Phorum.com.gr

kameron έγραψε: 14 Απρ 2021, 23:28

mao mao έγραψε: 14 Απρ 2021, 23:12

"Θα αίρουμε σταδιακά τους περιορισμούς από τις αρχές της επόμενης εβδομάδας και εξής, εν όψει του ανοίγματος της 14ης Μαΐου για τον τουρισμό", ανέφερε η υπουργική πηγή στο Reuters, διατηρώντας την ανωνυμία της.

Οι πολίτες της ΕΕ, των ΗΠΑ, της Βρετανίας, της Σερβίας, του Ισραήλ και των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων θα μπορούν να ταξιδεύουν στην Ελλάδα μέσω των αεροδρομίων Αθήνας, Θεσσαλονίκης, Ηρακλείου, Χανίων, Ρόδου, Κω, Μυκόνου, Σαντορίνης και Κέρκυρας, καθώς και μέσω δύο χερσαίων συνοριακών διαβάσεων.

https://www.capital.gr/oikonomia/353896 ... nitiko-pcr

χμμμ ποια να είναι η υπουργική πηγή, δεν πάει το μυαλό μου πουθενά.

Φαντάζομαι η υπουργική πηγή πήρε το πράσινο φως από τους επιδημιολόγους

Reuters: Η Ελλάδα αίρει την υποχρεωτική καραντίνα για ταξιδιώτες από ΕΕ και πέντε άλλες χώρες με εμβόλιο ή αρνητικό PCR.

Είπα να βάλω όλον τον τίτλο, μήπως σου διέφυγε...

Τι κίνητρο θα είχα να αποκρύψω τον τίτλο; Αν εννοείς οτι το έκανα για να μη φανεί οτι ζητείται PCR, δεν μου πέρασε από το μυαλό. Δλδ εντάξει αν καταργούσαν και το PCR , να το κλείσουμε το μαγαζί.

Αλλά μια που έβαλες τον τίτλο που αναφέρεται σε όλους τους ταξιδιώτες από χώρες ΕΕ. Σήμερα η Γαλλία είχε 43.000 κρούσματα και η Γερμανία 32.000 . Στην Ουγγαρία πάλι ανοίγουν ομαδικούς τάφους. Πως αποφάσισαν οτι θα δεχόμαστε όλους αυτούς χωρίς καραντίνα;

mao mao έγραψε: 14 Απρ 2021, 23:35
Τι κίνητρο θα είχα να αποκρύψω τον τίτλο;

Έλα τώρα.

Επί της ουσίας, με εμβόλιο ή Pcr ποιο είναι το πρόβλημα; Θα πρέπει γενικά να μην ανοίξει ο τουρισμός στο εξής;

Tελειωνουν οι μασκουλες εξω.

mao mao έγραψε: 14 Απρ 2021, 23:37 Αλλά μια που έβαλες τον τίτλο που αναφέρεται σε όλους τους ταξιδιώτες από χώρες ΕΕ. Σήμερα η Γαλλία είχε 43.000 κρούσματα και η Γερμανία 32.000 . Στην Ουγγαρία πάλι ανοίγουν ομαδικούς τάφους. Πως αποφάσισαν οτι θα δεχόμαστε όλους αυτούς χωρίς καραντίνα;

Η Ελλάδα σχεδιάζει να άρει την υποχρεωτική καραντίνα για ταξιδιώτες από την Ευρωπαϊκή Ένωση και ακόμη πέντε χώρες, με την προϋπόθεση είτε να έχουν λάβει δύο δόσεις εμβολίου κατά του κορονοϊού είτε να έχουν αρνητικό τεστ PCR τουλάχιστον 72 ώρες πριν το ταξίδι τους.

Τι άλλο πρέπει να γίνει εκτός από εμβολιασμούς/pcr;
Με τη λογική σου, η καραντίνα πρέπει να καθιερωθεί για πολύ καιρό ακόμα.

kameron έγραψε: 14 Απρ 2021, 23:39

mao mao έγραψε: 14 Απρ 2021, 23:35
Τι κίνητρο θα είχα να αποκρύψω τον τίτλο;

Έλα τώρα.

Επί της ουσίας, με εμβόλιο ή Pcr ποιο είναι το πρόβλημα; Θα πρέπει γενικά να μην ανοίξει ο τουρισμός στο εξής;

Και γιατί τόσους μήνες υπήρχε πρόβλημα και τώρα δεν υπάρχει; Συγγνώμη αλλά δεν υπάρχει καμία λογική στο να καταργήσουν τώρα την καραντίνα.

kameron έγραψε: 14 Απρ 2021, 23:42

mao mao έγραψε: 14 Απρ 2021, 23:37 Αλλά μια που έβαλες τον τίτλο που αναφέρεται σε όλους τους ταξιδιώτες από χώρες ΕΕ. Σήμερα η Γαλλία είχε 43.000 κρούσματα και η Γερμανία 32.000 . Στην Ουγγαρία πάλι ανοίγουν ομαδικούς τάφους. Πως αποφάσισαν οτι θα δεχόμαστε όλους αυτούς χωρίς καραντίνα;

Η Ελλάδα σχεδιάζει να άρει την υποχρεωτική καραντίνα για ταξιδιώτες από την Ευρωπαϊκή Ένωση και ακόμη πέντε χώρες, με την προϋπόθεση είτε να έχουν λάβει δύο δόσεις εμβολίου κατά του κορονοϊού είτε να έχουν αρνητικό τεστ PCR τουλάχιστον 72 ώρες πριν το ταξίδι τους.

Τι άλλο πρέπει να γίνει εκτός από εμβολιασμούς/pcr;
Με τη λογική σου, η καραντίνα πρέπει να καθιερωθεί για πολύ καιρό ακόμα.

πρέπει να ελαχιστοποιηθούν τα κρούσματα και οι νεκροί στην Ελλάδα, και να δεχόμαστε τουρίστες χωρίς καραντίνα από αντίστοιχες χώρες με χαμηλά κρούσματα. Πέρσι το καλοκαίρι ήρθα Ελλάδα από Αγγλία χωρίς καραντίνες. Αλλά και εδώ και εκεί τα κρούσματα ήταν ελάχιστα. Είχε λογική το πράγμα. Τώρα δεν υπάρχει κρεβάτι ΜΕΘ για δείγμα, και θέλουμε να φέρουμε Γάλλους και Ούγγρους που γίνεται μακελειό.

mao mao έγραψε: 14 Απρ 2021, 23:43
Και γιατί τόσους μήνες υπήρχε πρόβλημα και τώρα δεν υπάρχει; Συγγνώμη αλλά δεν υπάρχει καμία λογική στο να καταργήσουν τώρα την καραντίνα.

Θα μπορούσε να έχει εφαρμοσθεί και νωρίτερα για τους εμβολιασμένους και το pcr.
Αλλά εμβολιασμένους ουσιαστικά έχουμε μόνο τους τελευταίους 1-2 μήνες.

Σύμφωνα με τη δική σου λογική, η καραντίνα στο δυτικό κόσμο πρέπει να συνεχισθεί επ αόριστον.

kameron έγραψε: 14 Απρ 2021, 23:48

mao mao έγραψε: 14 Απρ 2021, 23:43
Και γιατί τόσους μήνες υπήρχε πρόβλημα και τώρα δεν υπάρχει; Συγγνώμη αλλά δεν υπάρχει καμία λογική στο να καταργήσουν τώρα την καραντίνα.

Θα μπορούσε να έχει εφαρμοσθεί και νωρίτερα για τους εμβολιασμένους και το pcr.
Αλλά εμβολιασμένους ουσιαστικά έχουμε μόνο τους τελευταίους 1-2 μήνες.

Σύμφωνα με τη δική σου λογική, η καραντίνα στο δυτικό κόσμο πρέπει να συνεχισθεί επ αόριστον.

Δεν είναι δικιά μου λογική. Ο δυτικός κόσμος αποφάσισε να επιβάλλει καραντίνες επειδή συντρέχουν συγκεκριμένοι λόγοι. Οι λόγοι παραμένουν οι ίδιοι, αλλά ξαφνικά η ελληνική κυβέρνηση αποφασίζει οτι δεν απαιτούνται πλέον καραντίνες. Ο υπόλοιπος δυτικός κόσμος είναι επιφυλακτικός.

mao mao έγραψε: 14 Απρ 2021, 23:46
πρέπει να ελαχιστοποιηθούν τα κρούσματα και οι νεκροί στην Ελλάδα, και να δεχόμαστε τουρίστες χωρίς καραντίνα από αντίστοιχες χώρες με χαμηλά κρούσματα. Πέρσι το καλοκαίρι ήρθα Ελλάδα από Αγγλία χωρίς καραντίνες. Αλλά και εδώ και εκεί τα κρούσματα ήταν ελάχιστα. Είχε λογική το πράγμα. Τώρα δεν υπάρχει κρεβάτι ΜΕΘ για δείγμα, και θέλουμε να φέρουμε Γάλλους και Ούγγρους που γίνεται μακελειό.

Δεν πρόκειται να μηδενισθούν ή και να ελαχιστοποιηθούν τα κρούσματα και οι νεκροί στην Ελλάδα, αλλά και στις άλλες χώρες πριν φτάσουμε σε ποσοστό 70-80% εμβολιασμών. Δηλαδή κάτι που είναι αμφίβολο αν θα γίνει σε ένα, σε δυο ή και περισσότερα χρόνια δεδομένου ότι το πολύ σε 1 ή 1,5 έτος θα πρέπει να ξεκινήσουν οι επαναληπτικοί εμβολιασμοί κοκ.

Με αυτή τη λογική, δεν πρέπει ποτέ να ανοίξουν τα σύνορα γενικώς, όχι μόνο στην Ελλάδα. Τώρα μιλάμε για εμβολιασμένους ή με υποχρεωτικό pcr, πολύ διαφορετική κατάσταση με πέρυσι που πλην δειγματοληπτικών (ουσιαστικά σε εθελοντική βάση...) δεν υπήρχε έλεγχος.

Τα κρούσματα, οι νοσηλείες, οι ΜΕΘ και ο δείκτης θετικότητας πάντως έχουν σταθεροποιηθεί αυτήν την εβδομάδα.
Από την επόμενη πιθανόν να δούμε τις πρώτες εμφανείς μειώσεις των αριθμών.
Τα εμβόλια και τα self-test θα συμβάλλουν πολύ στην διαφοροποίηση της κατάστασης.
Λογικά τον Μάιο θα έχουμε τελείως διαφορετική εικόνα με μεγάλη πτωτική τάση της πανδημίας.
Οι πανδημίες άλλωστε κάνουν έναν κύκλο και μετά αρχίζουν έτσι κι αλλιώς να υποχωρούν, δεν μένουν αιωνίως.

mao mao έγραψε: 14 Απρ 2021, 23:51
Δεν είναι δικιά μου λογική. Ο δυτικός κόσμος αποφάσισε να επιβάλλει καραντίνες επειδή συντρέχουν συγκεκριμένοι λόγοι. Οι λόγοι παραμένουν οι ίδιοι, αλλά ξαφνικά η ελληνική κυβέρνηση αποφασίζει οτι δεν απαιτούνται πλέον καραντίνες. Ο υπόλοιπος δυτικός κόσμος είναι επιφυλακτικός.

Μόνο η ελληνική κυβέρνηση; Σχεδόν όλες οι χώρες θα ανοίξουν λίαν προσεχώς, γι'αυτό και σήμερα στην Ε.Ε. αποφάσισαν να προχωρήσουν με το πιστοποιητικό, οι Ισπανοί λ.χ. έχουν ήδη ανοίξει για συγκεκριμένες αγορές.

Οι λόγοι δεν είναι οι ίδιοι, από τη στιγμή που για να ταξιδέψεις πρέπει να έχεις κάνει εμβόλιο ή να έχεις pcr, μεγάλη διαφορά σε σχέση με πέρυσι.

mao mao έγραψε: 14 Απρ 2021, 23:12

"Θα αίρουμε σταδιακά τους περιορισμούς από τις αρχές της επόμενης εβδομάδας και εξής, εν όψει του ανοίγματος της 14ης Μαΐου για τον τουρισμό", ανέφερε η υπουργική πηγή στο Reuters, διατηρώντας την ανωνυμία της.

Οι πολίτες της ΕΕ, των ΗΠΑ, της Βρετανίας, της Σερβίας, του Ισραήλ και των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων θα μπορούν να ταξιδεύουν στην Ελλάδα μέσω των αεροδρομίων Αθήνας, Θεσσαλονίκης, Ηρακλείου, Χανίων, Ρόδου, Κω, Μυκόνου, Σαντορίνης και Κέρκυρας, καθώς και μέσω δύο χερσαίων συνοριακών διαβάσεων.

https://www.capital.gr/oikonomia/353896 ... nitiko-pcr

χμμμ ποια να είναι η υπουργική πηγή, δεν πάει το μυαλό μου πουθενά.

Φαντάζομαι η υπουργική πηγή πήρε το πράσινο φως από τους επιδημιολόγους

O Θεοχάρης τα ανοίγει όλα ενώ το παράδοξο είναι πως στο Ισραήλ που η κατάσταση έχει αποκλιμακωθεί και έχει εμβολιαστεί πλήρως το 54% του πληθυσμού ακολουθούν πιο συντηρητική προσέγγιση:



Πριν από ένα μήνα το Ισραήλ ξεκίνησε να «ανοίγει» την οικονομία του χάρη σε μια πρωτοφανή εκστρατεία ανοσοποίησης

Το Ισραήλ θα ξεκινήσει να επιτρέπει την περιορισμένη είσοδο γκρουπ εμβολιασμένων τουριστών τον επόμενο μήνα, καθώς η δική του εκστρατεία ανοσοποίησης έχει μειώσει σημαντικά τα κρούσματα κορονοϊού, σύμφωνα με επίσημη ανακοίνωση που εκδόθηκε. Όλοι οι ξένοι επισκέπτες θα πρέπει να επιδείξουν αρνητικό τεστ PCR πριν επιβιβαστούν σε πτήση προς το Ισραήλ και ιολογικό τεστ για να αποδείξουν τον εμβολιασμό τους κατά την άφιξή τους στο αεροδρόμιο Μπεν Γκουριόν κοντά στο Τελ Αβίβ.

Η ανακοίνωση που εκδόθηκε από τα υπουργεία Υγείας και Τουρισμού ανέφερε ότι ένας «περιορισμένος αριθμός γκρουπ θα αρχίσουν να φθάνουν στις 23 Μαΐου» κατά την αρχική φάση του σχεδίου. Δεν δόθηκαν ακριβή νούμερα.

Σε επόμενη φάση, η είσοδος των γκρουπ θα διευρυνθεί ενώ θα επιτραπεί να εισέλθουν στη χώρα και μεμονωμένοι ταξιδιώτες, με την υγειονομική κατάσταση στο Ισραήλ να είναι αυτή που θα καθορίσει το χρονοδιάγραμμα, σύμφωνα με την ανακοίνωση. «Το Ισραήλ είναι η πρώτη εμβολιασμένη χώρα και οι πολίτες του Ισραήλ είναι οι πρώτοι που χαίρονται αυτό το αποτέλεσμα», δήλωσε ο υπουργός Υγείας, Γιούλι Εντελστάιν. «Μετά το άνοιγμα της οικονομίας, είναι ώρα να επιτρέψουμε τον τουρισμό με προσεκτικό και μελετημένο τρόπο».

https://www.ethnos.gr/kosmos/153475_kor ... -toyriston



Οι Ρώσοι τουρίστες
Η χώρα μας εκτός απροόπτου και αρνητικής εξέλιξης της πανδημίας, πρόκειται να ανοίξει εφέτος τα σύνορά της ενάμιση μήνα νωρίτερα από πέρυσι
ΤοΒΗΜΑ Team
13.04.2021, 12:05
Οι Ρώσοι τουρίστες | tovima.gr

Αυτή την περίοδο διεξάγεται ένας αγώνας δρόμου για να ξεκλειδώσουν οι τουριστικές αγορές της Ρωσίας, των ΗΠΑ, της Βρετανίας, με συμφωνίες που προσομοιάζουν με αυτή του Ισραήλ, όπως γράφει ο ΒΗΜΑτοδότης.

Έτσι λοιπόν έχουμε και λέμε: Την Τετάρτη αναχωρεί για τη Μόσχα ο υπουργός Τουρισμού Χάρης Θεοχάρης μια επίσκεψη λίαν σημαντική ώστε να ξαναφέρει στην Ελλάδα τους Ρώσους τουρίστες, που απουσίασαν λόγω της πανδημίας.
Κυψέλη : Θρίλερ με την επίθεση σε έγκυο με καυστικό υγρό – Τι ερευνούν οι Αρχές

Πάντως να ξέρετε ότι η χώρα μας εκτός απροόπτου και αρνητικής εξέλιξης της πανδημίας, πρόκειται να ανοίξει εφέτος τα σύνορά της ενάμιση μήνα νωρίτερα από πέρυσι. Όταν λένε στο υπουργείο Τουρισμού πως θα ανοίξει τα σύνορά της, εννοούμε ότι θα ανοίξει και τις 11 πύλες εισόδου στην χώρα. Για τους Σέρβους τουρίστες για παράδειγμα, όπως μου εξήγησε η υφυπουργός Τουρισμού Σοφία Ζαχαράκη θα υπάρξουν δύο πύλες εισόδου. Η κυβέρνηση αναμένει και άλλη χαλάρωση των μέτρων από την Ευρωπαϊκή Ένωση για τους τουρίστες στις 16 Απριλίου.

Μου λένε πως μπορεί να επιτραπούν εκ νέου οι αφίξεις ξένων ταξιδιωτών αναψυχής, χωρίς δηλαδή επιβολή καραντίνας αλλά υπό προϋποθέσεις (υγειονομικών μέτρων) , από τις 14 Μαΐου, όπως είχε εξαγγείλει ο υπουργός Τουρισμού, ενώ πέρυσι άνοιξαν στα τέλη Ιουνίου. Μαθαίνω επίσης ότι η κυβέρνηση έχει δρομολογήσει ένα «soft opening» για να ανοίξει πιλοτικά ο κλάδος, με τουρίστες είτε από το Ισραήλ, είτε (δευτερευόντως) από τη Ρωσία. Όπως όμως μου λένε οι ειδικοί, εκείνο που προέχει είναι να εμβολιασθούν και όλοι όσοι βρίσκονται στην βιομηχανία τουρισμού, καθώς και οι υπάλληλοι και το διοικητικό προσωπικό των αεροδρομίων της χώρας.

Σημειώνεται πως έχει ήδη επιτραπεί η άφιξη έως 10.000 Ισραηλινών και 4.000 Ρώσων, κάθε εβδομάδα χωρίς υποχρέωση καραντίνας, υπό την προϋπόθεση εμβολιασμού ή αρνητικού τεστ.

https://www.tovima.gr/2021/04/13/politi ... touristes/

kameron έγραψε: 14 Απρ 2021, 23:55

mao mao έγραψε: 14 Απρ 2021, 23:51
Δεν είναι δικιά μου λογική. Ο δυτικός κόσμος αποφάσισε να επιβάλλει καραντίνες επειδή συντρέχουν συγκεκριμένοι λόγοι. Οι λόγοι παραμένουν οι ίδιοι, αλλά ξαφνικά η ελληνική κυβέρνηση αποφασίζει οτι δεν απαιτούνται πλέον καραντίνες. Ο υπόλοιπος δυτικός κόσμος είναι επιφυλακτικός.

Μόνο η ελληνική κυβέρνηση; Σχεδόν όλες οι χώρες θα ανοίξουν λίαν προσεχώς, γι'αυτό και σήμερα στην Ε.Ε. αποφάσισαν να προχωρήσουν με το πιστοποιητικό, οι Ισπανοί λ.χ. έχουν ήδη ανοίξει για συγκεκριμένες αγορές.

Οι λόγοι δεν είναι οι ίδιοι, από τη στιγμή που για να ταξιδέψεις πρέπει να έχεις κάνει εμβόλιο ή να έχεις pcr, μεγάλη διαφορά σε σχέση με πέρυσι.

επιμένεις για το PCR λες και είναι κάτι που ανακαλύφθηκε πριν μια βδομάδα. Τα Χριστούγεννα που υπήρχε το PCR γιατί επέβαλλαν καραντίνες . Όσο για τις υπόλοιπες χώρες, να δούμε πως και αν θα ανοίξουν. Σίγουρα πάντως όχιι χωρίς κριτήρια όπως ανοίγει η Ελλάδα. Και πως μιλάμε για τουρισμό ενώ για να βγεις έξω θέλει sms και αν δεν κάνω λάθος απαγορεύονται οι μετακινήσεις εκτός νομού.

mao mao έγραψε: 15 Απρ 2021, 00:02
επιμένεις για το PCR λες και είναι κάτι που ανακαλύφθηκε πριν μια βδομάδα. Τα Χριστούγεννα που υπήρχε το PCR γιατί επέβαλλαν καραντίνες . Όσο για τις υπόλοιπες χώρες, να δούμε πως και αν θα ανοίξουν. Σίγουρα πάντως όχιι χωρίς κριτήρια όπως ανοίγει η Ελλάδα. Και πως μιλάμε για τουρισμό ενώ για να βγεις έξω θέλει sms και αν δεν κάνω λάθος απαγορεύονται οι μετακινήσεις εκτός νομού.

Εσύ επιμένεις να αγνοείς ότι πλέον μιλάμε για πολλά εκατομμύρια εμβολιασμένους που μέχρι λ.χ. τον Ιούλιο θα έχουν πολλαπλασιασθεί και οι οποίοι μέχρι πριν από 2 μήνες απλά δεν υπήρχαν. Για τα pcr, κακώς επέβαλαν καραντίνες.

Οι υπόλοιπες χώρες θα ανοίξουν ακριβώς όπως η Ελλάδα, γι'αυτό γίνεται η συζήτηση για το πιστοποιητικό το οποίο αποφασίσθηκε σήμερα, για να ισχύσουν οι ίδιοι κανόνες σε όλην την Ε.Ε.. Οι μετακινήσεις θα επιτραπούν μετά το Πάσχα και τα σμσ θα σταματήσουν.

Η εναλλακτική ποια είναι; Να παραμείνουν τα σύνορα κλειστά επ αόριστον μέχρι να μην υπάρχουν αρκετοί θάνατοι και κρούσματα, κάτι το οποίο μάλλον δεν θα συμβεί ποτέ αφού πολύ δύσκολα οι εμβολιασμοί θα περάσουν το 50-60%; Δεν βλέπεις ότι και στο Ισραήλ που είναι γενικά λιγότερο φιλελεύθερη κοινωνία σε σχέση με τις δυτικές χώρες, εδώ και εβδομάδες έχουν δυσκολία να περάσουν το 60-65% εμβολιασμένων;