Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 02 Απρ 2021, 10:13

Stalker έγραψε: 02 Απρ 2021, 10:02

stella έγραψε: 02 Απρ 2021, 09:45 Εγώ συμφωνώ με την τηλεργασία, την εφαρμόζω εδώ και χρόνια, αρκεί να ξεκαθαρίσεις πότε εργάζεσαι και πότε ασχολείσαι με οτιδήποτε άλλο. "Αχ, να βάλω ένα πλυντήριο", "Αχ έρχεται ο Χ για καφέ", "Αχ πάλι δεν έβγαλα δουλειά σήμερα".

Το βάρος είναι στον εργοδότη να φτιάξει ένα μοντέλο για να προσεγγίσει την αναμενόμενη παραγωγικότητά σου. Αν κωλοβαράς και δεν επηρεάζεται το τελικό αποτέλεσμα τότε καλώς κωλοβαράς.

Δεν είναι εύκολα μετρήσιμη πάντως η απόδοση σε όλα τα αντικείμενα.

Βεβαίως, αλλά από αυτή την παραδοχή μέχρι την παραδοχή ότι η μόνη λύση είναι να σου δέσουν το πόδι με αλυσίδα σε ένα γραφείο υπάρχει χάσμα.

Μεταφορική αλυσίδα, π.χ. και την μόνιμα ανοιχτή web cam θεωρώ αστεία λύση. Γενικά αν υπάρχει συσχετισμός στις ώρες λεπτό-προς-λεπτό γραψίματος με την αποτελεσματικότητα, κατά πάσα πιθανότητα πρόκειται για εντελώς διεκπεραιωτική εργασία που η αποτελεσματικότητα μπορεί να μετρηθεί ακόμα και από τον αριθμό φύλλων κειμένου ανά μέρα, αν πρόκειται για το πλατωνικό ιδανικό της γραφειοαγγαρείας.

Βλεπω πυροβολανε τα ποδια τους παλι οι ΙΥ.
Ευλογια ειναι μονο για τον εργοδοτη η τηλεργασια.

gassim έγραψε: 02 Απρ 2021, 01:48 2 μέρες την εβδομάδα γραφείο και τρεις σπίτι.

Εργαζόμενος αποκλειστικά από το σπίτι τον τελευταίο ένα χρόνο, σε αυτό προσανατολίζομαι και εγώ.

Λεγεών έγραψε: 02 Απρ 2021, 11:05

gassim έγραψε: 02 Απρ 2021, 01:48 2 μέρες την εβδομάδα γραφείο και τρεις σπίτι.

Εργαζόμενος αποκλειστικά από το σπίτι τον τελευταίο ένα χρόνο, σε αυτό προσανατολίζομαι και εγώ.

Κουλ αλλά να πληρωνόμαστε έξτρα για την άσκοπη μετακίνηση.

Αν πρέπει οπωσδήποτε τότε πιο αραιά, για να μην υποσκάπτεται και το προτζεκτ της αποκέντρωσης.

Εκείνο που έχω παρατηρήσει σχετικά με την τηλεκπαίδευση, επειδή έχω εμπειρία και των δύο τρόπων, με πτυχίο από το ΕΑΠ, είναι ότι στην φυσική παρουσία "ταϊζεσαι" με αυτά που χρειάζεται να μάθεις με τις διαλέξεις, με τα εργαστήρια, με τα μαθήματα ασκήσεων, με την επικοινωνία.
Στο ΕΑΠ από το σπίτι, έχεις επαφή και διάβασμα τουλάχιστον 3 με 4 ώρες την ημέρα και μερικές μέρες παραπάνω, αλλά δεν υπολείπεται (ψάχνουμε αν το υπολείπεται γράφεται με ένα λάμδα ). Αλλά το "ταϊζεσαι" έρχεται πιο φυσικά, δεν καταλαβαίνεις πως μαθαίνεις, για την εκπαιδευτική διαδικασία αυτά.
Στην δουλειά επίσης θα μάθεις κάτι παραπάνω με φυσική παρουσία, αλλά συνήθως δεν είναι έτσι, τουλάχιστον για τις μη επιστημονικές. Υπάρχουν και τα σεμινάρια.

lafkiotis έγραψε: 02 Απρ 2021, 04:06 Τα χρηματα για εισιτηρια ( η βενζινες), καφεδες, κολατσιο που γλυτωνεις οταν δουλευεις απο το σπιτι τα εχει αναφερει κανεις? Και αν δουλευουν και οι δυο μιλαμε για πολλα χρηματα.

αυτό αν το καλοσκεφτείς σημαίνει ότι έχει αναπτυχθεί μια τεράστια οικονομία που βασίζεται σε αυτά τα χρήματα και είναι ο βασικός λόγος που οι κυβερνήσεις δεν είναι τόσο πρόθυμες να προωθήσουν την τηλεργασία.

Μου θυμίζει το ρητό ότι στον καπιταλισμό αν η Μαρία και η Σούλα κάθονται η καθεμιά σπίτι και προσέχει το μωρό της είναι άεργο βάρος στην οικονομία, ενώ η καθεμιά πηγαίνει σπίτι της άλλης και προσέχει το άλλο μωρό για 500 ευρώ, αυτό είναι +1000 ευρώ ΑΕΠ.

foscilis έγραψε: 02 Απρ 2021, 11:47

lafkiotis έγραψε: 02 Απρ 2021, 04:06 Τα χρηματα για εισιτηρια ( η βενζινες), καφεδες, κολατσιο που γλυτωνεις οταν δουλευεις απο το σπιτι τα εχει αναφερει κανεις? Και αν δουλευουν και οι δυο μιλαμε για πολλα χρηματα.

αυτό αν το καλοσκεφτείς σημαίνει ότι έχει αναπτυχθεί μια τεράστια οικονομία που βασίζεται σε αυτά τα χρήματα και είναι ο βασικός λόγος που οι κυβερνήσεις δεν είναι τόσο πρόθυμες να προωθήσουν την τηλεργασία.

Μου θυμίζει το ρητό ότι στον καπιταλισμό αν η Μαρία και η Σούλα κάθονται η καθεμιά σπίτι και προσέχει το μωρό της είναι άεργο βάρος στην οικονομία, ενώ η καθεμιά πηγαίνει σπίτι της άλλης και προσέχει το άλλο μωρό για 500 ευρώ, αυτό είναι +1000 ευρώ ΑΕΠ.

Παρασιτικη οικονομια παροχης υπηρεσιων οι καφετεριες και οι σαντουιτσαδες. Δεν με πολυενδιαφερει να σου πω. Μπουχτισαμε απο αυτους. Καιρος να βρουνε αληθινες δουλειες και να σωσουμε και το περιβαλλον.

lafkiotis έγραψε: 02 Απρ 2021, 11:53 Παρασιτικη οικονομια παροχης υπηρεσιων οι καφετεριες και οι σαντουιτσαδες. Δεν με πολυενδιαφερει να σου πω. Μπουχτισαμε απο αυτους. Καιρος να βρουνε αληθινες δουλειες και να σωσουμε και το περιβαλλον.

Δεν διαφωνώ βασικά. Στην περιοχή μου είναι οι μόνοι που νοικιάζουν κάνα μαγαζάκι. Άντε και μερικά φοροτεχνικά γραφεία. Που να βρουν δουλειά όμως; Δηλαδή είναι εύκολο να λες του άλλου τράβα εξειδικεύσου ή απόκτησε κάποια δεξιότητα, στην πράξη όμως μια κοινωνία θα πρέπει να μπορεί να παρέχει εργασία σε όλους.

Εμ τα κομμωτήρια και τα νυχάδικα; Είπαμε να έχουμε αλλά όχι και έτσι.

Stalker έγραψε: 02 Απρ 2021, 11:19

Λεγεών έγραψε: 02 Απρ 2021, 11:05

gassim έγραψε: 02 Απρ 2021, 01:48 2 μέρες την εβδομάδα γραφείο και τρεις σπίτι.

Εργαζόμενος αποκλειστικά από το σπίτι τον τελευταίο ένα χρόνο, σε αυτό προσανατολίζομαι και εγώ.

Κουλ αλλά να πληρωνόμαστε έξτρα για την άσκοπη μετακίνηση.

Αν πρέπει οπωσδήποτε τότε πιο αραιά, για να μην υποσκάπτεται και το προτζεκτ της αποκέντρωσης.

τύποι, δεν υπάρχει τπτ θετικό στο φ2φ με τους συναδέλφους σας;

υπόψη ότι είμαι υπέρ του γφχ και είχα 2/3 μέρες την εβδομάδα τους δικούς μου ήδη προ κοβιντ, με εξαίρεση δοκιμές (φηλντ ή ριγκ)- εννοείται μικρομανατζ κτλ είναι παπαριές όταν έχουν τεθεί σωστά οι στόχοι και η ομάδα είναι έγκαυλη οπότε το γφχ γλυτώνει κομιουτ και επιτρέπει ησυχία και εστίαση σε τεχνική δουλειά, το φ2φ ωστόσο είναι σημαντικό για λήψη συμβιβαστικών αποφάσεων και μπρεηνστορμινγκ (εκτός του ότι είναι γαμωτατομάδες οι δικοί μου)

Δεν ξέρω, είμαι ευρύτερο δημόσιο, μόνο οι κομματικές κλίκες θέλουν να βλέπονται και να μοιράζουν θέσεις.
Καλύτερο το εξωτερικό βέβαια, επιχείρησα με άδεια χωρίς αποδοχές για τέσσερα χρόνια και δούλευα στη Γερμανία, αλλά δεν έμεινα, λάθος μου.

lafkiotis έγραψε: 02 Απρ 2021, 11:53 Παρασιτικη οικονομια παροχης υπηρεσιων οι καφετεριες και οι σαντουιτσαδες. Δεν με πολυενδιαφερει να σου πω. Μπουχτισαμε απο αυτους. Καιρος να βρουνε αληθινες δουλειες και να σωσουμε και το περιβαλλον.

Δεν είναι παρασιτική οικονομία, μια χαρά χρήσιμη υπηρεσία προσφέρουν. Και τώρα τα χρήματα που πήγαιναν στο σαντουιτσάδικο πάνε περισσότερο στο σούπερ μάρκετ, ή σε σαντουιτσάδικο κοντά στο σπίτι αντί για το γραφείο.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 02 Απρ 2021, 05:24

lafkiotis έγραψε: 02 Απρ 2021, 05:18

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 02 Απρ 2021, 05:13 Οι εργαζόμενοι όταν θα δουλεύουν από το σπίτι θα πληρώνονται το ίδιο σαν να δουλεύουν από το γραφείο;

Αν η δουλεια που παραγουν (και μπορουν να αποδειξουν) ειναι η ιδια, φυσικα!

Και ο εργοδοτης χρηματα κερδιζει διοτι ο εργασιακος χωρος θα ειναι μικροτερος (αφου θα εχει λιγοτερους στο γραφειο) και αρα τα ενοικια ειναι χαμηλοτερα.

Οι εργοδότες του ιδιωτικού τομέα είναι καθάρματα στην εργασιακή εκμεταλλευση των εργαζομένων και θα προσπαθήσουν να κόψουν χρήματα και εργασιακά δικαιώματα από τους εργαζόμενους
Του στυλ ..αφού κάθεσαι και δουλεύεις από το σπίτι σου ...γιατί θέλεις να πληρώνεσαι σαν να εργάζεσαι στο γραφείο;
Η ..αφού δουλεύεις από το σπίτι σου γιατί θέλεις να δουλεύεις μόνο οκτώ ώρες ;

οι εργαζομενοι ειναι εξισου καθαρματα.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 02 Απρ 2021, 07:26

Naida έγραψε: 02 Απρ 2021, 07:15

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 02 Απρ 2021, 06:58

Ναι, τι;

ις
Τα αφεντικα θα ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΤΟΥΝ την νεα αυτη τεχνολογικη εξελιξη στην τηλε εργασια ,, προκειμενου να σε κανουν να
ΕΡΓΑΖΕΣΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ (''αφου ...καθεσαι και εργαζεσαι απο το σπιτι σου ...γιατι θεωρεις προβλημα εργαστεις μονον οκτω ωρες και οχι δωδεκα;' )
ΣΕ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΛΙΓΩΤΕΡΟ (.."βρισκεσαι στο σπιτι σου ...και θελεις να πληρωνεσαι οσο πληρωνοσουν οταν ερχοσουν στο γραφειο;" )

και οι εργαζομενοι θα το εκμεταλλευτουν για να εργαζονται λιγοτερο, η και για να ζητησουν περισσοτερο μισθο με διαφορες αιτιολογησεις.

ελευθερη αγορα εχουμε.

Μαυροβασίλης έγραψε: 02 Απρ 2021, 12:00

Stalker έγραψε: 02 Απρ 2021, 11:19

Λεγεών έγραψε: 02 Απρ 2021, 11:05

Εργαζόμενος αποκλειστικά από το σπίτι τον τελευταίο ένα χρόνο, σε αυτό προσανατολίζομαι και εγώ.

Κουλ αλλά να πληρωνόμαστε έξτρα για την άσκοπη μετακίνηση.

Αν πρέπει οπωσδήποτε τότε πιο αραιά, για να μην υποσκάπτεται και το προτζεκτ της αποκέντρωσης.

τύποι, δεν υπάρχει τπτ θετικό στο φ2φ με τους συναδέλφους σας;

υπόψη ότι είμαι υπέρ του γφχ και είχα 2/3 μέρες την εβδομάδα τους δικούς μου ήδη προ κοβιντ, με εξαίρεση δοκιμές (φηλντ ή ριγκ)- εννοείται μικρομανατζ κτλ είναι παπαριές όταν έχουν τεθεί σωστά οι στόχοι και η ομάδα είναι έγκαυλη οπότε το γφχ γλυτώνει κομιουτ και επιτρέπει ησυχία και εστίαση σε τεχνική δουλειά, το φ2φ ωστόσο είναι σημαντικό για λήψη συμβιβαστικών αποφάσεων και μπρεηνστορμινγκ (εκτός του ότι είναι γαμωτατομάδες οι δικοί μου)

Έχει τη φάση του, αν μένεις το πολύ 10 λεπτά μακριά νομίζω ειναι καλύτερα από κοντα. Αν όχι όμως, μια ζωή την έχουμε, γιατί να την τρωμε στο δρομο. Ή να τη χάσουμε σε καμία διασταυρωση.