Εφοπλισμός-πλοιοκτησία αυτή η καπιταλιστική γάγγραινα

[Thor]

Τι να πρωτοσχολιασει κανεις απ'ολα αυτα;
Παραληρημα.

[axilmar]

βδέλες πάνω στον πλούτο της κοινωνίας

πως και ετσι; δεν υποχρεωνει κανενας τους παραγωγους να στελνουν τα προιοντα τους μεσω θαλασσης σε αλλες αγορες.

Δεν 'εχει να κάνει με αυτό. Σήμερα η κονωνικοποιηση της παραγωγής και της μεταφοράς είναι σε τρελά υψηλό επίπεδο. Δεν υπάρχει το παραμικρό γύρω μας που δεν απαιτεί από την κοινωνία να το παράξει ή να το μεταφέρει. Και ενώ η κοινωνία μοχθεί για αυτό δεν μπορεί να το χρησιμοποιήσει ώστε να ικανοποιήσει της ανάγκες της. Αυτές οι βδέλες ρουφαν αυτά που έχει παράξει η κοινωνία.

Ας το πουλουσαν τοτε τοπικα χωρις να χρειαζεται μεταφορα απο θαλασσα.

Επισης γιατι το ΚΚ (ολων των χωρων) δεν φτιαχνει δικο του εμπορικο στολο; θα μπορει να δουλευει χωρις ή με ελαχιστο κερδος.

[Δημοκράτης]

έτερον εκάτερον. Με τις νέες επανδύσεις η ανεργία ανεβαίνει ή πέφτει;

Δεν καταλαβαίνεις ντιπ για ντιπ πως δουλεύει η οικονομία άνθρωπε μου. Οι επενδύσεις πάντα μειώνουν την ανεργία. Deal with it

Αν λοιπον έχεις χωράφια και αγρεργάτες που εργάζονται με τα χέρια και κάνεις μια επέδυση στο να πάρεις τραχτερ, θα προσλάβεις κόσμο ωστε να μειωθεί η ανεργία ή θα διώξεις κόσμο ώστε να αυξηθεί;

Και μετά απορειτε που επεσε η ΕΣΣΔ και που δεν έχουν να φάνε στην κουβά

[dtri2020]

Αν λοιπον έχεις χωράφια και αγρεργάτες που εργάζονται με τα χέρια και κάνεις μια επέδυση στο να πάρεις τραχτερ, θα προσλάβεις κόσμο ωστε να μειωθεί η ανεργία ή θα διώξεις κόσμο ώστε να αυξηθεί;

Θύμισε μου, σου έχω γράψει ποτέ πως κάνεις πρωταθλητισμό στην βλακεία;

Μια ιστορία για τους υπόλοιπους, εκτός του βλάκα.

Στην Wall Street Journal το 2009, ο οικονομολόγος Stephen Moore έγραψε το παρακάτω κείμενο από μια συζήτηση που είχε με τον Milton Friedman.

"Σε ένα από τα δείπνα μας, ο Μίλτον θυμήθηκε πως ταξίδεψε σε μια ασιατική χώρα τη δεκαετία του 1960 καιε πισκέφθηκε ένα εργοτάξιο το οποίο κατασκεύαζε ένα νέο κανάλι. Ήταν σοκαρισμένος που έβλεπε πως, αντί για σύγχρονα τρακτέρ και μπουλντόζες, οι εργάτες είχαν φτυάρια. Ρώτησε λοιπόν γιατί υπήρχαν τόσο λίγα μηχανήματα. Ο κυβερνητικός γραφειοκράτης εξήγησε:

- "Δεν καταλαβαίνετε. Αυτό είναι ένα πρόγραμμα εργασίας."

Στην οποία ο Μίλτον απάντησε:

- "Ω, νόμιζα ότι προσπαθούσατε να χτίσετε ένα κανάλι εδώ πέρα. Αν είναι δουλειά για τους εργάτες αυτό που θέλετε, τότε πρέπει να τους δώσετε κουτάλια αντί για φτυάρια."

Δέχομαι το ρίσκο!
Για να ξεστοκάρουμε!
Η κανονικότητα δεν είναι ποτέ ευκαιρία για την αριστερά!

[axilmar]

αλλά μιλάμε εδώ λίγο ρεαλιστικά για εναλλακτικές

Οι κουκουεδες; χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

Εχεις δει ποτε να προτεινουν κατι ρεαλιστικο; αμα το δεις να μας το στειλεις.

[ΟΥΤΙΣ]

Οι κινεζοι βρήκα την λύση. Φτιάξανε την κρατική cosco, μαζεύουν τα πλεονάσματα, κάνουν επενδύσεις, και ζμπουτσα τους.

Ποιος λέει ότι ο κρατικομονοπωλιακός καπιταλισμός δεν είναι το σχήμα για την πιο οργανωμένη απομύζιση υπεραξίας από την εργατική τάξη; Το βλέπουμε και στον πειραιά.

Κι εγώ διαφωνώ με τα κρατικομονοπωλιακα συστήματα εκμετάλλευσης τύπου πρώην ανατολικού μπλοκ, αλλά μιλάμε εδώ λίγο ρεαλιστικά για εναλλακτικές, μην το πάμε τώρα στην αυτοδιαχειριση και τα εργατικά σύμβουλια.

Κι εγώ συμφωνώ με Μπαχαλάκη. Κρατική εφοπλιστική εταιρεία σύντομα για να μπορέσουμε να την κοινωνικοποιήσουμε, όταν θα έρθει η Αγία εκείνη Ημέρα.

[ΓΑΛΗ]

Ποιος λέει ότι ο κρατικομονοπωλιακός καπιταλισμός δεν είναι το σχήμα για την πιο οργανωμένη απομύζιση υπεραξίας από την εργατική τάξη; Το βλέπουμε και στον πειραιά.

Κι εγώ διαφωνώ με τα κρατικομονοπωλιακα συστήματα εκμετάλλευσης τύπου πρώην ανατολικού μπλοκ, αλλά μιλάμε εδώ λίγο ρεαλιστικά για εναλλακτικές, μην το πάμε τώρα στην αυτοδιαχειριση και τα εργατικά σύμβουλια.

Κι εγώ συμφωνώ με Μπαχαλάκη. Κρατική εφοπλιστική εταιρεία σύντομα για να μπορέσουμε να την κοινωνικοποιήσουμε, όταν θα έρθει η Αγία εκείνη Ημέρα.

Μόνον με τους διοικητικούς που θα μπουν, οι θέσεις του ενεργού πληρώματος θα επαρκούν για μπάρκο μέχρι τη Σαλαμίνα.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

αλλά μιλάμε εδώ λίγο ρεαλιστικά για εναλλακτικές

Οι κουκουεδες; χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

Εχεις δει ποτε να προτεινουν κατι ρεαλιστικο; αμα το δεις να μας το στειλεις.

Μα και το δικό τους των κκεδων κρατικοκαπιταλιστικο μοντέλο είναι, απλά η Κίνα με τις αντιπαραγωγικες μαλακιες του Μάο, αναγκάστηκε να κάνει το δικό της άνοιγμα προς τα εμπρός μέσω του ελεγχόμενου ανοίγματος της αγοράς, ενώ ακόμα κράτα σε κρατικό έλεγχο κάποιους σημαντικούς τομείς της οικονομίας. Απλά για τον κκε, αν το κόμμα και η γραφειοκρατία του ελέγχουν πλήρως την οικονομία τότε είναι σοσιαλισμός, γιατί δεν υπάρχει ιδιωτική οικονομία. Τώρα βέβαια κατά πόσον ο ίδιος ο λαός που λένε, οι εργάτες, οι αγρότες, οι φοιτητές, οι μικρομαγαζατορες ελέγχουν τους όρους της ζωής τους σε οποίο επίπεδο, εργασίας, ενημέρωσης, διασκέδασης, ζμπουτσα μας. Είναι σοσιαλισμός αφού είναι το κόμμα σοσιαλιστικό και τέλος. Έχουν εκεί μια ιδέα, την εφαρμόζουμε, και όποιος διαφωνεί με αυτήν, τόσο το χειρότερο γι αυτόν.

[ΟΥΤΙΣ]

Κι εγώ διαφωνώ με τα κρατικομονοπωλιακα συστήματα εκμετάλλευσης τύπου πρώην ανατολικού μπλοκ, αλλά μιλάμε εδώ λίγο ρεαλιστικά για εναλλακτικές, μην το πάμε τώρα στην αυτοδιαχειριση και τα εργατικά σύμβουλια.

Κι εγώ συμφωνώ με Μπαχαλάκη. Κρατική εφοπλιστική εταιρεία σύντομα για να μπορέσουμε να την κοινωνικοποιήσουμε, όταν θα έρθει η Αγία εκείνη Ημέρα.

Μόνον με τους διοικητικούς που θα μπουν, οι θέσεις του ενεργού πληρώματος θα επαρκούν για μπάρκο μέχρι τη Σαλαμίνα.

Όλα θα γίνουν, όπως πρέπει.

[axilmar]

αλλά μιλάμε εδώ λίγο ρεαλιστικά για εναλλακτικές

Οι κουκουεδες; χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

Εχεις δει ποτε να προτεινουν κατι ρεαλιστικο; αμα το δεις να μας το στειλεις.

Μα και το δικό τους των κκεδων κρατικοκαπιταλιστικο μοντέλο είναι, απλά η Κίνα με τις αντιπαραγωγικες μαλακιες του Μάο, αναγκάστηκε να κάνει το δικό της άνοιγμα προς τα εμπρός μέσω του ελεγχόμενου ανοίγματος της αγοράς, ενώ ακόμα κράτα σε κρατικό έλεγχο κάποιους σημαντικούς τομείς της οικονομίας. Απλά για τον κκε, αν το κόμμα και η γραφειοκρατία του ελέγχουν πλήρως την οικονομία τότε είναι σοσιαλισμός, γιατί δεν υπάρχει ιδιωτική οικονομία. Τώρα βέβαια κατά πόσον ο ίδιος ο λαός που λένε, οι εργάτες, οι αγρότες, οι φοιτητές, οι μικρομαγαζατορες ελέγχουν τους όρους της ζωής τους σε οποίο επίπεδο, εργασίας, ενημέρωσης, διασκέδασης, ζμπουτσα μας. Είναι σοσιαλισμός αφού είναι το κόμμα σοσιαλιστικό και τέλος. Έχουν εκεί μια ιδέα, την εφαρμόζουμε, και όποιος διαφωνεί με αυτήν, τόσο το χειρότερο γι αυτόν.

Επισης τοσο χειροτερο για την πραγματικοτητα, γιατι συνηθως οι ιδεες αυτες προσκροουν στην πραγματικοτητα.

[Ασέβαστος]

όπως ας πουμε ο λαός που δεν μπορεί να κάνει διακοπές ενώ τα ξενοδοχεία είναι κενά.

Τι είναι αυτό που δεσμεύει αφου τα ξενοδοχεία είναι άδεια η κοινωνία να τα χρησιμοποιήσει για να κάνει διακοπές; Η καπιταλιστική ιδιοκτησία.

ο λαος μια χαρα κανει διακοπες.

τα κενα ξενοδοχεια, δεν μπορει να τα χρησιμοποιησει ο λαος για να κανει διακοπες, οχι επειδη δεσμευεται απο την καπιταλιστικη ιδιοκτησια.

απλα επειδη οι καθαριστριες (και οι λοιποι εργαζομενοι, και ειναι πολλοι) δεν δουλευουν τσαμπα. καποιος πρεπει να τους πληρωσει. και καθε φορα που καλειται "ο λαος" να τους πληρωσει αντι για τον καπιταλιστη, γινεται της πουτανας το καγκελο απο τη ρεμουλα, ο λαος πληρωνει παραπανω απο οτι θα εδινε στον καπιταλιστη,οι εργαζομενοι πληρονωνται λιγοτερο, και τελικα ρημαζουν τα ξενοδοχεια

[Ασέβαστος]

Και από τότε που ανατράπηκε ο σοσιαλισμός γιατί όλο χειροτερεύει η κατάσταση της εργατικής τάξης;

δε χειροτερευει. εχει διακυμανσεις , αλλα κατα κανονα βελτιωνεται.

[Ασέβαστος]

Αν λοιπον έχεις χωράφια και αγρεργάτες που εργάζονται με τα χέρια και κάνεις μια επέδυση στο να πάρεις τραχτερ, θα προσλάβεις κόσμο ωστε να μειωθεί η ανεργία ή θα διώξεις κόσμο ώστε να αυξηθεί;

θα δουλεψει κοσμος να κατασκευαζει το τρακτερ, με καλυτερους μισθους και συνθηκες απο τα χωραφια.

[gassim]

Δεν 'εχει να κάνει με αυτό. Σήμερα η κονωνικοποιηση της παραγωγής και της μεταφοράς είναι σε τρελά υψηλό επίπεδο. Δεν υπάρχει το παραμικρό γύρω μας που δεν απαιτεί από την κοινωνία να το παράξει ή να το μεταφέρει. Και ενώ η κοινωνία μοχθεί για αυτό δεν μπορεί να το χρησιμοποιήσει ώστε να ικανοποιήσει της ανάγκες της. Αυτές οι βδέλες ρουφαν αυτά που έχει παράξει η κοινωνία.

η κοινωνια χρησιμοιποιει τα παντα και εχει ικανοποιημενες τις αναγκες της.

όπως ας πουμε ο λαός που δεν μπορεί να κάνει διακοπές ενώ τα ξενοδοχεία είναι κενά.

Τι είναι αυτό που δεσμεύει αφου τα ξενοδοχεία είναι άδεια η κοινωνία να τα χρησιμοποιήσει για να κάνει διακοπές; Η καπιταλιστική ιδιοκτησία.

H οποία δημιούργησε τα ξενοδοχεία in first place.

[Ασέβαστος]

Κι εγώ συμφωνώ με Μπαχαλάκη. Κρατική εφοπλιστική εταιρεία σύντομα για να μπορέσουμε να την κοινωνικοποιήσουμε, όταν θα έρθει η Αγία εκείνη Ημέρα.

λεω να της δωσουμε και ονομα. "ολυμπιακη" θα ηταν μια καλη ιδεα. να βρουμε και ενα πασοκ να την χρηματοδοτει, με ανταλλαγμα να γαμουν καμμια αεροσυνοδο καμαρωτο οι προεδροι. με λεφτα του λαου φυσικα.
αυτη τη φορα ειμαι σιγουρος οτι θα παει καλυτερα, δε θα την πληρωνουμε για τα επομενα 100 χρονια.