Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
μιλαμε για εγκαιρη ερευνα -εγκριση -αδειοδοτηση -παραγωγη και διανομη σε κολοσσιαια επιπεδα ... πρακτικα ειναι πολυ δυσκολο
Δεν ειναι υποχρεωτικα πιο ευκολα τα αντιϊκα φαρμακα. Ποσα αντιϊκα φαρμακα ξερεις να μην ειναι τεραστια μανουρα (βλεπε αγωγη για HIV) ή πολυ περιορισμενης αποτελεσματικοτητας (βλεπε αποπειρες να βρεθει φαρμακο για ερπη, ευλογια, κονδυλωματα, λυσσα που για ολα αυτα υπαρχουν ομως εμβολια).
Το ταμιφλου που ειναι μια περιπτωση φαρμακου καπου στη μεση απο πλευρας μανουρας και αποτελεσματικοτητας, εγω θυμαμαι αν δεν το παρεις σε πολυ αρχικο σταδιο δεν κλανει σχεδον τιποτα, αυτο μαλλον θα αποτελει προβλημα με το σχετικα μεγαλο χρονο που ο Covid δεν προκαλει συμπτωματα. Και φυσικα οπως ο ιος εξελισσεται εναντια σε εμβολια μπορει να εξελιχθει και εναντια σε φαρμακα, παλι δηλαδη θες ερευνες, εγκρισεις και διανομες σε κολοσσιαια επιπεδα καθε λιγο και λιγακι (να θυμισω παλι οτι λιγες εβδομαδες πριν την πανδημια αναγκαστηκε η κυβερνηση να περιορισει την πωληση του ταμιφλου επειδη το εξαφανιζαν, δεν ειναι δηλαδη οτι λυνονται τα προβληματα διαθεσιμοτητας αν πας σε φαρμακα). Ουδεποτε ειπε καποιος "δε θα χανουμε πια το χρονο μας με εμβολιασμους εκατομμυριων, στο εξης βασιζομαστε στο ταμιφλου".
νομιζω οτι ειναι καθαρα πρακτικο το ζητημα ... μπορουνε να εμβολιαζουνε ηλικιωμενους -ευπαθεις οπως με τη γριπη αλλα οχι ολο τον πληθυσμο ανα περιοδους ... πιστευω οτι ο ερχομενος χειμωνας θα ειναι καθοριστικος γιατι ηδη δειχνουνε να ανησυχουνε απο τωρα παροτι δεν εχει ολοκληρωθει ηδη ο 1ος εμβολιαστικος κυκλος
Re: Είναι σίγουρο ότι η ζέστη μειώνει το ιικό φορτίο;
Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2021, 00:14
από kameron
nostromos έγραψε: 21 Απρ 2021, 00:10
νομιζω οτι ειναι καθαρα πρακτικο το ζητημα ... μπορουνε να εμβολιαζουνε ηλικιωμενους -ευπαθεις οπως με τη γριπη αλλα οχι ολο τον πληθυσμο ανα περιοδους ... πιστευω οτι ο ερχομενος χειμωνας θα ειναι καθοριστικος γιατι ηδη δειχνουνε να ανησυχουνε απο τωρα παροτι δεν εχει ολοκληρωθει ηδη ο 1ος εμβολιαστικος κυκλος
Σε λίγο καιρό η παραγωγή εμβολίων θα είναι σε θέση να καλύψει όλες τις ανάγκες τουλάχιστον του λεγόμενου πρώτου κόσμου, ακόμα και αν χρειάζεται ετήσιος εμβολιασμός.
Ήδη, μέσα στους επόμενους 3-4 μήνες η Ε.Ε. θα έχει πιάσει το όριο του 70%, το θέμα δεν είναι αυτό, το θέμα είναι αν θα υπάρχουν πρόθυμοι να εμβολιαστούν ή αν θα κολλήσουμε περί το 50%+.
Re: Είναι σίγουρο ότι η ζέστη μειώνει το ιικό φορτίο;
Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2021, 00:19
από nostromos
δεν αντιλεγω ... οπως εγραψα πιο πριν με προβληματισε αυτη η ειδηση
Έτερον εκάτερον.
Και οι Ισραηλινοί προωθούν θεραπείες, αλλά σίγουρα δυνατότητες μαζικών εμβολιασμών θα υπάρχουν. Επαναλαμβάνω, το βασικό ζήτημα είναι πόσοι θα θελήσουν να εμβολιαστούν, όχι αν θα υπάρχουν εμβόλια.
Re: Είναι σίγουρο ότι η ζέστη μειώνει το ιικό φορτίο;
Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2021, 01:28
από EKPLIKTIKOS
AlienWay έγραψε: 20 Απρ 2021, 21:50
Τελευταία είχα διαβάσει ότι αυτό είναι μια εικασία.
Υπάρχουν νεότερα πάνω σε αυτό; Αν ναι, τότε είναι ικανή η μείωση του ιικού φορτίου λόγω ζέστης να μειώσει τον αριθμό των κρουσμάτων;
Ποτέ δεν ίσχυε αυτό ετσι γενικά κ αόριστα. Ούτε για άλλες ιώσεις που είναι σίγουρο ότι παρουσιάζουν εποχική κατανομή (εποχική γρίπη, κρυωματα κτλ). Αλλιώς η Ντόχα δε θα είχε ιώσεις ενώ στο Τρομσο της Νορβηγίας θα έπεφταν σαν τα κοτόπουλα
Αυτο όμως ξέρουμε ότι δεν ισχύει. Είναι απλώς ένας (λαθος) εκλαικευμενος τρόπος να πεις οτι γενικά στο βόρειο ημισφαίριο υπάρχει μια εποχική κατανομή αρκετών ιωσεων που παρουσιάζουν κάμψη τους θερινούς μήνες. Σε αλλες περιοχές οι εποχικές ιώσεις ακολουθουν συχνά κ παλι μια εποχικη κατανομή, πχ στις τροπικές περιοχές έχουν έξαρση πολλές φορες την περίοδο των βροχών. Άλλες περιοχές δεν έχουν ιδιαίτερη εποχική κατανομή στις εποχικές ιώσεις κ εμφανίζονται καθ όλη τη διάρκεια του έτους. Επίσης, ακόμα κ στο βόρειο ημισφαίριο δεν εμφανίζονται όλες οι ιώσεις την ίδια εποχή (το coxsackie παρουσιαζει μεγαλυτερη διασπορα τους ζεστούς, θερινούς μήνες πχ, αλλά παραμένει εποχική ίωση σε μεγάλο βαθμό, αλλά δε συμπίπτει με την περίοδο της εποχικής γρίπης).
Η ειλικρινής απάντηση σε αυτο που ρωτας είναι ότι δεν ξέρουμε ακόμα σίγουρα πώς συμπεριφέρεται ο νέος αυτός ιός. Υπάρχουν όμως κάποιες ενδείξεις εποχικής κατανομής. Αν δεις πχ την κατανομή των θανάτων στη Βρετανία https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/ θα διαπιστώσεις μια κάμψη που συμπίπτει λίγο πολύ με το καλοκαιρι του 2020, το ίδιο ισχύει κ για αλλες χώρες, Ιταλία, Ισπανία κτλ. Αν δεις όμως το Κατάρ φαίνεται ότι εκεί το καλοκαίρι υπάρχει μια έξαρση, ταση που ισως ακολουθήσει κ το καλοκαίρι του 2021: https://www.worldometers.info/coronavir ... try/qatar/
Re: Είναι σίγουρο ότι η ζέστη μειώνει το ιικό φορτίο;
AlienWay έγραψε: 20 Απρ 2021, 21:50
Τελευταία είχα διαβάσει ότι αυτό είναι μια εικασία.
Υπάρχουν νεότερα πάνω σε αυτό; Αν ναι, τότε είναι ικανή η μείωση του ιικού φορτίου λόγω ζέστης να μειώσει τον αριθμό των κρουσμάτων;
Ποτέ δεν ίσχυε αυτό ετσι γενικά κ αόριστα. Ούτε για άλλες ιώσεις που είναι σίγουρο ότι παρουσιάζουν εποχική κατανομή (εποχική γρίπη, κρυωματα κτλ). Αλλιώς η Ντόχα δε θα είχε ιώσεις ενώ στο Τρομσο της Νορβηγίας θα έπεφταν σαν τα κοτόπουλα
Αυτο όμως ξέρουμε ότι δεν ισχύει. Είναι απλώς ένας (λαθος) εκλαικευμενος τρόπος να πεις οτι γενικά στο βόρειο ημισφαίριο υπάρχει μια εποχική κατανομή αρκετών ιωσεων που παρουσιάζουν κάμψη τους θερινούς μήνες. Σε αλλες περιοχές οι εποχικές ιώσεις ακολουθουν συχνά κ παλι μια εποχικη κατανομή, πχ στις τροπικές περιοχές έχουν έξαρση πολλές φορες την περίοδο των βροχών. Άλλες περιοχές δεν έχουν ιδιαίτερη εποχική κατανομή στις εποχικές ιώσεις κ εμφανίζονται καθ όλη τη διάρκεια του έτους. Επίσης, ακόμα κ στο βόρειο ημισφαίριο δεν εμφανίζονται όλες οι ιώσεις την ίδια εποχή (το coxsackie παρουσιαζει μεγαλυτερη διασπορα τους ζεστούς, θερινούς μήνες πχ, αλλά παραμένει εποχική ίωση σε μεγάλο βαθμό, αλλά δε συμπίπτει με την περίοδο της εποχικής γρίπης).
Η ειλικρινής απάντηση σε αυτο που ρωτας είναι ότι δεν ξέρουμε ακόμα σίγουρα πώς συμπεριφέρεται ο νέος αυτός ιός. Υπάρχουν όμως κάποιες ενδείξεις εποχικής κατανομής. Αν δεις πχ την κατανομή των θανάτων στη Βρετανία https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/ θα διαπιστώσεις μια κάμψη που συμπίπτει λίγο πολύ με το καλοκαιρι του 2020, το ίδιο ισχύει κ για αλλες χώρες, Ιταλία, Ισπανία κτλ. Αν δεις όμως το Κατάρ φαίνεται ότι εκεί το καλοκαίρι υπάρχει μια έξαρση, ταση που ισως ακολουθήσει κ το καλοκαίρι του 2021: https://www.worldometers.info/coronavir ... try/qatar/
Ευχαριστώ για τις πληροφορίες
Re: Είναι σίγουρο ότι η ζέστη μειώνει το ιικό φορτίο;
Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2021, 03:25
από Αρίστος
Δεν ειναι θεμα ζεστης αλλα ηλιακης ακτινοβολιας που γινεται πιο εντονη το καλοκαιρι αλλα και της μεγαλυτερης εκθεσης συνολικα στον ηλιο.
Στο παρακατω αρθρο γινεται αναφορα σε 3 σχετικες μελετες.
Νέα μελέτη για τον κορωνοϊό: Ο ήλιος αδρανοποιεί κατά 90% τον ιό μέσα σε 10 έως 20 λεπτά!
Και εδω προβληματισθειτε μηπως τα lockdowns ηταν μια ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΚΗ ιδεα.
Κορωνοϊός: Η ηλιακή ακτινοβολία το καλοκαίρι μπορεί να σκοτώσει τον SARS-CoV-2 σε μισή ώρα!
Η έρευνα του δρος Χοσέ Λουίς Σαγκριπάντι, συνταξιούχου ιολόγου των αμερικανικών ενόπλων δυνάμεων και του συναδέλφου του δρος Ντέιβιντ Λάιτλ, που δημοσιεύθηκε στην επιθεώρηση Photochemistry and Photobiology, διεπίστωσε ότι στη διάρκεια της κορύφωσης του καλοκαιριού στο Λονδίνο τον Ιούνιο αρκούν μόλις 30 λεπτά ηλιακού φωτός για να μειώσουν κατά 90% τη μολυσματικότητα του κορωνοϊού, ενώ τον Σεπτέμβριο θα χρειάζονταν μία ώρα και 17΄και σχεδόν τρεις ώρες τον Μάρτιο. Τον χειμώνα, ωστόσο, όταν αναμένεται ένα δεύτερο κύμα της πανδημίας στην Ευρώπη, το ηλιακό φως είναι αδύναμο και θα χρειαζόταν πέντε ώρες για να σκοτώσει τον SARS-CoV-2, που μπορεί να επιβιώσει επί μέρες σε κλειστούς χώρους.
«Ο εξαναγκασμός των πολιτών να παραμένουν σε κλειστούς χώρους ίσως να επέτεινε ή να διασφάλισε τη μόλυνσή τους από τον κορωνοϊό από άλλους συνοίκους και μεταξύ ασθενών και μελών του προσωπικού σε νοσοκομεία ή οίκους ευγηρίας. Αντιθέτως, υγιή άτομα που κινούνται σε εξωτερικούς χώρους και δέχονται την ηλιακή ακτινοβολία ίσως να εκτέθηκαν σε χαμηλότερο ιικό φορτίο και να έχουν περισσότερες πιθανότητες να αναπτύξουν μια αποτελεσματική ανοσοαπόκριση», γράφουν οι Αμερικανοί επιστήμονες στη μελέτη τους.
Re: Είναι σίγουρο ότι η ζέστη μειώνει το ιικό φορτίο;
Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2021, 04:51
από Αρχέλαος
Δείτε και αυτό.
Re: Είναι σίγουρο ότι η ζέστη μειώνει το ιικό φορτίο;
Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2021, 09:12
από OANNHSEA
AlienWay έγραψε: 20 Απρ 2021, 21:50
Τελευταία είχα διαβάσει ότι αυτό είναι μια εικασία.
Υπάρχουν νεότερα πάνω σε αυτό; Αν ναι, τότε είναι ικανή η μείωση του ιικού φορτίου λόγω ζέστης να μειώσει τον αριθμό των κρουσμάτων;
Δες απλά τι γίνεται στην Ινδία...
.
Re: Είναι σίγουρο ότι η ζέστη μειώνει το ιικό φορτίο;
Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2021, 09:48
από Arisvilla
Αρχισε πάλι η συζήτηση για το αν το καλοκαιράκι της Ελλάδας θα εξαλείψει τον ιό ενώ έχει αποδειχθεί επιστημονικά οτι η ζέστη μειώνει την μεταδοτικότητα αλλά δεν εξαλείφει τον ιο. Και δεν ξέρουμε τι παίζει και με τις μεταλλάξεις πια. Αλλά το Κούλι που έχει χάσει την μπάλα πλέον, αρχίζει τα δικά του πάλι αφού βλέπει οτι και οι εμβολιασμοί δεν προχωρούν. Μας έλεγαν οι ψεύτες της κυβέρνησης οτι μέχρι τον Ιούνιο θα έχει εμβολιαστεί το 60 με 70% του πληθυσμού. Ούτε στα καλύτερα τους όνειρα πια. Οπότε πετάμε και λίγο τις παπαριές για το καλοκαιράκι, βάζουμε και τα σελφ τεστ με την ψευδή αίσθηση ασφάλειας που δίνουν. Και όλα αυτά για να ανοίξει για τουρίστες. Βέβαια το πόσοι θα έρθουν να κάνουν τουρισμό σε μια χώρα με τόσα κρούσματα και γεμάτες μεθ είναι ένα θέμα.
Re: Είναι σίγουρο ότι η ζέστη μειώνει το ιικό φορτίο;
Μήπως εκεί το καλοκαίρι ισοδυναμεί με κλειστά παράθυρα και κλιματισμό παντού; Αν παίζουν στους 50°υπό σκιάν τους θερινούς μήνες το φαντάζομαι πολύ άνετα να έχουν καλύτερο εξαερισμό τον χειμώνα από ότι το καλοκαίρι σε κοινόχρηστος χώρους.
Re: Είναι σίγουρο ότι η ζέστη μειώνει το ιικό φορτίο;
Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2021, 10:54
από foscilis
Αρίστος έγραψε: 21 Απρ 2021, 03:25
Η έρευνα του δρος Χοσέ Λουίς Σαγκριπάντι, συνταξιούχου ιολόγου των αμερικανικών ενόπλων δυνάμεων και του συναδέλφου του δρος Ντέιβιντ Λάιτλ, που δημοσιεύθηκε στην επιθεώρηση Photochemistry and Photobiology, διεπίστωσε ότι στη διάρκεια της κορύφωσης του καλοκαιριού στο Λονδίνο τον Ιούνιο αρκούν μόλις 30 λεπτά ηλιακού φωτός για να μειώσουν κατά 90% τη μολυσματικότητα του κορωνοϊού, ενώ τον Σεπτέμβριο θα χρειάζονταν μία ώρα και 17΄και σχεδόν τρεις ώρες τον Μάρτιο.
Και επειδή το Λονδίνο είναι μια αχανής στέπα χωρίς το παραμικρό στέγαστρο πουθενά, αυτό είναι ένα χρήσιμο συμπέρασμα.
Re: Είναι σίγουρο ότι η ζέστη μειώνει το ιικό φορτίο;
Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2021, 12:04
από EKPLIKTIKOS
Stalker έγραψε: 21 Απρ 2021, 10:19
Μήπως εκεί το καλοκαίρι ισοδυναμεί με κλειστά παράθυρα και κλιματισμό παντού; Αν παίζουν στους 50°υπό σκιάν τους θερινούς μήνες το φαντάζομαι πολύ άνετα να έχουν καλύτερο εξαερισμό τον χειμώνα από ότι το καλοκαίρι σε κοινόχρηστος χώρους.
Παράλληλα οι μήνες αυτοι έχουν τη χαμηλότερη υγρασία στη Ντόχα (Μάιος, Ιούνιος, Ιουλιος). Πολλοί θεωρούν ότι παίζει κ αυτό κάποιο ρόλο.
Το Κατάρ πήρε κάποια αρκετά aggressive μέτρα στο δεύτερο μισό του 2020, ειδικά στο κομμάτι του contact tracing. Σε αυτό το πλαίσιο, εκτός από τις μάσκες, την υποχρεωτική καραντινα σε ξενοδοχείο με διπλα τεστ, το κλείσιμο συνόρων κτλ έκανε υποχρεωτικό ένα mobile tracing app (Στα πρότυπα της Κίνας; ) για όλους όσους βρίσκονται εντός της επικρατειας με GPS κ bluetooth, όπου μέσω μαζικών τεστ μπορούν να ελεγξουν αν εχεις ερθει κοντά σε κάποιο κρούσμα, οπότε σε βάζουν να κάνεις τεστ, καραντινα κτλ. Παράλληλα εκαναν ελέγχους τοσο σε άκυρα σημεία για επιβεβαίωση ορθής χρήσης του app, όσο κ ραντομ τηλέφωνα (σε παίρνουν τηλ για να βεβαιωθούν ότι έχεις μαζί σου το τηλέφωνο στο ασχετο). Η ποινή για τη μη ορθή χρήση του app είναι περίπου 50.000 ευρώ ή 3ετης φυλάκιση.
Παρα το αμφιλεγόμενο μέτρο, βλέπω ότι αυξάνονται τα κρούσματα τελευταία.
Re: Είναι σίγουρο ότι η ζέστη μειώνει το ιικό φορτίο;
Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2021, 12:12
από Μπίστης
Δεν είναι σίγουρο, δεν ισχύει κάτι συγκεκριμένο γιά τον κινεζο-ιό.
Είναι ένα πολιτικό ζήτημα πρωτίστως που ξεχειλώνει όπως τους συμφέρει ...
Re: Είναι σίγουρο ότι η ζέστη μειώνει το ιικό φορτίο;
Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2021, 16:20
από Αρίστος
Arisvilla έγραψε: 21 Απρ 2021, 09:48
Αρχισε πάλι η συζήτηση για το αν το καλοκαιράκι της Ελλάδας θα εξαλείψει τον ιό ενώ έχει αποδειχθεί επιστημονικά οτι η ζέστη μειώνει την μεταδοτικότητα αλλά δεν εξαλείφει τον ιο.
Δεν ειναι θεμα ζεστης αλλα μεγαλυτερης εντασης της ηλιακης ακτινοβολιας και αυξησης των ωρων εκθεσης στον ηλιο.
Εβαλα τις μελετες που λενε πως η ακτινοβολια του ηλιου το καλοκαιρι σκοτωνει τον ιο.
Μια ηλιοθεραπεια μισης-μιας ωρας ειναι το καλυτερο φαρμακο.
