Phorum.com.gr

Ju-87 έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:36
Kauldron έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:24
Ju-87 έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:07 Ένα πολιτικό σκουπίδι που έδωσε ασυλία στον εγκληματία πολέμου Μαξ Μέρτεν, πούλησε την Κύπρο στους Τούρκους, έκανε αντίσταση από το Παρισι και σοσιαλιστοποιησε την χώρα από το 1974 -1975 ως το 1980-1981 κρατικοποιωντας όλες τις βιομηχανίες...
Ας μην ξεχνάμε και το περίφημο "Η Κύπρος κείται μακράν".

Για τον Κίμωνα, με τις τριήρεις, η Κύπρος ήταν κοντά, για τον Καραμάν-Αλή ήταν μακράν.
Ξέχασα να αναφέρω και ότι δεν πολέμησε ποτέ επειδή είχε κωφαμαρα από το ένα αυτί.
ΉΡΩΑΣ!

Αυτά είναι τα ιδανικά τους.
Φαίνεται και απ' το οτι βάλανε τον Αντετοκούμπο δίπλα στους ήρωες της Επανάστασης.
Ακόμα και 100% Έλληνας να δεχτούμε οτι είναι, ίδιο πράγμα είναι ένας άνθρωπος που κυνηγάει ένα τόπι με ανθρώπους που θυσιάζουν τη ζωή τους για την Πατρίδα?
Γιατί δεν έβαλαν τον Ηλιάκη, τον πιλότο μας που δολοφόνησαν οι αλήτες Τούρκοι?
Γιατί δεν έβαλαν τον Κατσίφα, που τον δολοφόνησαν οι εξίσου αλήτες Αλβανοί?

Kauldron έγραψε: 23 Απρ 2021, 14:27
Ju-87 έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:36
Kauldron έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:24

Ας μην ξεχνάμε και το περίφημο "Η Κύπρος κείται μακράν".

Για τον Κίμωνα, με τις τριήρεις, η Κύπρος ήταν κοντά, για τον Καραμάν-Αλή ήταν μακράν.
Ξέχασα να αναφέρω και ότι δεν πολέμησε ποτέ επειδή είχε κωφαμαρα από το ένα αυτί.
ΉΡΩΑΣ!
Αυτά είναι τα ιδανικά τους.
Φαίνεται και απ' το οτι βάλανε τον Αντετοκούμπο δίπλα στους ήρωες της Επανάστασης.
Ακόμα και 100% Έλληνας να δεχτούμε οτι είναι, ίδιο πράγμα είναι ένας άνθρωπος που κυνηγάει ένα τόπι με ανθρώπους που θυσιάζουν τη ζωή τους για την Πατρίδα?
Γιατί δεν έβαλαν τον Ηλιάκη, τον πιλότο μας που δολοφόνησαν οι αλήτες Τούρκοι?
Γιατί δεν έβαλαν τον Κατσίφα, που τον δολοφόνησαν οι εξίσου αλήτες Αλβανοί?

Σοβαρά τώρα;

Σε θέματα ουσίας ήταν αρνητικός πρωταγωνιστής (όχι όμως ο αρνητικοτερος) στο κυπριακό. Εις το εσωτερικό έκανε κάποιες σημαντικές κινήσεις εκσυγχρονισμού. Έτσι θεωρώ ότι του απομένει ουδέτερο πρόσημο ως πολιτικός.

Σε θέμα υφους/στιλ ήταν ο καλύτερος από όσους διετέλεσαν πρωθυπουργοί από το 1944 ως τα σήμερα.

Και φυσικά είναι βενιζελικό ψέμα ότι ο Κωνσταντίνος και η Δεξιά ήταν ντε φάκτο υπέρ των Κεντρικών Δυνάμεων. Αυτό που ζητούσε ο Κωνσταντίνος τότε ήταν σαφής εγγυήσεις της εδαφικής ακεραιότητας της χώρας. Πράγμα που δεν του πρόσφερε η Αντάντ καίτοι και ο ίδιος ο Κωνσταντίνος σκεφτόταν στα σοβαρά να βγει στον πόλεμο στο πλευρό της. Δηλαδή ο Κωνσταντίνος σαν σωστός διπλωμάτης έπαιζε σε δυο ταμπλό προσπαθώντας να εξασφαλίσει την καλύτερη δυνατή προσφορά από τις εμπλεκόμενες δυνάμεις για τη χώρα του. Επιπλέον, ως πολεμιστής ο ίδιος, συνυπολόγιζε την κούραση του λαού από την πολεμική προσπάθεια κατά τους Βαλκανικούς. Πράγμα που ο ικανός, αλλά χαρτογιακάς Βενιζέλος δεν λογάριαζε προκειμένου να ικανοποιήσει την προσωπική του φιλοδοξία.

Ju-87 έγραψε: 23 Απρ 2021, 14:28
Kauldron έγραψε: 23 Απρ 2021, 14:27
Ju-87 έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:36

Ξέχασα να αναφέρω και ότι δεν πολέμησε ποτέ επειδή είχε κωφαμαρα από το ένα αυτί.
ΉΡΩΑΣ!
Αυτά είναι τα ιδανικά τους.
Φαίνεται και απ' το οτι βάλανε τον Αντετοκούμπο δίπλα στους ήρωες της Επανάστασης.
Ακόμα και 100% Έλληνας να δεχτούμε οτι είναι, ίδιο πράγμα είναι ένας άνθρωπος που κυνηγάει ένα τόπι με ανθρώπους που θυσιάζουν τη ζωή τους για την Πατρίδα?
Γιατί δεν έβαλαν τον Ηλιάκη, τον πιλότο μας που δολοφόνησαν οι αλήτες Τούρκοι?
Γιατί δεν έβαλαν τον Κατσίφα, που τον δολοφόνησαν οι εξίσου αλήτες Αλβανοί?
Σοβαρά τώρα;

Maspoli έγραψε: 23 Απρ 2021, 14:29 Σε θέματα ουσίας ήταν αρνητικός πρωταγωνιστής (όχι όμως ο αρνητικοτερος) στο κυπριακό. Εις το εσωτερικό έκανε κάποιες σημαντικές κινήσεις εκσυγχρονισμού. Έτσι θεωρώ ότι του απομένει ουδέτερο πρόσημο ως πολιτικός.

Σε θέμα υφους/στιλ ήταν ο καλύτερος από όσους διετέλεσαν πρωθυπουργοί από το 1944 ως τα σήμερα.

Πρέπει να του αναγνωριστεί ότι δεν ήταν ιδιαίτερα μορφωμένος, αλλά ήξερε να διαλέγει συνεργάτες και αφουγκραζόταν το ρεύμα της εποχής. Πράγματα όχι αυτονόητα.

πατησιωτης έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:37
George_V έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:19 Βασικα ηθελε να γινει ο Ντε Γκολ της Ελλάδας αλλα μαλλον περασε (πολυ) κατω απο τον πηχυ.
Για ποιό λόγο;ξέρεις τον Ντε Γκωλ τον έφεραν στην εξουσία το 1958 πραξικοπηματίες στρατιωτικοί στο Αλγέρι γιατί νόμιζαν ότι θα ήταν πιο αποφασιστικός στην αντιμετώπιση των Αλγερινών ανταρτών αλλά αυτός ήλθε σε συμφωνία μαζί τους και εγκατέλειψε την Αλγερία παίρνοντας μαζί του και ενάμισυ εκατομμύριο Γάλλους πρόσφυγες που μετά προσπαθούσαν να τον δολοφονήσουν και απετέλεσαν τη μαγιά για το κόμμα του Λεπέν.
Υπολόγισε τώρα τη δύναμη πυρός των Αλγερινών εν σχέσει με τη Γαλλία με αυτή της Τουρκίας στην Κύπρο να δεις ποιός απέφυγε τον μεγαλύτερο πόλεμο.
Και βεβαίως ο Ντε Γκωλ ήταν ο στρατηγός που αρνήθηκε να συνθηκολογήσει το 1940 οπότε δικαιολογημένα κάποιοι εθνικιστές αξιωματικοί νόμισαν ότι ήταν ο άνθρωπός τους ενώ ο Καραμανλής ήταν γνωστό ότι δεν ήθελε πόλεμο με την Τουρκία και το ήξεραν και αυτοί που τον έφεραν το 1974.
Η πλέον σφοδρή κριτική στον Καραμανλή πλέον γίνεται από την άκρα δεξιά που όμως παριστάνει ότι οι αρχηγοί των Όπλων το 1974 ήταν κάτι άλλο από χουντικοί λες και τους είχε διορίσει αυτός που έλειπε από την Ελλάδα 11 χρόνια.
Είπα να γράψω κάτι στο άλλο νήμα για την εθνοσωτήριο αλλά το απέφυγα αλλά θα το γράψω τώρα - κάποτε είχα ρωτήσει κάθε ενδιαφερόμενο καλά εντάξει ας πούμε ότι οι αρχηγοί ήσαν δειλοί ή πιασμένοι από τους πολιτικούς,τη μεραρχία από την Κύπρο το 1967 γιατί την απέσυρε ο Παπαδόπουλος;
Κανείς δεν είχε την απάντηση μέχρι που κάποιος έγραψε ότι ο Παπαδόπουλος ήθελε τον πόλεμο και κάλεσε συμβούλιο του στέμματος - τότε ακόμη και για ένα μήνα ήταν εδώ ο βασιλιάς - για να πάρει την απόφαση αλλά αρνήθηκε τον πόλεμο ο βασιλιάς.
Δηλαδή κατά τους χουντικούς δεν έκαναν πόλεμο το 1967 επειδή τους εμπόδισε ο βασιλιάς τον οποίο έδιωξαν μετά από ένα μήνα και το 1974 επειδή τους εμπόδισαν οι αρχηγοί που είχαν οι ίδιοι διορίσει και έφεραν τον Καραμανλή.

Ο Γάταρος θα σου πεί ότι δεν υπήρξε ποτέ μεραρχία, άρα δεν την απέσυρε. Θα σου βάλει και ένα βίντεο όπου ένας παπάρας λέει το ίδιο.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 23 Απρ 2021, 14:30 Και φυσικά είναι βενιζελικό ψέμα ότι ο Κωνσταντίνος και η Δεξιά ήταν ντε φάκτο υπέρ των Κεντρικών Δυνάμεων. Αυτό που ζητούσε ο Κωνσταντίνος τότε ήταν σαφής εγγυήσεις της εδαφικής ακεραιότητας της χώρας. Πράγμα που δεν του πρόσφερε η Αντάντ καίτοι και ο ίδιος ο Κωνσταντίνος σκεφτόταν στα σοβαρά να βγει στον πόλεμο στο πλευρό της. Δηλαδή ο Κωνσταντίνος σαν σωστός διπλωμάτης έπαιζε σε δυο ταμπλό προσπαθώντας να εξασφαλίσει την καλύτερη δυνατή προσφορά από τις εμπλεκόμενες δυνάμεις για τη χώρα του. Επιπλέον, ως πολεμιστής ο ίδιος, συνυπολόγιζε την κούραση του λαού από την πολεμική προσπάθεια κατά τους Βαλκανικούς. Πράγμα που ο ικανός, αλλά χαρτογιακάς Βενιζέλος δεν λογάριαζε προκειμένου να ικανοποιήσει την προσωπική του φιλοδοξία.

Τελικά η Ιστορία ποιον δικαίωσε; Αν πάντως μας γράφεις από τη Θράκη, η απάντηση είναι αυτονόητη.

Maspoli έγραψε: 23 Απρ 2021, 14:24
Αυτα τα περί πχ και μχ είναι ανοησίες (με το συμπάθειο). Δεν υπάρχει καμία μεταβολή ουσίας, μόνο ύφους.

Δηλαδή απο το κομμουνιστοκυνηγι μέχρι τη νομιμοποίηση του ΚΚΕ εσύ δε βλέπεις καμια μεταβολή ουσίας;

Scouser έγραψε: 23 Απρ 2021, 14:37
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 23 Απρ 2021, 14:30 Και φυσικά είναι βενιζελικό ψέμα ότι ο Κωνσταντίνος και η Δεξιά ήταν ντε φάκτο υπέρ των Κεντρικών Δυνάμεων. Αυτό που ζητούσε ο Κωνσταντίνος τότε ήταν σαφής εγγυήσεις της εδαφικής ακεραιότητας της χώρας. Πράγμα που δεν του πρόσφερε η Αντάντ καίτοι και ο ίδιος ο Κωνσταντίνος σκεφτόταν στα σοβαρά να βγει στον πόλεμο στο πλευρό της. Δηλαδή ο Κωνσταντίνος σαν σωστός διπλωμάτης έπαιζε σε δυο ταμπλό προσπαθώντας να εξασφαλίσει την καλύτερη δυνατή προσφορά από τις εμπλεκόμενες δυνάμεις για τη χώρα του. Επιπλέον, ως πολεμιστής ο ίδιος, συνυπολόγιζε την κούραση του λαού από την πολεμική προσπάθεια κατά τους Βαλκανικούς. Πράγμα που ο ικανός, αλλά χαρτογιακάς Βενιζέλος δεν λογάριαζε προκειμένου να ικανοποιήσει την προσωπική του φιλοδοξία.
Τελικά η Ιστορία ποιον δικαίωσε; Αν πάντως μας γράφεις από τη Θράκη, η απάντηση είναι αυτονόητη.

Μετά Χριστόν όλοι προφήτες είμαστε.

Τυχερός γιατί προέκυψε η Χούντα. Εξαγνιστηκε.

Scouser έγραψε: 23 Απρ 2021, 14:37 Τελικά η Ιστορία ποιον δικαίωσε;

Αυτούς που είχαν βάλει στόχο να ξεφορτωθούν τον μικρασιατικο ελληνισμό και χάρη στην πολιτική του Βενιζέλου βρήκαν την ευκαιρία να το πετύχουν με το λιγότερο γι αυτούς κόστος.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 23 Απρ 2021, 14:39
Maspoli έγραψε: 23 Απρ 2021, 14:24
Αυτα τα περί πχ και μχ είναι ανοησίες (με το συμπάθειο). Δεν υπάρχει καμία μεταβολή ουσίας, μόνο ύφους.
Δηλαδή απο το κομμουνιστοκυνηγι μέχρι τη νομιμοποίηση του ΚΚΕ εσύ δε βλέπεις καμια μεταβολή ουσίας;

Στο κομμουνιστοκυνηγι ουδέποτε ήταν ο Καραμανλής αυτός που κινούσε τα νήματα. Και βεβαίως το 1974 όπως είχε εξελιχθεί το πράγμα, ουδείς θα μπορούσε να αντιταχθεί στη νομιμοποίηση του ΚΚΕ.

Maspoli έγραψε: 23 Απρ 2021, 14:42
Scouser έγραψε: 23 Απρ 2021, 14:37 Τελικά η Ιστορία ποιον δικαίωσε;
Αυτούς που είχαν βάλει στόχο να ξεφορτωθούν τον μικρασιατικο ελληνισμό και χάρη στην πολιτική του Βενιζέλου βρήκαν την ευκαιρία να το πετύχουν με το λιγότερο γι αυτούς κόστος.

Ο Καραμανλής δεν ήταν άνθρωπος με ιδεολογία αλλά ευκαιριακος πολιτικός.Απο το 1955 μέχρι το 1963 ηγούνταν ενός αμιγώς δεξιού σκληροπυρηνικού κόμματος της ΕΡΕ ενώ από το 1974 που γύρισε πίσω έφτιαξε ένα κόμμα με εντελώς διαφορετική ιδεολογική κατεύθυνση και κορμό:την ΝΔ.Με την τελευταία διακυβέρνηση του ουσιαστικά έθαψε το πνεύμα της κυβερνώσας δεξιάς στην Ελλάδα μη διστάζοντας να συνεργαστεί με πολιτικούς που ιδεολογικά διαφωνούσαν μέχρι το 1974 και με τους οποίους είχε έρθει σε σκληρή κόντρα (π.χ έβαλε τον Μητσοτάκη στην ΝΔ παρόλο που την δεκαετία του 1960 όταν ο Μητσοτάκης ήταν στην Ένωση Κέντρου υπό τον Γιώργο Παπανδρέου ο Καραμανλής κατηγορούσε τον Μητσοτάκη και τον κατονόμαζε ως έναν πολιτικό που δεν μλθα μπορούσε ποτέ να συνεργαστεί μαζί του-μιλαμε αρα για επικό γύρισμα της μπιφτέκας από μεριάς Καραμανλή). Επίσης στο θέμα της Κύπρου δεν τα πήγε καθόλου καλά αποτυγχάνοντας αφενός να επιτύχει ένωση με την Ελλάδα (αν και για αυτό έβαλε το χεράκι του και ο Μακάριος που ήθελε να είναι πρόεδρος δικού του κράτους) και αφετέρου αδυνατώντας και αρνούμενος να αντισταθεί ουσιαστικά στρατιωτικά στην δεύτερη (και κρισιμότερη) τουρκική εισβολή στην Κύπρο πετώντας το επικό: η Κύπρος βρίσκεται μακριά ! Περιορίστηκε σε μια αστεία αποχώρηση της Ελλάδας από το ΝΑΤΟ ίσα ίσα για να καταλαγιάσει τον λαϊκό θυμό και μετά από λίγα χρόνια επανήλθε δριμύτερος στο ΝΑΤΟ. Άρα στο θέμα της εξωτερικής πολιτικής δεν τα πήγε καθόλου καλά ως πρωθυπουργός.Στην οικονομία ενώ βελτίωσε κάπως την κατάσταση κατά την δεύτερη θητεία του ήταν ο πρωθυπουργός που συνέδεσε το όνομα του(μαζί με τον Ανδρέα Παπανδρέου) με την ερήμωση της ελληνικής υπαίθρου.

Phorum.com.gr

Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?