε βιολογικό καθαρισμό ούσα χημικός μηχανικός πριν μεταφερθώ στα φάρμακα και έλα να σου αναλύσω εγώ την επεξεργασία της κουράδας σου βήμα βήμα.

Συγκρίνεις εντελώς ανόμοια πράγματα κ δεν το καταλαβαίνεις καν. Οταν λεμε για δουλειές πλέμπας δε μιλάμε για αχουκαλε πιφ μυριζει εδώ. Μιλαμε για κουβαλημα θερμοσιφωνα στον φωταγωγο, σκαρφάλωμα σε σκαλωσιές, θανατους απο αναθυμιάσεις, κομμένα δάχτυλα, εργατικά ατυχήματα, τέτοια πράγματα, για τα οποία δεν εχεις ιδεα.

Επειδή δεν έχεις ιδέα τι εστί βιολογικός καθαρισμός, γάμησέ το.

Ειλικρινά, δε δέχομαι από κανένα τσουτσέκι να μου λέει ότι είναι μαγκιά να φυτοζωείς, από το να κάνεις ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ άλλο επάγγελμα. Χίλιες φορές να θησαυρίζω ως νυχού και να προσφέρω στα παιδιά μου μια α' ποιότητα ζωής από το να σκυλοπεινάω ως μηχανικός και να ζητάω από τους γονείς το νοίκι.

Να δώσω δεύτερο παράδειγμα, για να μην λέω για μένα. Έχω οικογενειακό φίλο ΗΜΜΥ, αστέρι, δούλευε πολλά χρόνια σε γνωστή εταιρία ελληνική και έπαιρνε 800 στην τσέπη καθαρά (κάπου δηλαδή μεταξύ 1000-1100 μεικτά). Έδινε κοντά 350 για σπίτι, κάνα 200 βενζίνες και από εκεί βάλε και τα άλλα έξοδα, οριακά έμπαινε μέσα και εννοείται αν ήθελε να πάει ένα σινεμά, τσόνταρε ο πατέρας τους. Πέρσι συμπέσαμε ταυτόχρονα στο νησί και τον πέτυχα στην εφορία. Ο τύπος τα βρόντηξε, γύρισε πίσω και κάνει τον ηλεκτρολόγο (από μπρίζες μέχρι όπου πάει ο νους σου) και μου έλεγε ότι βρήκε την υγεία του, πλας ότι πραγματικά βγάζει λεφτά, πραγματικά έχει καλύτερη ποιότητα ζωής και δε θα ξεχάσω την ατακάρα "σέσιλι, τώρα κατάλαβα τί θα πει κοιμάμαι το βράδυ ήρεμα".

EKPLIKTIKOS έγραψε: 25 Μάιος 2021, 15:47
Καλά η Ελλάδα έχει και τις ιδιαίτερες στρεβλώσεις της. Μιλάμε για μια χώρα που συντηρεί 8 φιλολογιες, και μαζί με ιστορικά/αρχαιολογικά κ κάτι άλλες σχολές, συνολικά καμιά 20αρια σχολές πανελλαδικά με απώτερο στόχο την παραγωγή φιλολόγων (με την ελπίδα να γίνουν ΔΥ), οι οποίοι θα έχουν τη δουλειά να εκπαιδεύσουν άλλους φιλολόγους για να κάνουν το ίδιο

Δυστυχώς όμως ισχύει αυτό σε όλο τον δυτικό κόσμο σε έναν βαθμό.

Αυτό μου θυμίζει μια μεγάλη συζήτηση που γίνεται εδώ και χρόνια στις ΗΠΑ και στο ΗΒ, ότι πρέπει να μειωθεί κατά πολύ η αναλογία των λεγόμενων κλασικών σπουδών, να πάψει η χρηματοδότηση των συναφών εδρών τους κλπ.

Cecily Anne έγραψε: 25 Μάιος 2021, 15:58
Επειδή δεν έχεις ιδέα τι εστί βιολογικός καθαρισμός, γάμησέ το.

Πόσοι χημικοί μηχανικοί που δουλεύουν στον βιολογικό καθαρισμό έχουν χασει τη ζωή τους στην Ελλάδα; Πόσοι έχουν τραυματιστεί σοβαρά; Σοβαρα τώρα συγκρίνεις τη δουλειά αυτή με ανθρώπους σε επαγγέλματα που χάνουν τη ζωή τους ή τραυματίζονται πολύ σοβαρά δεκάδες κάθε χρόνο στην Ελλάδα;

Χίλιες φορές να θησαυρίζω ως νυχού

Θα το δεχόμουν χίλιες φορές αν το έκανες. Αλλα το λες από την ασφάλεια που σου προσφέρει η καλοπληρωμένη δουλειά σου με τα μεταπτυχιακά σου του μηχανικού. Και γω θα θελα να ήμουν αγρότης, γιατί δεν πάνε στα χωράφια να δουλέψουν (οι άλλοι παντα); μα γιατι αραγε; Μήπως για τους ίδιους λόγους που δεν έχω πάει ούτε εγω;

EKPLIKTIKOS έγραψε: 25 Μάιος 2021, 16:05

Cecily Anne έγραψε: 25 Μάιος 2021, 15:58
Επειδή δεν έχεις ιδέα τι εστί βιολογικός καθαρισμός, γάμησέ το.

Πόσοι χημικοί μηχανικοί που δουλεύουν στον βιολογικό καθαρισμό έχουν χασει τη ζωή τους στην Ελλάδα; Πόσοι έχουν τραυματιστεί σοβαρά; Σοβαρα τώρα συγκρίνεις τη δουλειά αυτή με ανθρώπους σε επαγγέλματα που χάνουν τη ζωή τους ή τραυματίζονται πολύ σοβαρά δεκάδες κάθε χρόνο στην Ελλάδα;

Μανάρι μου, έχω φίλο που κατακάηκε η πλάτη του, έχω δει περιστατικό να φεύγει δάχτυλο και να το βγάζει η μάνατζερ μου και να ψαχνόνται για πάγο μπας και σώσουμε το δάχτυλο, έχω δει να σκάει σωλήνας και γενικά δεν γουστάρω να σε πείσω, κάνε μια βόλτα από Ψυττάλεια.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 25 Μάιος 2021, 15:34

alekhine έγραψε: 25 Μάιος 2021, 14:37

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 25 Μάιος 2021, 14:06 και επίσης το κλασικό, ο καθένας έχει την απαίτηση να δουλέψει στο τομέα που σπούδασε και μέχρι να βρει εκεί δουλειά κάθεται άνεργος γιατί θα του πέσει ο κώλος να κάνει κάποια δουλειά που είναι για πληβείους

αυτη ειναι η πραγματικη μαστιγα

Δηλαδή είναι παράλογο να θες να δουλέψεις στο αντικείμενό σου; εσείς δε σνομπαρετε τα pleb επαγγέλματα; έχετε δουλέψει σε βυτια που αδειάζουν βόθρους; έχετε δουλέψει σε hardcore δουλειά υδραυλικού να ξεβουλωνετε χεστρες κ να κλωτσατε τις κουραδες από πλυμμυρισμενα από λυματα υπόγεια;

Αυτές τις κρίσεις τις δέχομαι μόνο από άτομα που κάνουν τέτοιες δουλειές. Αλλιώς είναι τσάμπα μαγκιά να αναρωτιέσαι γιατί δεν πάνε οι άλλοι να κάνουν κωλοδουλειες που πληρωνουν κ μέτρια.

εχω φαει 4 χρονια σε δουλεια οπου εσπαγα παλετες και ξεφορτωνα φορτηγα για 530 ευρω τον μηνα γιατι στο αντικειμενο μου δεν εβρισκα τιποτα και τωρα η αποφραξη φρεατιων με τα χερια ειναι στην ημερησια διαταξη

μπορω να σχολιασω η ειμαι κι εγω τσαμπα μαγκας?

Cecily Anne έγραψε: 25 Μάιος 2021, 16:09

EKPLIKTIKOS έγραψε: 25 Μάιος 2021, 16:05

Cecily Anne έγραψε: 25 Μάιος 2021, 15:58
Επειδή δεν έχεις ιδέα τι εστί βιολογικός καθαρισμός, γάμησέ το.

Πόσοι χημικοί μηχανικοί που δουλεύουν στον βιολογικό καθαρισμό έχουν χασει τη ζωή τους στην Ελλάδα; Πόσοι έχουν τραυματιστεί σοβαρά; Σοβαρα τώρα συγκρίνεις τη δουλειά αυτή με ανθρώπους σε επαγγέλματα που χάνουν τη ζωή τους ή τραυματίζονται πολύ σοβαρά δεκάδες κάθε χρόνο στην Ελλάδα;

Μανάρι μου, έχω φίλο που κατακάηκε η πλάτη του, έχω δει περιστατικό να φεύγει δάχτυλο και να το βγάζει η μάνατζερ μου και να ψαχνόνται για πάγο μπας και σώσουμε το δάχτυλο, έχω δει να σκάει σωλήνας και γενικά δεν γουστάρω να σε πείσω, κάνε μια βόλτα από Ψυττάλεια.

Στην πλαζ τύπισσα;

kameron έγραψε: 25 Μάιος 2021, 16:05
Αυτό μου θυμίζει μια μεγάλη συζήτηση που γίνεται εδώ και χρόνια στις ΗΠΑ και στο ΗΒ, ότι πρέπει να μειωθεί κατά πολύ η αναλογία των λεγόμενων κλασικών σπουδών, να πάψει η χρηματοδότηση των συναφών εδρών τους κλπ.

Θεωρητικά αυτό θα γίνει από μόνο του. Προσφορά και ζήτηση που λέγαμε. Στην Ελλάδα σώζει τη φάση ολο το στρεβλό σύστημα του πρώην επίδοξου ΔΥ με σκοπό να εκπαιδεύσει άλλους επίδοξους ΔΥ μελλοντικά, νυν επίδοξου ιδιαιτερακια με σκοπό να εκπαιδεύσει άλλους επίδοξους ιδιαιτερακηδες. Είναι γελοίο.

Cecily Anne έγραψε: 25 Μάιος 2021, 15:58 τον πέτυχα στην εφορία.

Πιερακακκηηηηηηηηηη τι γίνεται εδώ;!

α) Ας πάει ο Διαμαντόπουλος να βρει δουλειά σε ιδιωτική εταιρεία και αν δε του ζητήσουν μεταπτυχιακό, να ξαναμιλήσουμε
β) Στις δουλειές των «ανειδίκευτών» ζητούν και εκεί εμπειρία πλέον
γ) Όλοι οι περπατημένοι της ζωής μαζεύτηκαν στο φόρουμ

Cecily Anne έγραψε: 25 Μάιος 2021, 16:09
Μανάρι μου, έχω φίλο που κατακάηκε η πλάτη του, έχω δει περιστατικό να φεύγει δάχτυλο και να το βγάζει η μάνατζερ μου και να ψαχνόνται για πάγο μπας και σώσουμε το δάχτυλο, έχω δει να σκάει σωλήνας και γενικά δεν γουστάρω να σε πείσω, κάνε μια βόλτα από Ψυττάλεια.

Τα θύματα που αναφέρεσαι αφορούν χημικούς μηχανικούς; γιατι κ ενας πολιτικός μηχανικός στην οικοδομή μπορει να έχει δει πολλά.

alekhine έγραψε: 25 Μάιος 2021, 16:09
εχω φαει 4 χρονια σε δουλεια οπου εσπαγα παλετες και ξεφορτωνα φορτηγα για 530 ευρω τον μηνα γιατι στο αντικειμενο μου δεν εβρισκα τιποτα και τωρα η αποφραξη φρεατιων με τα χερια ειναι στην ημερησια διαταξη

μπορω να σχολιασω η ειμαι κι εγω τσαμπα μαγκας?

Ναι φίλε, εσυ μπορείς. Εχεις κάθε δικαίωμα να κραξεις τον αεργο απόφοιτο που προτιμάει ένα ΚΕΑ 200 ευρώ με το χαρτζιλίκι της μάνας αλλα 200 απ το να φάει σκατα όπως εσύ.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 25 Μάιος 2021, 16:10

kameron έγραψε: 25 Μάιος 2021, 16:05
Αυτό μου θυμίζει μια μεγάλη συζήτηση που γίνεται εδώ και χρόνια στις ΗΠΑ και στο ΗΒ, ότι πρέπει να μειωθεί κατά πολύ η αναλογία των λεγόμενων κλασικών σπουδών, να πάψει η χρηματοδότηση των συναφών εδρών τους κλπ.

Θεωρητικά αυτό θα γίνει από μόνο του. Προσφορά και ζήτηση που λέγαμε. Στην Ελλάδα σώζει τη φάση ολο το στρεβλό σύστημα του πρώην επίδοξου ΔΥ με σκοπό να εκπαιδεύσει άλλους επίδοξους ΔΥ μελλοντικά, νυν επίδοξου ιδιαιτερακια με σκοπό να εκπαιδεύσει άλλους επίδοξους ιδιαιτερακηδες. Είναι γελοίο.

Κάποια στιγμή πάντως θα πρέπει να εμπεδωθεί ότι κανένας νόμος του σύμπαντος δε λέει ότι ότι η προσφορά θα έρθει και θα κουμπώσει στη ζήτηση. Είναι απλά μια τάση, που επιδρά όπου υπάρχει ελαστικότητα. Άμα ήταν νόμος, θα είχαμε πάει όλοι μετανάστες στα Εμιράτα.

Σεβόμαστε την προσφορά, σεβόμαστε και τη ζήτηση.