Phorum.com.gr

Κόκκορας έγραψε: 25 Απρ 2021, 15:09 ειναι αλλο να λες να εκτρεφονται σωστα τα ζωα και να μπουνε κανονες σε αυτο,να εχουν χωρους να κινουνται κ.λπ
πραγμα που θα επιτευχθει ιδιως αν περιοριστει η κρεατοφαγια(και πραγματικα το χει παραξηλωσει ο μεσος ανθρωπος,αλλα οχι μονο με το κρεας και με το λευκο ψωμι κ.λπ σε πολλα πραγματα ειμαστε υπερβολικοι)

και ειναι αλλο να λεμε κοψτε το και μαλιστα πανω στην βαση καλλιεργειας ενοχων π.χ

Winston Smith έγραψε: 25 Απρ 2021, 18:05

Κόκκορας έγραψε: 25 Απρ 2021, 15:09 ειναι αλλο να λες να εκτρεφονται σωστα τα ζωα και να μπουνε κανονες σε αυτο,να εχουν χωρους να κινουνται κ.λπ
πραγμα που θα επιτευχθει ιδιως αν περιοριστει η κρεατοφαγια(και πραγματικα το χει παραξηλωσει ο μεσος ανθρωπος,αλλα οχι μονο με το κρεας και με το λευκο ψωμι κ.λπ σε πολλα πραγματα ειμαστε υπερβολικοι)

και ειναι αλλο να λεμε κοψτε το και μαλιστα πανω στην βαση καλλιεργειας ενοχων π.χ

Καλά εδώ που τα λέμε θα πρεπε να έχουμε ενοχές. Αντικειμενικά η τόσο μεγάλη ζήτηση για κρέας που δημιουργούμε δεν γίνεται να καλυφθεί χωρίς τη βιομηχανοποιημένη παραγωγή και τα εγκλήματα που γίνονται σε αυτή.

Winston Smith έγραψε: 25 Απρ 2021, 18:05

Κόκκορας έγραψε: 25 Απρ 2021, 15:09 ειναι αλλο να λες να εκτρεφονται σωστα τα ζωα και να μπουνε κανονες σε αυτο,να εχουν χωρους να κινουνται κ.λπ
πραγμα που θα επιτευχθει ιδιως αν περιοριστει η κρεατοφαγια(και πραγματικα το χει παραξηλωσει ο μεσος ανθρωπος,αλλα οχι μονο με το κρεας και με το λευκο ψωμι κ.λπ σε πολλα πραγματα ειμαστε υπερβολικοι)

και ειναι αλλο να λεμε κοψτε το και μαλιστα πανω στην βαση καλλιεργειας ενοχων π.χ

Καλά εδώ που τα λέμε θα πρεπε να έχουμε ενοχές. Αντικειμενικά η τόσο μεγάλη ζήτηση για κρέας που δημιουργούμε δεν γίνεται να καλυφθεί χωρίς τη βιομηχανοποιημένη παραγωγή και τα εγκλήματα που γίνονται σε αυτή.

georgebi έγραψε: 25 Απρ 2021, 14:36

Winston Smith έγραψε: 25 Απρ 2021, 18:19 Για την ακρίβεια μπορείς μέχρι και να μισείς κάποιον και να θεωρείς ταυτόχρονα ότι ο βασανισμός του είναι ανήθικος.

Προσωπικά βρίσκω τουλάχιστον αντιαισθητικό να βλέπω βίγκανς να γλωσσοφιλάνε γουρούνια για να δείξουν την αγάπη τους. Αυτό βέβαια δεν κάνει λιγότερο ισχυρό το ορθολογικό επιχείρημα περί της ανηθικότητας του βασανισμού κάποιου που μπορεί να υποφέρει (εγκέφαλος, νευρικό σύστημα) με μόνο σκοπό την ευχαρίστησή μας.

Κόκκορας έγραψε: 25 Απρ 2021, 15:09 αμα δεν ειναι μοναχος δεν υπαρχει καποιος λογος να μην τρωει καποιος κρεας

σεβαστη η αποψη οσων δεν τρωνε,αλλα τι να κανουμε τωρα,ειναι αποψη τους,ας την κρατησουν

εγω φερ ειπειν στην τελευταια παραγραφο του κοψιδα βλεπω μεγαλου βαθμου ανθρωπομορφισμο.

οργανισμοι ειναι και τα ψαρια και τα φυτα εκτος απο τα ζωα,γιατι τα φυτα δεν ειναι οργανισμοι δηλαδη; επειδη δεν εχουν νευρα;(παντως εχουν ενα αναλογο συστημα)

ειναι αλλο να λες να εκτρεφονται σωστα τα ζωα και να μπουνε κανονες σε αυτο,να εχουν χωρους να κινουνται κ.λπ
πραγμα που θα επιτευχθει ιδιως αν περιοριστει η κρεατοφαγια(και πραγματικα το χει παραξηλωσει ο μεσος ανθρωπος,αλλα οχι μονο με το κρεας και με το λευκο ψωμι κ.λπ σε πολλα πραγματα ειμαστε υπερβολικοι)

και ειναι αλλο να λεμε κοψτε το και μαλιστα πανω στην βαση καλλιεργειας ενοχων π.χ

κατα τα αλλα ειναι βεβαιως μια αποψη που οκ ειναι σεβαστη ,απλα την βρισκω(οχι μονο εγω δηλ) μαλλον λανθασμενη

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 25 Απρ 2021, 18:28

Winston Smith έγραψε: 25 Απρ 2021, 18:19 Για την ακρίβεια μπορείς μέχρι και να μισείς κάποιον και να θεωρείς ταυτόχρονα ότι ο βασανισμός του είναι ανήθικος.

Προσωπικά βρίσκω τουλάχιστον αντιαισθητικό να βλέπω βίγκανς να γλωσσοφιλάνε γουρούνια για να δείξουν την αγάπη τους. Αυτό βέβαια δεν κάνει λιγότερο ισχυρό το ορθολογικό επιχείρημα περί της ανηθικότητας του βασανισμού κάποιου που μπορεί να υποφέρει (εγκέφαλος, νευρικό σύστημα) με μόνο σκοπό την ευχαρίστησή μας.

η θανάτωση των ζώων στη Δύση (πρέπει να) γίνεται με τρόπο κατά τον οποίο δεν υποφέρουν
αντιθέτως, οι μουσουλμάνοι τα σφάζουν με βασανιστική τελετουργία για να είναι "χαλαλ" το κρέας, αλλά δεν άκουσα κάναν βίγκαν να μιλάει γι'αυτό το ζήτημα
προφανώς εκεί υπερισχύουν τα "αντιρατσιστικά" τους ένστικτα

George_V έγραψε: 25 Απρ 2021, 14:51

georgebi έγραψε: 25 Απρ 2021, 14:43 8 Αθηναίοι χορτοφάγοι, βίγκαν και ωμοφάγοι καταγράφουν τι «σουβλίζουν» το Πάσχα
Η νέα ηθική σχετικά με το τραπέζι της Ανάστασης

https://www.lifo.gr/tropos-zois/gefsi/8 ... zoyn-pasha

Η μαλακια και των 8 παει συννεφο...

Τα παιδια τους λυπαμαι (οποιοι εχουν).

Winston Smith έγραψε: 25 Απρ 2021, 18:45
Δεν είναι μόνο η σφαγή πάντως. Είναι οι συνθήκες που ζουν τη ζωή τους μέχρι τη σφαγή. Βιομηχανία κρέατος σημαίνει πχ ότι λόγω έλλειψης χώρου τα ζώα μέχρι να μεγαλώσουν ζουν περιορισμένα χωρίς καν να μπορούν να κουνηθούν, ο αποχωρισμός τους από τους απογόνους, ο ακρωτηριασμός τους κλπ. Όλα αυτά προφανώς καταπιέζουν πολύ βασικά τους ένστικτα, όπως το να κοινωνικοποιούνται με τα υπόλοιπα ζώα της αγέλης κλπ. Προφανώς τα ζώα υποφέρουν όταν καταπιέζονται τόσο βασικά τους ένστικτα μέσα στα εργοστάσια.

Και μιλάμε για δισεκατομμύρια ζώα παγκοσμίως που ζουν σε τέτοιες συνθήκες για να καλυφθεί η τεράστια ζήτηση για κρέας που υπάρχει. Σε περίπτωση που θες να βάλεις αυστηρούς κανόνες για να τα απαλείψεις αυτά, η τιμή του κρέατος θα εκτοξευόταν και αναγκαστικά η κατανάλωση θα πέσει δραματικά, σε επίπεδα που δεν νομίζω ότι οι περισσότεροι είναι έτοιμοι να αποδεχθούν.

Winston Smith έγραψε: 25 Απρ 2021, 18:45

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 25 Απρ 2021, 18:28

Winston Smith έγραψε: 25 Απρ 2021, 18:19 Για την ακρίβεια μπορείς μέχρι και να μισείς κάποιον και να θεωρείς ταυτόχρονα ότι ο βασανισμός του είναι ανήθικος.

Προσωπικά βρίσκω τουλάχιστον αντιαισθητικό να βλέπω βίγκανς να γλωσσοφιλάνε γουρούνια για να δείξουν την αγάπη τους. Αυτό βέβαια δεν κάνει λιγότερο ισχυρό το ορθολογικό επιχείρημα περί της ανηθικότητας του βασανισμού κάποιου που μπορεί να υποφέρει (εγκέφαλος, νευρικό σύστημα) με μόνο σκοπό την ευχαρίστησή μας.

η θανάτωση των ζώων στη Δύση (πρέπει να) γίνεται με τρόπο κατά τον οποίο δεν υποφέρουν
αντιθέτως, οι μουσουλμάνοι τα σφάζουν με βασανιστική τελετουργία για να είναι "χαλαλ" το κρέας, αλλά δεν άκουσα κάναν βίγκαν να μιλάει γι'αυτό το ζήτημα
προφανώς εκεί υπερισχύουν τα "αντιρατσιστικά" τους ένστικτα

Δεν είναι μόνο η σφαγή πάντως. Είναι οι συνθήκες που ζουν τη ζωή τους μέχρι τη σφαγή. Βιομηχανία κρέατος σημαίνει πχ ότι λόγω έλλειψης χώρου τα ζώα μέχρι να μεγαλώσουν ζουν περιορισμένα χωρίς καν να μπορούν να κουνηθούν, ο αποχωρισμός τους από τους απογόνους, ο ακρωτηριασμός τους κλπ. Όλα αυτά προφανώς καταπιέζουν πολύ βασικά τους ένστικτα, όπως το να κοινωνικοποιούνται με τα υπόλοιπα ζώα της αγέλης κλπ. Προφανώς τα ζώα υποφέρουν όταν καταπιέζονται τόσο βασικά τους ένστικτα μέσα στα εργοστάσια.

Και μιλάμε για δισεκατομμύρια ζώα παγκοσμίως που ζουν σε τέτοιες συνθήκες για να καλυφθεί η τεράστια ζήτηση για κρέας που υπάρχει. Σε περίπτωση που θες να βάλεις αυστηρούς κανόνες για να τα απαλείψεις αυτά, η τιμή του κρέατος θα εκτοξευόταν και αναγκαστικά η κατανάλωση θα πέσει δραματικά, σε επίπεδα που δεν νομίζω ότι οι περισσότεροι είναι έτοιμοι να αποδεχθούν.

Winston Smith έγραψε: 25 Απρ 2021, 18:45

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 25 Απρ 2021, 18:28

Winston Smith έγραψε: 25 Απρ 2021, 18:19 Για την ακρίβεια μπορείς μέχρι και να μισείς κάποιον και να θεωρείς ταυτόχρονα ότι ο βασανισμός του είναι ανήθικος.

Προσωπικά βρίσκω τουλάχιστον αντιαισθητικό να βλέπω βίγκανς να γλωσσοφιλάνε γουρούνια για να δείξουν την αγάπη τους. Αυτό βέβαια δεν κάνει λιγότερο ισχυρό το ορθολογικό επιχείρημα περί της ανηθικότητας του βασανισμού κάποιου που μπορεί να υποφέρει (εγκέφαλος, νευρικό σύστημα) με μόνο σκοπό την ευχαρίστησή μας.

η θανάτωση των ζώων στη Δύση (πρέπει να) γίνεται με τρόπο κατά τον οποίο δεν υποφέρουν
αντιθέτως, οι μουσουλμάνοι τα σφάζουν με βασανιστική τελετουργία για να είναι "χαλαλ" το κρέας, αλλά δεν άκουσα κάναν βίγκαν να μιλάει γι'αυτό το ζήτημα
προφανώς εκεί υπερισχύουν τα "αντιρατσιστικά" τους ένστικτα

Δεν είναι μόνο η σφαγή πάντως. Είναι οι συνθήκες που ζουν τη ζωή τους μέχρι τη σφαγή. Βιομηχανία κρέατος σημαίνει πχ ότι λόγω έλλειψης χώρου τα ζώα μέχρι να μεγαλώσουν ζουν περιορισμένα χωρίς καν να μπορούν να κουνηθούν, ο αποχωρισμός τους από τους απογόνους, ο ακρωτηριασμός τους κλπ. Όλα αυτά προφανώς καταπιέζουν πολύ βασικά τους ένστικτα, όπως το να κοινωνικοποιούνται με τα υπόλοιπα ζώα της αγέλης κλπ. Προφανώς τα ζώα υποφέρουν όταν καταπιέζονται τόσο βασικά τους ένστικτα μέσα στα εργοστάσια.

Και μιλάμε για δισεκατομμύρια ζώα παγκοσμίως που ζουν σε τέτοιες συνθήκες για να καλυφθεί η τεράστια ζήτηση για κρέας που υπάρχει. Σε περίπτωση που θες να βάλεις αυστηρούς κανόνες για να τα απαλείψεις αυτά, η τιμή του κρέατος θα εκτοξευόταν και αναγκαστικά η κατανάλωση θα πέσει δραματικά, σε επίπεδα που δεν νομίζω ότι οι περισσότεροι είναι έτοιμοι να αποδεχθούν.