Λύση δύο κρατών στην Κύπρο;

[Στρακαστρουκας]

Οι Ελληνες της Κυπρου "μαλακιζονται χοντρα" γιατι ξερουν οτι σε περιπτωση ανοιχτου πολεμου με την Τουρκια δεν εχουν ελπιδες. Εδω δεν καταφερες να κερδισεις οταν δεν υπηρχε ουτε ενας Τουρκος φανταρος στο νησι το 1974, θα κερδισεις τωρα που εχουν 40.000 φανταρους στο νησι?

[Αρχέλαος]

Δεν έχει καταστεί κάτι σαφές αν και οι τούρκοι με δηλώσεις και πράξεις το έχουν ξεκαθαρίσει:
Η Τουρκία επιδιώκει ανατροπή της Συνθήκης της Λωζάνης και ακόμα πιο τολμηρά από τα 90΄ς και μέχρι σήμερα.
Είτε κυβερνά ο Ερντογάν είτε οι πάσης φύσεως κεμαλιστές.
Θέλει να πάρει μερικώς ή ολικώς τον έλεγχο στο Αιγαίο και την Ανατολική Μεσόγειο.

Τι σημαίνει αυτό:
Η Τουρκία δεν θέλει διχοτόμηση, θα την είχε ήδη πετύχει!
Υπάρχουν άλλωστε κράτη μικρά στην αφρική ή στην λεγόμενη ευρασάι που θα μπορούσαν να αναγνωρίσουν μία κρατικη οντότητα στην κατεχόμενη Κύπρο ή να την προσαρτούσε και η Τουρκία επισήμως.
Έτσι όμως δεν ανακτά τον έλεγχο της νήσου και επακολούθως του ευρύτερου θαλάσσιου χώρου.
Η Τουρκία λοιπόν θα ήθελε μία συνομοσπονδία για να μπορέσει να κάνει κουμάντο.
Από την άλλη μία διχοτομημένη Κύπρος δεν θα έπαυε να δίνει δυνατότητα ελέγχου στην ελληνοκυπριακή πλευρά της πρόσβασης της Τουρκίας στην Ανατολική Μεσόγειο υπό την επίδραση κιόλας των Μικρασιατικών παραλιών δηλαδή αυτό που δεν θέλουν οι τελευταίοι.

Άρα πρώτοι οι τούρκοι θα απέρριπταν λύση δύο κρατών προτιμώντας αυτήν την κατάσταση μπας και κάποια στιγμή γίνει συνομοσπονδία.
Στην πραγματικότητα μάλιστα θα ήταν για αυτούς μεγάλο πρόβλημα.

Συμπερασματικά, οποιαδήποτε μορφή συνομοσπονδίας είναι σοβαρό πρόβλημα για τα ελληνοκυπριακά συμφέροντα και θα πρέπει πάντοτε να αποφεύγεται στο μέλλον μετ'επιτάσεως ως προοπτική.

[Στρακαστρουκας]

Δεν έχει καταστεί κάτι σαφές αν και οι τούρκοι με δηλώσεις και πράξεις το έχουν ξεκαθαρίσει:
Η Τουρκία επιδιώκει ανατροπή της Συνθήκης της Λωζάνης και ακόμα πιο τολμηρά από τα 90΄ς και μέχρι σήμερα.
Είτε κυβερνά ο Ερντογάν είτε οι πάσης φύσεως κεμαλιστές.
Θέλει να πάρει μερικώς ή ολικώς τον έλεγχο στο Αιγαίο και την Ανατολική Μεσόγειο.

Τι σημαίνει αυτό:
Η Τουρκία δεν θέλει διχοτόμηση, θα την είχε ήδη πετύχει!
Υπάρχουν άλλωστε κράτη μικρά στην αφρική ή στην λεγόμενη ευρασάι που θα μπορούσαν να αναγνωρίσουν μία κρατικη οντότητα στην κατεχόμενη Κύπρο ή να την προσαρτούσε και η Τουρκία επισήμως.
Έτσι όμως δεν ανακτά τον έλεγχο της νήσου και επακολούθως του ευρύτερου θαλάσσιου χώρου.
Η Τουρκία λοιπόν θα ήθελε μία συνομοσπονδία για να μπορέσει να κάνει κουμάντο.
Από την άλλη μία διχοτομημένη Κύπρος δεν θα έπαυε να δίνει δυνατότητα ελέγχου στην ελληνοκυπριακή πλευρά της πρόσβασης της Τουρκίας στην Ανατολική Μεσόγειο υπό την επίδραση κιόλας των Μικρασιατικών παραλιών δηλαδή αυτό που δεν θέλουν οι τελευταίοι.

Άρα πρώτοι οι τούρκοι θα απέρριπταν λύση δύο κρατών προτιμώντας αυτήν την κατάσταση μπας και κάποια στιγμή γίνει συνομοσπονδία.
Στην πραγματικότητα μάλιστα θα ήταν για αυτούς μεγάλο πρόβλημα.

Συμπερασματικά, οποιαδήποτε μορφή συνομοσπονδίας είναι σοβαρό πρόβλημα για τα ελληνοκυπριακά συμφέροντα και θα πρέπει πάντοτε να αποφεύγεται στο μέλλον μετ'επιτάσεως ως προοπτική.

Αυτοι που δεν θελουν συνομοσπονδια εχουν να προτινουν κατι αλλο?

[πατησιωτης]

Η Τουρκία δεν θέλει διχοτόμηση, θα την είχε ήδη πετύχει!

Αυτή είναι κλασική ελληνική υπεκφυγή για να μην πάρει θέση επί του θέματος.Είναι βαρετά αυτά τα τεχνάσματα για εσωτερικούς λόγους.
Η Τουρκία προτείνει συνέχεια διχοτόμηση για την Κύπρο από τότε που άρχισε το πρόβλημα.Μέχρι και πλατεία Διχοτόμησης υπάρχει στο κέντρο της Κωνσταντινούπολης.Τώρα πλέον το προτείνει και επίσημα με έγγραφο στον ΟΗΕ.Η ελληνική πλευρά το αρνείται συνέχεια και μάλιστα φωνάζει για τα "διχοτομικά σχέδια" της Τουρκίας.Έπειτα όταν αρχίζουν κάποιοι στο εσωτερικό της Ελλάδος ή της Κύπρου να διερωτώνται πρακτικά τι καλύτερο ελπίζουν με τις αιώνιες διαπραγματεύσεις και αρχίζει ψιθυριστά να συζητείται η ιδέα βγαίνουν διάφοροι και λένε α,όχι δεν θέλει η Τουρκία αυτό που ζητάει συνέχεια και εμείς αρνούμαστε αλλά κάτι άλλο.
Πρόκειται για θέατρο του παραλόγου αλλά χρήσιμο για να μην υπάρχουν αντιρρήσεις.

[πατησιωτης]

Πάγια θέση της Ελληνικής πλευράς είναι η διζωνική δικοινοτική ομοσπονδία ενώ η Τουρκία επιδιώκει από πολύ παλιά τη λύση των δύο κρατών με αναγνώριση του ψευδοκράτους σαν επίσημη κρατική οντότητα.

Γιατί όμως; Πέρα από ενδεχόμενες απώλειες στην ΑΟΖ του νησιού που θα παραχωρηθούν στο ψευδοκράτος σε περίπτωση ξεχωριστών κρατών, ρεαλιστικά τι θα χάσει η Κύπρος που δεν έχει χάσει ήδη;

Είναι η θέση αυτή εξαιτίας της ψυχολογικής άρνησης να γίνουν αποδέκτες οι απώλειες από την εισβολή ή υπάρχει κάποιος realpolitik λόγος;

To ερωτημα ειναι τι θα κερδισει η Κυπρος αν αποδεχτει ανεξαρτητο κρατος εκει περα? Τιποτα. Αρα για ποιον λογο να συμφωνησει?

Εδαφικά ανταλλάγματα.Δεν θα το αναγνωρίσει χωρίς αυτά.Και οι Τούρκοι είναι έτοιμοι να δώσουν για να αναγνωρισθουν.Έτσι πάνε αυτά τα πράγματα.
Δεν ρώτησες όμως τι θα χάσει. Θα χάσει το πρόβλημα το ίδιο.Ο λόγος που η Κύπρος είναι ανεξάρτητο κράτος είναι ακριβώς η ύπαρξη του προβλήματος.Εάν δεν υπήρχε το πρόβλημα κανείς δεν θα πίστευε ότι υπάρχει κάποια χωριστή κυπριακή ταυτότητα διαφορετική π.χ. από τη δωδεκανησιακή.
Εάν λοιπόν λυθεί το πρόβλημα με αναγνώριση δύο κρατών και επιστροφή εδαφών και αποφασίσουν όλοι ότι αυτά που πήγαν στους Τουρκοκύπριους χάθηκαν οριστικά προκύπτει υπαρξιακό πρόβλημα για την Κύπρο και επιπλέον η ανασφάλεια του πληθυσμού για τις μελλοντικές διαθέσεις της Τουρκίας θα συνεχισθεί.Είναι πολύ πιθανόν να αναβιώσει το αίτημα για ένωση με την Ελλάδα χωρίς πια εξωτερικές δυνάμεις να είναι εμπόδιο.Θα είναι αποκλειστικά ζήτημα των Ελληνοκυπρίων.Αυτό δεν το θέλει με τίποτα το κυπριακό σύστημα.
Ούτε και η Ελλάδα όμως μπορεί να κάνει κάτι διότι υπάρχει η ευθύνη του πραξικοπήματος που προκάλεσε την εισβολή.Είναι καθαρά ζήτημα των Ελληνοκυπρίων.

[panos291]

Η Τουρκία δεν θέλει διχοτόμηση, θα την είχε ήδη πετύχει!

Αυτή είναι κλασική ελληνική υπεκφυγή για να μην πάρει θέση επί του θέματος.Είναι βαρετά αυτά τα τεχνάσματα για εσωτερικούς λόγους.
Η Τουρκία προτείνει συνέχεια διχοτόμηση για την Κύπρο από τότε που άρχισε το πρόβλημα.Μέχρι και πλατεία Διχοτόμησης υπάρχει στο κέντρο της Κωνσταντινούπολης.Τώρα πλέον το προτείνει και επίσημα με έγγραφο στον ΟΗΕ.Η ελληνική πλευρά το αρνείται συνέχεια και μάλιστα φωνάζει για τα "διχοτομικά σχέδια" της Τουρκίας.Έπειτα όταν αρχίζουν κάποιοι στο εσωτερικό της Ελλάδος ή της Κύπρου να διερωτώνται πρακτικά τι καλύτερο ελπίζουν με τις αιώνιες διαπραγματεύσεις και αρχίζει ψιθυριστά να συζητείται η ιδέα βγαίνουν διάφοροι και λένε α,όχι δεν θέλει η Τουρκία αυτό που ζητάει συνέχεια και εμείς αρνούμαστε αλλά κάτι άλλο.
Πρόκειται για θέατρο του παραλόγου αλλά χρήσιμο για να μην υπάρχουν αντιρρήσεις.

Σε διχοτομημενη Κύπρο, με ποια λογικη θα μπορούσαν οι Τουρκοι/Τουρκοκυπριοι να διεκδικησουν κοιτασματα πχ εδω? Μιλαμε να υπαρχει καποια, η παραμικρη επιφαση νομιμοτητας.

[kameron]

Εάν λοιπόν λυθεί το πρόβλημα με αναγνώριση δύο κρατών και επιστροφή εδαφών και αποφασίσουν όλοι ότι αυτά που πήγαν στους Τουρκοκύπριους χάθηκαν οριστικά προκύπτει υπαρξιακό πρόβλημα για την Κύπρο και επιπλέον η ανασφάλεια του πληθυσμού για τις μελλοντικές διαθέσεις της Τουρκίας θα συνεχισθεί.Είναι πολύ πιθανόν να αναβιώσει το αίτημα για ένωση με την Ελλάδα χωρίς πια εξωτερικές δυνάμεις να είναι εμπόδιο.Θα είναι αποκλειστικά ζήτημα των Ελληνοκυπρίων.Αυτό δεν το θέλει με τίποτα το κυπριακό σύστημα.

Στα υπόλοιπα συμφωνώ, αλλά εδώ όχι.

Έχουν εξελιχθεί τα πράγματα από τις δεκαετίες 60-80. Πλέον δεν υπάρχουν τέτοιοι προβληματισμοί στην Κύπρο, ούτε θα υπάρξουν ακόμα και αν πάνε σε διχοτόμηση. Από τη στιγμή που η Κύπρος μπήκε στην Ε.Ε., τελείωσε οριστικά το θέμα της Ένωσης. Οι Τούρκοι από την πλευρά τους, αργά ή γρήγορα το κομμάτι τους θα το ενώσουν.

[Zelda]

Εάν λοιπόν λυθεί το πρόβλημα με αναγνώριση δύο κρατών και επιστροφή εδαφών και αποφασίσουν όλοι ότι αυτά που πήγαν στους Τουρκοκύπριους χάθηκαν οριστικά προκύπτει υπαρξιακό πρόβλημα για την Κύπρο και επιπλέον η ανασφάλεια του πληθυσμού για τις μελλοντικές διαθέσεις της Τουρκίας θα συνεχισθεί.Είναι πολύ πιθανόν να αναβιώσει το αίτημα για ένωση με την Ελλάδα χωρίς πια εξωτερικές δυνάμεις να είναι εμπόδιο.Θα είναι αποκλειστικά ζήτημα των Ελληνοκυπρίων.Αυτό δεν το θέλει με τίποτα το κυπριακό σύστημα.

Στα υπόλοιπα συμφωνώ, αλλά εδώ όχι.

Έχουν εξελιχθεί τα πράγματα από τις δεκαετίες 60-80. Πλέον δεν υπάρχουν τέτοιοι προβληματισμοί στην Κύπρο, ούτε θα υπάρξουν ακόμα και αν πάνε σε διχοτόμηση. Από τη στιγμή που η Κύπρος μπήκε στην Ε.Ε., τελείωσε οριστικά το θέμα της Ένωσης. Οι Τούρκοι από την πλευρά τους, αργά ή γρήγορα το κομμάτι τους θα το ενώσουν.

Πραγματι δεν ειναι κατι που συζητειται σοβαρα στην Κυπρο, περα απο συγκεκριμενους κυκλους πολυ περιορισμενης απηχησης.
Ακομα και πολλοι απο αυτους που κυκλοφορουν με μπλουζακια που γραφουν ΕΛΛΑΣ-ΕΝΩΣΗ κ.λπ. σε αγωνες δεξιων Κυπριακων ομαδων, αν τους συζητησεις περισσοτερο για συναισθηματικούς λόγους το κανουν, παρα επειδη το θελουν.

[Golden Age]

Άρα ρεαλιστικά ο στόχος ποιος είναι; Να συνεχίσει η κατάσταση ως έχει μέχρι να... Διαλυθεί η Τουρκία και οι Κύπριοι να πατούν πίσω τα μέρη τους;

Αντικειμενικά, αυτήν είναι η μόνη ρεαλιστική λύση.

[Golden Age]

Η Τουρκία δεν θέλει διχοτόμηση, θα την είχε ήδη πετύχει!

Αυτή είναι κλασική ελληνική υπεκφυγή για να μην πάρει θέση επί του θέματος.Είναι βαρετά αυτά τα τεχνάσματα για εσωτερικούς λόγους.
Η Τουρκία προτείνει συνέχεια διχοτόμηση για την Κύπρο από τότε που άρχισε το πρόβλημα.Μέχρι και πλατεία Διχοτόμησης υπάρχει στο κέντρο της Κωνσταντινούπολης.Τώρα πλέον το προτείνει και επίσημα με έγγραφο στον ΟΗΕ.Η ελληνική πλευρά το αρνείται συνέχεια και μάλιστα φωνάζει για τα "διχοτομικά σχέδια" της Τουρκίας.Έπειτα όταν αρχίζουν κάποιοι στο εσωτερικό της Ελλάδος ή της Κύπρου να διερωτώνται πρακτικά τι καλύτερο ελπίζουν με τις αιώνιες διαπραγματεύσεις και αρχίζει ψιθυριστά να συζητείται η ιδέα βγαίνουν διάφοροι και λένε α,όχι δεν θέλει η Τουρκία αυτό που ζητάει συνέχεια και εμείς αρνούμαστε αλλά κάτι άλλο.
Πρόκειται για θέατρο του παραλόγου αλλά χρήσιμο για να μην υπάρχουν αντιρρήσεις.

Σε διχοτομημενη Κύπρο, με ποια λογικη θα μπορούσαν οι Τουρκοι/Τουρκοκυπριοι να διεκδικησουν κοιτασματα πχ εδω? Μιλαμε να υπαρχει καποια, η παραμικρη επιφαση νομιμοτητας.

Καταλαμβάνει αργότερα την Αίγυπτο η Μουσουλμανική Αδελφότητα και υπογράφουν ένα τουρκοαιγυπτιασκό μνημόνιο. Τα κάνει και με την Ελλάδα αυτά η Τουρκία. Δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι εκεί.

[Στύγιος]

Πάγια θέση της Ελληνικής πλευράς είναι η διζωνική δικοινοτική ομοσπονδία ενώ η Τουρκία επιδιώκει από πολύ παλιά τη λύση των δύο κρατών με αναγνώριση του ψευδοκράτους σαν επίσημη κρατική οντότητα.

Γιατί όμως; Πέρα από ενδεχόμενες απώλειες στην ΑΟΖ του νησιού που θα παραχωρηθούν στο ψευδοκράτος σε περίπτωση ξεχωριστών κρατών, ρεαλιστικά τι θα χάσει η Κύπρος που δεν έχει χάσει ήδη;

Είναι η θέση αυτή εξαιτίας της ψυχολογικής άρνησης να γίνουν αποδέκτες οι απώλειες από την εισβολή ή υπάρχει κάποιος realpolitik λόγος;

Εννοείται πως ΟΧΙ σε καμιά παραχώρηση, οι Τουρκ επιδιώκουν διαχρονικά και στην Κύπρο και στο Αιγαίο να κερδίσουν ,χωρίς να παραχωρήσουν τίποτα. Μετά θα εγείρουν κι άλλες αξιώσεις με οθωμανική νοοτροπία.

[Σέλευκας]

Η Τουρκία δεν θέλει διχοτόμηση, θα την είχε ήδη πετύχει!

Αυτή είναι κλασική ελληνική υπεκφυγή για να μην πάρει θέση επί του θέματος.Είναι βαρετά αυτά τα τεχνάσματα για εσωτερικούς λόγους.
Η Τουρκία προτείνει συνέχεια διχοτόμηση για την Κύπρο από τότε που άρχισε το πρόβλημα.Μέχρι και πλατεία Διχοτόμησης υπάρχει στο κέντρο της Κωνσταντινούπολης.Τώρα πλέον το προτείνει και επίσημα με έγγραφο στον ΟΗΕ.Η ελληνική πλευρά το αρνείται συνέχεια και μάλιστα φωνάζει για τα "διχοτομικά σχέδια" της Τουρκίας.Έπειτα όταν αρχίζουν κάποιοι στο εσωτερικό της Ελλάδος ή της Κύπρου να διερωτώνται πρακτικά τι καλύτερο ελπίζουν με τις αιώνιες διαπραγματεύσεις και αρχίζει ψιθυριστά να συζητείται η ιδέα βγαίνουν διάφοροι και λένε α,όχι δεν θέλει η Τουρκία αυτό που ζητάει συνέχεια και εμείς αρνούμαστε αλλά κάτι άλλο.
Πρόκειται για θέατρο του παραλόγου αλλά χρήσιμο για να μην υπάρχουν αντιρρήσεις.

Η Ελλάδα φυσικά δεν θέλει διχοτόμηση γιατί θεωρεί ότι τα πράγματα είναι καλύτερα από το να τελειώσει έτσι όλο αυτό. Θα είναι μια νομιμοποίηση της Τουρκίας βασικά.

[sys3x]

Οι Ελληνες της Κυπρου "μαλακιζονται χοντρα" γιατι ξερουν οτι σε περιπτωση ανοιχτου πολεμου με την Τουρκια δεν εχουν ελπιδες. Εδω δεν καταφερες να κερδισεις οταν δεν υπηρχε ουτε ενας Τουρκος φανταρος στο νησι το 1974, θα κερδισεις τωρα που εχουν 40.000 φανταρους στο νησι?

ναι σίγουρα, τα καθόλου όπλα είναι σίγουρα καλλίτερα από τα όσα όπλα μπορεί προμηθευτεί, σε συνδυασμό ειδικά με τα ελληνικά όπλα και κάποιες στρατηγικές επιλογές όπλων από την πλευρά της Κύπρου δεν θα μπορούσαν με τίποτα να δημιουργήσουν συνθήκες αποτροπής, αν πχ γέμιζε τον τόπο με εκτοξευτές πυραύλων, κάνα ντρόουνς, κάνα 214, καμμιά φρεμ κτλ., θα ήτανε πράγματι πολύ άσχημα. τι να κερδίσεις μωρέ, έλα μου ντε. και να διπλό μέτριο στο δύο περικαλώ και πιάσε και ένα μήλο.

[sys3x]

Η Τουρκία δεν θέλει διχοτόμηση, θα την είχε ήδη πετύχει!

Αυτή είναι κλασική ελληνική υπεκφυγή για να μην πάρει θέση επί του θέματος.Είναι βαρετά αυτά τα τεχνάσματα για εσωτερικούς λόγους.
Η Τουρκία προτείνει συνέχεια διχοτόμηση για την Κύπρο από τότε που άρχισε το πρόβλημα.Μέχρι και πλατεία Διχοτόμησης υπάρχει στο κέντρο της Κωνσταντινούπολης.Τώρα πλέον το προτείνει και επίσημα με έγγραφο στον ΟΗΕ.Η ελληνική πλευρά το αρνείται συνέχεια και μάλιστα φωνάζει για τα "διχοτομικά σχέδια" της Τουρκίας.Έπειτα όταν αρχίζουν κάποιοι στο εσωτερικό της Ελλάδος ή της Κύπρου να διερωτώνται πρακτικά τι καλύτερο ελπίζουν με τις αιώνιες διαπραγματεύσεις και αρχίζει ψιθυριστά να συζητείται η ιδέα βγαίνουν διάφοροι και λένε α,όχι δεν θέλει η Τουρκία αυτό που ζητάει συνέχεια και εμείς αρνούμαστε αλλά κάτι άλλο.
Πρόκειται για θέατρο του παραλόγου αλλά χρήσιμο για να μην υπάρχουν αντιρρήσεις.

Η Ελλάδα φυσικά δεν θέλει διχοτόμηση γιατί θεωρεί ότι τα πράγματα είναι καλύτερα από το να τελειώσει έτσι όλο αυτό. Θα είναι μια νομιμοποίηση της Τουρκίας βασικά.

οκ, εσύ το έγραψες πιο απλά σε δύο μικρές προτασούλες.

[sys3x]