Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 02 Μάιος 2021, 08:41
Εν όψει ολοκλήρωσης από την κυβέρνηση μητσοτάκη του τιτάνιου έργου εμβολιασμού του γενικού πληθυσμού, καθίσταται πλέον ζωτικής σημασίας η δημιουργία υγειονομικής ζώνης αποκλεισμού αντιεμβολιαστών και εν γένει ψεκασμένων. Ποίον θεωρείτε τον κατάλληλο τρόπο σήμανσης τον οποίο υποχρεωτικά και επί ποινή κάθειρξεως θα πρέπει να φέρουν σε ευδιάκριτο σημείο τα εν λόγω αντικοινωνικά στοιχεία, για λόγους προστασίας του ευρύτερου κοινωνικού συνόλου αλλά και ευχερέστερης γκετοποίησης σε περίπτωση εκτάκτου ανάγκης;
Το Πχόρουμ είναι σαν τα μαθηματικά. Να κανεις επανάληψη στα προηγούμενα ποστ και να ξανάρθεις διαβασμένος.
Mε εσένα δεν ξανασυνδιαλέγομαι, αν δεν μας πεις για πόσα παιδάκια με λευχαιμία ή άλλα σοβαρά νοσήματα θεωρείς πως είσαι (κατ'εκτίμηση) υπεύθυνος που πέθαναν τα προηγούμενα χρόνια, επειδή δεν έκανες το εμβόλιο κατά της γρίπης. Είσαι και γιατρός υποτίθεται, τρομάρα σου.
1.Ποιος σου είπε πως δεν έκανα το εμβόλιο της γρίπης.
2.Πάλι συγκρίνετε γρίπη με κορονοϊό; ΠΑΛΙ;
Πίσω στο μπούνκερ σου με τα πυτζαμάκια.
Δεν συγκρίνουμε γρίπη με κορωνοϊό γενικώς, συγκρίνουμε γρίπη με κορωνοϊό στις νεαρές ηλικίες γιατί εσύ ανέφερες το γελοίο επιχείρημα με τα παιδάκια με τη λευχαιμία που υποτίθεται ότι θα τεθούν σε κίνδυνο από τους μη εμβολιασθέντες, παρά το γεγονός ότι τα ίδια θα έχουν εμβολιαστεί. Η συντριπτική πλειοψηφία όσων δεν ανήκουν σε ευπαθείς ομάδες δεν έκανε ποτέ το εμβόλιο κατά της γρίπης, παρά το γεγονός ότι με αυτόν τον τρόπο αυξάνεται ο κίνδυνος για τους ευπαθείς -ακόμα και- εμβολιασθέντες (πουτσιλίκι φυσικά και αυτό, αλλά τέλος πάντων), αλλά κανείς ποτέ δεν μίλησε για ψεκ και ιστορίες για αρκούδες τότε. Μέχρι λοιπόν να δώσεις μια πειστική απάντηση στο ποιον ενοχλούν όσοι δεν θέλουν να κάνουν το εμβόλιο πέραν του εαυτού τους ή όσων άλλων επίσης δεν θέλουν να το κάνουν, μπορώ και εγώ να σε αποκαλώ υποκριτή ή επιστημονικά ανεπαρκή.
Re: ΔΙΑΚΡΙΤΙΚΑ ΣΗΜΑΝΣΗΣ ΨΕΚ-ΑΝΤΙΕΜΒΟΛΙΑΣΤΩΝ
Δημοσιεύτηκε: 02 Μάιος 2021, 16:24
από Αρίστος
Οι εμβολιαστες ας φορεσουν διακριτικο με την Τατιανα.
.
Re: ΔΙΑΚΡΙΤΙΚΑ ΣΗΜΑΝΣΗΣ ΨΕΚ-ΑΝΤΙΕΜΒΟΛΙΑΣΤΩΝ
Δημοσιεύτηκε: 02 Μάιος 2021, 16:26
από Γιάννης
Scouser έγραψε: 02 Μάιος 2021, 12:38
Βέβαια ακόμα κανείς δεν έχει απαντήσει ακόμα στο ερώτημα ποιον ενοχλούν όσοι αρνούνται να εμβολιαστούν, από τη στιγμή που η δυνατότητα υπάρχει για όλους, αλλά δε γαμείς, λεπτομέρειες.
Scouser έγραψε: 02 Μάιος 2021, 12:38
Βέβαια ακόμα κανείς δεν έχει απαντήσει ακόμα στο ερώτημα ποιον ενοχλούν όσοι αρνούνται να εμβολιαστούν, από τη στιγμή που η δυνατότητα υπάρχει για όλους, αλλά δε γαμείς, λεπτομέρειες.
Το ερώτημα αυτό έχει ήδη απαντηθεί πολλάκις.
Και όχι, δεν υπάρχει για όλους η δυνατότητα.
Για ποιους δεν υπάρχει; Αφού ο Κικίλιας μας διαβεβαίωσε ότι μέχρι 30/6 θα έχει εμβολιαστεί όποιος το επιθυμεί.
Scouser έγραψε: 02 Μάιος 2021, 12:38
Βέβαια ακόμα κανείς δεν έχει απαντήσει ακόμα στο ερώτημα ποιον ενοχλούν όσοι αρνούνται να εμβολιαστούν, από τη στιγμή που η δυνατότητα υπάρχει για όλους, αλλά δε γαμείς, λεπτομέρειες.
Το ερώτημα αυτό έχει ήδη απαντηθεί πολλάκις.
Και όχι, δεν υπάρχει για όλους η δυνατότητα.
Για ποιους δεν υπάρχει; Αφού ο Κικίλιας μας διαβεβαίωσε ότι μέχρι 30/6 θα έχει εμβολιαστεί όποιος το επιθυμεί.
Για ποιους δεν υπάρχει; Αφού ο Κικίλιας μας διαβεβαίωσε ότι μέχρι 30/6 θα έχει εμβολιαστεί όποιος το επιθυμεί.
Εκτός αν για ιατρικούς λόγους δεν επιτρέπεται.
Δεν έχω κανέναν τέτοιο στο δικό μου περιβάλλον. Αλλά ακόμα και αν είχα, έχουμε πει ότι το εμβόλιο δεν προστατεύει από τη μη μετάδοση του ιού, απλώς εξασφαλίζει ότι εσύ ο ίδιος, αν νοσήσεις, θα το περάσεις χωρίς συμπτώματα ή με ελαφριά συμπτώματα. Οπότε αυτοί που αναφέρεις κινδυνεύουν έτσι και αλλιώς. Σε κάθε περίπτωση, με αυτά τα άτομα θα χρειαστεί προσοχή στις επαφές έτσι και αλλιώς.
Re: ΔΙΑΚΡΙΤΙΚΑ ΣΗΜΑΝΣΗΣ ΨΕΚ-ΑΝΤΙΕΜΒΟΛΙΑΣΤΩΝ
Δημοσιεύτηκε: 02 Μάιος 2021, 16:38
από Γιάννης
Scouser έγραψε: 02 Μάιος 2021, 16:34
το εμβόλιο δεν προστατεύει από τη μη μετάδοση του ιού, απλώς εξασφαλίζει ότι εσύ ο ίδιος, αν νοσήσεις, θα το περάσεις χωρίς συμπτώματα ή με ελαφριά συμπτώματα.
Scouser έγραψε: 02 Μάιος 2021, 16:06
Mε εσένα δεν ξανασυνδιαλέγομαι, αν δεν μας πεις για πόσα παιδάκια με λευχαιμία ή άλλα σοβαρά νοσήματα θεωρείς πως είσαι (κατ'εκτίμηση) υπεύθυνος που πέθαναν τα προηγούμενα χρόνια, επειδή δεν έκανες το εμβόλιο κατά της γρίπης. Είσαι και γιατρός υποτίθεται, τρομάρα σου.
1.Ποιος σου είπε πως δεν έκανα το εμβόλιο της γρίπης.
2.Πάλι συγκρίνετε γρίπη με κορονοϊό; ΠΑΛΙ;
Πίσω στο μπούνκερ σου με τα πυτζαμάκια.
Δεν συγκρίνουμε γρίπη με κορωνοϊό γενικώς, συγκρίνουμε γρίπη με κορωνοϊό στις νεαρές ηλικίες γιατί εσύ ανέφερες το γελοίο επιχείρημα με τα παιδάκια με τη λευχαιμία που υποτίθεται ότι θα τεθούν σε κίνδυνο από τους μη εμβολιασθέντες, παρά το γεγονός ότι τα ίδια θα έχουν εμβολιαστεί. Η συντριπτική πλειοψηφία όσων δεν ανήκουν σε ευπαθείς ομάδες δεν έκανε ποτέ το εμβόλιο κατά της γρίπης, παρά το γεγονός ότι με αυτόν τον τρόπο αυξάνεται ο κίνδυνος για τους ευπαθείς -ακόμα και- εμβολιασθέντες (πουτσιλίκι φυσικά και αυτό, αλλά τέλος πάντων), αλλά κανείς ποτέ δεν μίλησε για ψεκ και ιστορίες για αρκούδες τότε. Μέχρι λοιπόν να δώσεις μια πειστική απάντηση στο ποιον ενοχλούν όσοι δεν θέλουν να κάνουν το εμβόλιο πέραν του εαυτού τους ή όσων άλλων επίσης δεν θέλουν να το κάνουν, μπορώ και εγώ να σε αποκαλώ υποκριτή ή επιστημονικά ανεπαρκή.
με αποκαλείς επιστημονικά ανεπαρκή όταν λέω πως η αποτελεσματικότητα των υπαρχόντων εμβολίων κυμαίνεται από 60 ως 95% , πράγμα που σημαίνει κίνδυνο νόσησης 5-40% του εμβολιασθέντα. πράγμα που επιστημονικώς αξιολόγησες ως "πουτσιλίκι αλλά τέλος πάντων".
Scouser έγραψε: 02 Μάιος 2021, 16:34
το εμβόλιο δεν προστατεύει από τη μη μετάδοση του ιού, απλώς εξασφαλίζει ότι εσύ ο ίδιος, αν νοσήσεις, θα το περάσεις χωρίς συμπτώματα ή με ελαφριά συμπτώματα.
Δεν ισχύει αυτό.
Εφόσον συνεχίζονται να καταγράφονται κρούσματα σε Ισραήλ και Αγγλία νομίζω ότι ισχύει.
Scouser έγραψε: 02 Μάιος 2021, 16:34
το εμβόλιο δεν προστατεύει από τη μη μετάδοση του ιού, απλώς εξασφαλίζει ότι εσύ ο ίδιος, αν νοσήσεις, θα το περάσεις χωρίς συμπτώματα ή με ελαφριά συμπτώματα.
Δεν ισχύει αυτό.
Εφόσον συνεχίζονται να καταγράφονται κρούσματα σε Ισραήλ και Αγγλία νομίζω ότι ισχύει.
1.Ποιος σου είπε πως δεν έκανα το εμβόλιο της γρίπης.
2.Πάλι συγκρίνετε γρίπη με κορονοϊό; ΠΑΛΙ;
Πίσω στο μπούνκερ σου με τα πυτζαμάκια.
Δεν συγκρίνουμε γρίπη με κορωνοϊό γενικώς, συγκρίνουμε γρίπη με κορωνοϊό στις νεαρές ηλικίες γιατί εσύ ανέφερες το γελοίο επιχείρημα με τα παιδάκια με τη λευχαιμία που υποτίθεται ότι θα τεθούν σε κίνδυνο από τους μη εμβολιασθέντες, παρά το γεγονός ότι τα ίδια θα έχουν εμβολιαστεί. Η συντριπτική πλειοψηφία όσων δεν ανήκουν σε ευπαθείς ομάδες δεν έκανε ποτέ το εμβόλιο κατά της γρίπης, παρά το γεγονός ότι με αυτόν τον τρόπο αυξάνεται ο κίνδυνος για τους ευπαθείς -ακόμα και- εμβολιασθέντες (πουτσιλίκι φυσικά και αυτό, αλλά τέλος πάντων), αλλά κανείς ποτέ δεν μίλησε για ψεκ και ιστορίες για αρκούδες τότε. Μέχρι λοιπόν να δώσεις μια πειστική απάντηση στο ποιον ενοχλούν όσοι δεν θέλουν να κάνουν το εμβόλιο πέραν του εαυτού τους ή όσων άλλων επίσης δεν θέλουν να το κάνουν, μπορώ και εγώ να σε αποκαλώ υποκριτή ή επιστημονικά ανεπαρκή.
με αποκαλείς επιστημονικά ανεπαρκή όταν λέω πως η αποτελεσματικότητα των υπαρχόντων εμβολίων κυμαίνεται από 60 ως 95% , πράγμα που σημαίνει κίνδυνο νόσησης 5-40% του εμβολιασθέντα. πράγμα που επιστημονικώς αξιολόγησες ως "πουτσιλίκι αλλά τέλος πάντων".
Κίνδυνος νόσησης υπάρχει έτσι και αλλιώς. Ο κίνδυνος θανάτου από την μετάδοση του ιού σε εμβολιασθέντα ποιος είναι;
Scouser έγραψε: 02 Μάιος 2021, 16:34
το εμβόλιο δεν προστατεύει από τη μη μετάδοση του ιού, απλώς εξασφαλίζει ότι εσύ ο ίδιος, αν νοσήσεις, θα το περάσεις χωρίς συμπτώματα ή με ελαφριά συμπτώματα.
Δεν ισχύει αυτό.
While getting vaccinated gives people considerable insurance against falling ill with Covid, which is sometimes fatal, it’s so far no assurance that they won’t get silently infected with SARS-CoV-2 and pass it on, potentially sickening people who aren’t immune. Those who are infected but never develop symptoms are responsible for 24% of transmission, one study estimated.
None of the vaccines are 100 percent effective at preventing infections. So even if people don’t get very sick with COVID-19, they may still contract an infection and can potentially transmit the virus to others.
Εν πάση περιπτώσει, δεν θα κάτσουμε τώρα να συζητάμε για την περιπτωσιολογία της περιπτωσιολογίας,για την οποία εξάλλου δεν υπάρχουν ακόμα και σαφή επιστημονικά δεδομένα. Η συντριπτική πλειοψηφία μπορεί να εμβολιαστεί εφόσον το επιθυμεί και συνεπώς προστατεύεται από τους μη εμβολιασθέντες (διάολε, αυτό υποτίθεται πως είναι όλο το νόημα του εμβολιασμού). Προσωπικά σε όποιον ζητάει τη γνώμη μου, του λέω να κάνει το εμβόλιο αν ανήκει σε ευπαθή ομάδα ή νιώθει φόβο για την πιθανότητα να νοσήσει (η ψυχολογία είναι σημαντικό κομμάτι της ζωής μας) ή τέλος πάντων θέλει να το κάνει για οποιονδήποτε λόγο, πχ γιατί του το είπε στον ύπνο του το Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας. Their body, their choice. Τον λόγο που δεν αντιμετωπίζονται αντίστοιχα και όσοι δεν έχουν τη διάθεση να εμβολιαστούν και βλέπουμε τέτοιες τάσεις κοινωνικού κανιβαλισμού, σαν αυτές που εκφράζονται στο συγκεκριμένο thread, δεν καταλαβαίνω .
Re: ΔΙΑΚΡΙΤΙΚΑ ΣΗΜΑΝΣΗΣ ΨΕΚ-ΑΝΤΙΕΜΒΟΛΙΑΣΤΩΝ
Δημοσιεύτηκε: 02 Μάιος 2021, 17:06
από Γιάννης
Δεν ξέρω πόσο παλιές είναι οι πηγές σου, πρόσφατα διαπιστώνεται ολοένα και περισσότερο ότι όλα τα διαθέσιμα εμβόλια κόβουν δραστικά την πιθανότητα μετάδοσης.
Που σημαίνει ότι όποιος αρνείται να εμβολιαστεί χωρίς να υπάρχει σοβαρός και συγκεκριμένος λόγος να μην εμβολιαστεί αποτελεί εσκεμμένα δημόσιο κίνδυνο.
Και συνεπώς του αξίζει ο οποίος κοινωνικός κανιβαλλισμός θα υποστεί.
Re: ΔΙΑΚΡΙΤΙΚΑ ΣΗΜΑΝΣΗΣ ΨΕΚ-ΑΝΤΙΕΜΒΟΛΙΑΣΤΩΝ
Δημοσιεύτηκε: 02 Μάιος 2021, 17:08
από Scouser
Γιάννης έγραψε: 02 Μάιος 2021, 17:06Δεν ξέρω πόσο παλιές είναι οι πηγές σου, πρόσφατα διαπιστώνεται ολοένα και περισσότερο ότι όλα τα διαθέσιμα εμβόλια κόβουν δραστικά την πιθανότητα μετάδοσης.
Scouser έγραψε: 02 Μάιος 2021, 16:24
Δεν συγκρίνουμε γρίπη με κορωνοϊό γενικώς, συγκρίνουμε γρίπη με κορωνοϊό στις νεαρές ηλικίες γιατί εσύ ανέφερες το γελοίο επιχείρημα με τα παιδάκια με τη λευχαιμία που υποτίθεται ότι θα τεθούν σε κίνδυνο από τους μη εμβολιασθέντες, παρά το γεγονός ότι τα ίδια θα έχουν εμβολιαστεί. Η συντριπτική πλειοψηφία όσων δεν ανήκουν σε ευπαθείς ομάδες δεν έκανε ποτέ το εμβόλιο κατά της γρίπης, παρά το γεγονός ότι με αυτόν τον τρόπο αυξάνεται ο κίνδυνος για τους ευπαθείς -ακόμα και- εμβολιασθέντες (πουτσιλίκι φυσικά και αυτό, αλλά τέλος πάντων), αλλά κανείς ποτέ δεν μίλησε για ψεκ και ιστορίες για αρκούδες τότε. Μέχρι λοιπόν να δώσεις μια πειστική απάντηση στο ποιον ενοχλούν όσοι δεν θέλουν να κάνουν το εμβόλιο πέραν του εαυτού τους ή όσων άλλων επίσης δεν θέλουν να το κάνουν, μπορώ και εγώ να σε αποκαλώ υποκριτή ή επιστημονικά ανεπαρκή.
με αποκαλείς επιστημονικά ανεπαρκή όταν λέω πως η αποτελεσματικότητα των υπαρχόντων εμβολίων κυμαίνεται από 60 ως 95% , πράγμα που σημαίνει κίνδυνο νόσησης 5-40% του εμβολιασθέντα. πράγμα που επιστημονικώς αξιολόγησες ως "πουτσιλίκι αλλά τέλος πάντων".
Κίνδυνος νόσησης υπάρχει έτσι και αλλιώς. Ο κίνδυνος θανάτου από την μετάδοση του ιού σε εμβολιασθέντα ποιος είναι;
Μικρός, αλλά υπαρκτός.
Σίγουρα πάντως, όσο υπάρχουν οι χέστηδες και οι κοινωνικά ανεύθυνοι ο ιός θα εξακολουθήσει να κυκλοφορεί σε ικανούς αριθμούς, αυξάνοντας και την πιθανότητα μεταλλάξεων που θα οδηγήσουν σε νέες αναζωπυρώσεις και προβλήματα.
Για αυτό η λύση είναι μία: όταν θα έχει δωθεί η ευκαιρία σε όλους να εμβολιασθούν, μέτρα που θα προστατεύσουν το κοινωνικό σύνολο.
1.Εμβολιασμός για όποιον θέλει να συνεχίσει να εργάζεται σε μέρη που υπάρχουν ευπαθείς άνθρωποι ή συνωστισμός : νοσοκομεία, δημόσιες υπηρεσίες, ΜΜΜ, στρατόπεδα, σχολεία.
2.Εμβολιασμός για όποιον θέλει να ταξιδεύει με μέσο άλλο από το αυτοκίνητό του.
3.Εμβολιασμός για όποιον θέλει να παρακολουθεί θέατρο, κινηματογράφο, εκθέσεις σε κλειστούς χώρους.
όποιος δεν θέλει ελεύθερος να μην εμβολιασθεί ,αλλά θα υποστεί τις συνέπειες. ελεύθεροι άνθρωποι είμαστε.
