Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 06 Απρ 2021, 13:27 Εξαρταται απο το ποιοι θα εχουν προσβαση σε αυτο το βιβλιαριο και σε τι βαθμο.

Π.χ. αν υποθέσουμε οτι πας για συνεντευξη δουλειας και δει ο εργοδότης σου οτι πριν 5 χρόνια ειχες κανει εγχειρηση στη μέση αυτο ισως αποτελεσει ανασταλτικο παράγοντα προσληψης με το σκεπτικο οτι ισως χρειαστει να σε ξαναπληρώνει για εγχειρηση η θεραπειες.

Δεν είδα να προκύπτει από πουθενά ότι θα γίνουν δημόσια τα στοιχεία του ιατρικού φακέλου έτσι και μηχανογραφηθούν.

Σταδιακά επιτυγχάνεται διασύνδεση όλων των μητρώων του δημοσίου, πράγμα εξόχως ωφέλιμο.
Ήδη εδώ και καιρό δεν χρειάζεται να ενημερώσει κάποιος την εφορία αν αλλάξει αριθμό αστυνομικής ταυτότητας, αυτό γίνεται αυτόματα ενώ διάφορες πράξεις όπως πιστοποιητικά και ποινικό μητρώο είναι ή θα είναι άμεσα διαθέσιμα ηλεκτρονικά.
Μειώνεται η γραφειοκρατία θεαματικά.

George_V έγραψε: 06 Απρ 2021, 13:27 Εξαρταται απο το ποιοι θα εχουν προσβαση σε αυτο το βιβλιαριο και σε τι βαθμο.

Π.χ. αν υποθέσουμε οτι πας για συνεντευξη δουλειας και δει ο εργοδότης σου οτι πριν 5 χρόνια ειχες κανει εγχειρηση στη μέση αυτο ισως αποτελεσει ανασταλτικο παράγοντα προσληψης με το σκεπτικο οτι ισως χρειαστει να σε ξαναπληρώνει για εγχειρηση η θεραπειες.

Εγώ πάντως δεν εννοώ ποιος θα έχει νόμιμη πρόσβαση. Εννοώ πως αν χακαριστεί η βάση τα στοιχεία όλων θα πωλούνται μαύρη αγορά σε κάθε ενδιαφερόμενο.

Stalker έγραψε: 06 Απρ 2021, 13:31

George_V έγραψε: 06 Απρ 2021, 13:27 Εξαρταται απο το ποιοι θα εχουν προσβαση σε αυτο το βιβλιαριο και σε τι βαθμο.

Π.χ. αν υποθέσουμε οτι πας για συνεντευξη δουλειας και δει ο εργοδότης σου οτι πριν 5 χρόνια ειχες κανει εγχειρηση στη μέση αυτο ισως αποτελεσει ανασταλτικο παράγοντα προσληψης με το σκεπτικο οτι ισως χρειαστει να σε ξαναπληρώνει για εγχειρηση η θεραπειες.

Δεν είδα να προκύπτει από πουθενά ότι θα γίνουν δημόσια τα στοιχεία του ιατρικού φακέλου έτσι και μηχανογραφηθούν.

Πρεπει να διευκρινιστει αυτο.

ST48410 έγραψε: 06 Απρ 2021, 13:26

Δημοκρατικός έγραψε: 06 Απρ 2021, 13:21

Juno έγραψε: 06 Απρ 2021, 12:54

Όλοι καρδούλες μέχρι να βγάλουν το πρώτο αυτοάνοσο.
Και όταν τα παιδιά τους πάνε να κλείσουν ασφάλεια υγείας και η ασφαλιστική έχει πρόσβαση στον φάκελό τους, θα σκούζουν "πού είναι το κράτος".

Όταν πας να κλείσεις ασφάλεια υγείας στην αίτηση που συμπληρώνεις και υπογράφεις δηλώνεις απο τι πάσχεις. Αν πάσχεις απο κάτι και το αποκρύψεις, αποτελεί απάτη και σε περίπτωση που σε πάρουν γραμμή (θα σε ψάξουν αν είναι να πληρώσουν τίποτε ακριβές θεραπείες και επεμβάσεις) όχι μόνο δεν θα σε πληρώσουν αλλά πιθανώς να σε κυνηγήσουν κιόλας.

Καλά σιγά. Εδώ δεν μένουν λεφτά για τα βασικά. Οι ιδιωτικές ασφάλειες υγείας είναι πολυτέλεια για τους περισσότερους. Το βασικό πρόβλημα είναι να πέφτει το ιατρικό σου ιστορικό στα χέρια πιθανού εργοδότη και πέρα του προβλήματος υγείας να αποκτάς σοβαρή δυσκολία στο να βρεις δουλειά.

Η Juno έχει δικαιολογημένη επιφύλαξη. Πρέπει να γίνει ό,τι είναι τεχνικά δυνατό για να προστατευτεί η βάση δεδομένων.

Δεν ανακαλύπτει το τροχό ο Πιερρακάκης. Ανάλογα συστήματα υπάρχουν σε αρκετές χώρες ήδη και κανείς εργοδότης δεν έχει πρόσβαση σε τέτοια στοιχεία. Απο την άλλη, ασχέτως του συστήματος αυτού, ανέκαθεν, για πολλά επαγγέλματα όπου υπάρχει βάση για κάτι τέτοιο (πχ ζήτημα ασφαλείας για τον εργαζόμενο και τους συναδέλφους του), ο εργοδότης μπορεί να ζητήσει βεβαίωση απο γιατρό ότι είσαι υγιής/δεν πάσχεις απο κάτι σοβαρό που μπορεί να επηρεάσει.

ST48410 έγραψε: 06 Απρ 2021, 13:32

George_V έγραψε: 06 Απρ 2021, 13:27 Εξαρταται απο το ποιοι θα εχουν προσβαση σε αυτο το βιβλιαριο και σε τι βαθμο.

Π.χ. αν υποθέσουμε οτι πας για συνεντευξη δουλειας και δει ο εργοδότης σου οτι πριν 5 χρόνια ειχες κανει εγχειρηση στη μέση αυτο ισως αποτελεσει ανασταλτικο παράγοντα προσληψης με το σκεπτικο οτι ισως χρειαστει να σε ξαναπληρώνει για εγχειρηση η θεραπειες.

Εγώ πάντως δεν εννοώ ποιος θα έχει νόμιμη πρόσβαση. Εννοώ πως αν χακαριστεί η βάση τα στοιχεία όλων θα πωλούνται μαύρη αγορά σε κάθε ενδιαφερόμενο.

Εϊναι ήδη μηχανογραφημένα καλό μου. Απλά αντί να θες δέκα νούμερα από υπηρεσία σε υπηρεσία, θα έχεις 1. Πρόσβαση θα έχουν όσοι και τώρα. Στην καρτέλα των φορολογικών η ΔΟΥ, στην καρτέλα των ιατρικών τα νοσοκομεία και οι φαρμακοποιοι και πάει λέγοντας. Δεν αλλάζει τίποτα, διότι δεν γίνεται κάτι καινούριο σε ό,τι αφορά τη "χρήση" καθεαυτό.

nowhere έγραψε: 06 Απρ 2021, 12:54

Σενέκας έγραψε: 06 Απρ 2021, 12:43 όπως;

εργοδότες,ασφαλιστικές

Και από που προκύπτει ότι οι ασφαλιστικές δεν θέλουν εξετάσεις;

Δημοκρατικός έγραψε: 06 Απρ 2021, 13:34 Δεν ανακαλύπτει το τροχό ο Πιερρακάκης. Ανάλογα συστήματα υπάρχουν σε αρκετές χώρες ήδη και κανείς εργοδότης δεν έχει πρόσβαση σε τέτοια στοιχεία. Απο την άλλη, ασχέτως του συστήματος αυτού, ανέκαθεν, για πολλά επαγγέλματα όπου υπάρχει βάση για κάτι τέτοιο (πχ ζήτημα ασφαλείας για τον εργαζόμενο και τους συναδέλφους του), ο εργοδότης μπορεί να ζητήσει βεβαίωση απο γιατρό ότι είσαι υγιής/δεν πάσχεις απο κάτι σοβαρό που μπορεί να επηρεάσει.

Γνωστά αυτά. Απλά δεν το έχουμε με την προσοχή στη λεπτομέρεια και την ασφάλεια και θα πρέπει να προσέξουμε λίγο παραπάνω.

Αρχέλαος έγραψε: 06 Απρ 2021, 13:32 Ήδη εδώ και καιρό δεν χρειάζεται να ενημερώσει κάποιος την εφορία αν αλλάξει αριθμό αστυνομικής ταυτότητας, αυτό γίνεται αυτόματα

Όποιος έχει πάει 3 μέρες συνεχόμενα στο μητρώο για τέτοια αλλαγή και τελικά δεν έκανε τη δουλειά του μαθαίνει να τα εκτιμάει αυτά

Awesomatic έγραψε: 06 Απρ 2021, 13:36

Αρχέλαος έγραψε: 06 Απρ 2021, 13:32 Ήδη εδώ και καιρό δεν χρειάζεται να ενημερώσει κάποιος την εφορία αν αλλάξει αριθμό αστυνομικής ταυτότητας, αυτό γίνεται αυτόματα

Όποιος έχει πάει 3 μέρες συνεχόμενα στο μητρώο για τέτοια αλλαγή και τελικά δεν έκανε τη δουλειά του μαθαίνει να τα εκτιμάει αυτά

Να σας θυμίσω τις υπέροχες εποχές κλειδάριθμου.

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Απρ 2021, 13:36

nowhere έγραψε: 06 Απρ 2021, 12:54

Σενέκας έγραψε: 06 Απρ 2021, 12:43 όπως;

εργοδότες,ασφαλιστικές

Και από που προκύπτει ότι οι ασφαλιστικές δεν θέλουν εξετάσεις;

Αλλο εννοει. Μπορει οι εξετασεις να ειναι καλες αλλα αμα δει η ασφαλιστικη προηγουμενες εγχειρησεις, φαρμακευτικη αγωγη κτλ. μπορει να πατησει εκει και να σου βαλει υψηλοτερα ασφαλιστρα ή να μη σε ασφαλισει καθολου.

ST48410 έγραψε: 06 Απρ 2021, 13:36

Δημοκρατικός έγραψε: 06 Απρ 2021, 13:34 Δεν ανακαλύπτει το τροχό ο Πιερρακάκης. Ανάλογα συστήματα υπάρχουν σε αρκετές χώρες ήδη και κανείς εργοδότης δεν έχει πρόσβαση σε τέτοια στοιχεία. Απο την άλλη, ασχέτως του συστήματος αυτού, ανέκαθεν, για πολλά επαγγέλματα όπου υπάρχει βάση για κάτι τέτοιο (πχ ζήτημα ασφαλείας για τον εργαζόμενο και τους συναδέλφους του), ο εργοδότης μπορεί να ζητήσει βεβαίωση απο γιατρό ότι είσαι υγιής/δεν πάσχεις απο κάτι σοβαρό που μπορεί να επηρεάσει.

Γνωστά αυτά. Απλά δεν το έχουμε με την προσοχή στη λεπτομέρεια και την ασφάλεια και θα πρέπει να προσέξουμε λίγο παραπάνω.

Το να διαχειρίζονται τα στοιχεία αυτά κεντρικά είναι πολύ πιο ασφαλές απο την σημερινή κατάσταση όπου κυκλοφορούν εδώ κι εκεί εν πολλοίς ανεξέλεγκτα. Ξανά, δεν ανακαλύπτει τον τροχό ο Πιερρακάκης, θέλει να εφαρμόσει κάτι που εφαρμόζεται εδώ και δεκαετίες στις ανεπτυγμένες χώρες.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 06 Απρ 2021, 13:30

M' αρέσει που κάποιοι τα γουστάρουν όλα αυτά.



Μπουνταλάδες? Στημένοι?

George_V έγραψε: 06 Απρ 2021, 13:37

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Απρ 2021, 13:36

nowhere έγραψε: 06 Απρ 2021, 12:54
εργοδότες,ασφαλιστικές

Και από που προκύπτει ότι οι ασφαλιστικές δεν θέλουν εξετάσεις;

Αλλο εννοει. Μπορει οι εξετασεις να ειναι καλες αλλα αμα δει η ασφαλιστικη προηγουμενες εγχειρησεις, φαρμακευτικη αγωγη κτλ. μπορει να πατησει εκει και να σου βαλει υψηλοτερα ασφαλιστρα ή να μη σε ασφαλισει καθολου.

ΛΟΛ, είσαι υποχρεωμένος να δώσεις ιστορικό στην ασφάλιση και να το δώσεις ειλικρινά, αλλιώς διώκεσαι.

gassim έγραψε: 06 Απρ 2021, 13:28

NoMoreLice έγραψε: 06 Απρ 2021, 13:22

gassim έγραψε: 06 Απρ 2021, 13:06 Η μεγάλη αλλαγή θα γίνει οταν καθιερωθεί ο μοναδικός αριθμός πολίτη που θα αντικαταστήσει όλους τους άλλους (ΑΦΜ ΑΜΚΑ ΑΔΤ) και θα σε ακολουθεί απο την γέννηση σου μέχρι τον θάνατο σου.
Στον τομέα αυτό ο Μητσοτάκης χτύπησε φλέβα. Η ψηφιοποίηση του κράτους είναι κάτι που ακούγαμε χρόνια και χρόνια, μου ειχε δημιουργηθει η εντύπωση οτι είναι κάτι φοβερά δύσκολο που δεν πρόκειται να γίνει ποτέ και τελικά βρέθηκε ο κατάλληλος άνθρωπος και έχουν γίνει άλματα.
Με το καλό να γίνει κάποια στιγμή και η ψηφιοποίηση του ΕΦΚΑ.

Γιατί θα είναι μεγάλη αλλαγή; Ήδη το ΑΦΜ σε ακολουθεί σχεδόν σε όλη σου τη ζωή και οι άλλοι αριθμοί μπορούν εύκολα να ανακτηθούν από αυτόν.

Καταρχάς αν χάσεις την ταυτότητα σου η καινούργια έχει άλλο νούμερο και πρέπει με δική σου ευθύνη να ενημερώσεις τις τράπεζες και την εφορία για την αλλαγή.
Επίσης δεν μου έχει τύχει ποτέ σε κάποια υπηρεσία να μου ζητήσουν αριθμό ταυτότητας ή ΑΜΚΑ και να τους δώσω ΑΦΜ για να τα ανακτήσουν.

Για ΑΜΚΑ και ΑΦΜ, αφού υπάρχει 1 προς 1 αντιστοιχία είναι όντως μια αλλαγή που πρέπει να γίνει απο τις υπηρεσίες, και να μπορούν στο σύστημά τους να βρουν το ένα από το άλλο. Είναι πολύ απλό.

Για το ΑΔΤ δεν νομίζω ότι είναι δυνατόν να «καταργηθεί» ακόμα και με μοναδικό καινούριο ID ή ότιδήποτε άλλο, για τον απλό λόγο ότι ταυτοποιεί το έντυπο της ταυτότητας που έχεις, και όχι εσένα τον ίδιο. Αν δεν υπάρχει ΑΔΤ και βγάλεις καινούρια ταυτότητα λόγω απώλειας, οποιοσδήποτε έχει την παλιά σου θα μπορεί να παριστάνει εσένα. Το μόνο που μπορεί να γίνει είναι το ΑΔΤ να λειτουργεί εντελώς αόρατα για τον πολίτη. Να υπάρχει δηλαδή σε κάποιο barcode στην κάρτα της ταυτότητας και να γίνεται διαστάυρωση πάντα στις υπηρεσίες ότι το το barcode που παρουσιάζει κάποιος είναι το τρέχον έγκυρο για τον συγκεκριμένο ΑΦΜ. Οι τράπεζες π.χ. θα πρέπει την ώρα της συναλλαγής να επικοινωνούν με κάποιον τρόπο με μία κεντρική κρατική υπηρεσία πιστοποίησης. Αυτό είναι λίγο μπέρδεμα.