Phorum.com.gr

Αρίστος έγραψε: 30 Μαρ 2021, 11:31 @Σενεκα

Οσο και να βαζεις μεγαλα γραμματα ανηκεις στην ιδια ταξικη παραταξη με τον Κανελλο Δηλιγιαννη και τα συμφεροντα σου καθως και η ιστορικη σου αντιληψη ειναι τελειως διαφορετικες απο του ελληνικου λαου.

Οι Κολοκοτρωναιοι πολεμησαν και στα Ορλωφικα και το 1821.

Αν ηταν καθαρματα θα διαλεγαν τον ευκολο δρομο: πολλα γροσια απο το Σουλτανο για να τον βοηθησουν να τσακισει τις επαναστασεις. Προτιμησαν ομως να παιξουν το κεφαλι τους κορωνα γραμματα κι αυτο δειχνει τη διαφορα τους απο τα καθαρματα που τους συκοφαντουν.

.

Ε να αυτο κανεις.

Η αγιος θα ειναι κανεις η καθαρμα συμφωνα με το μυαλο σου.

Μανιχαισμος level 9000

Δεν μπορεις να καταλαβεις οτι ολοι αυτοι ηταν απλοι ανθρωποι οι οποιοι πολεμησαν και για την πατρίδα αλλα και για τον εαυτο τους?

Ελαχιστοι ηταν οι αγνοι ιδεαλιστές. Οπως και σημερα και σε ολες τις ιστορικες εποχες.

Αρίστος έγραψε: 30 Μαρ 2021, 11:34

George_V έγραψε: 30 Μαρ 2021, 11:30
Δεν αρνηθηκε κανεις ουτε υποβιβασε την προσφορα ολων αυτων στον αγώνα για την ανεξαρτησια. Το οτι καποιοι ξεκινησαν ως κατσαπλιαδες ή καποιοι αλλοι συμπεριφέρθηκαν ως κατσαπλιαδες κατα τη διαρκεια της ζωης τους και του αγωνα δεν αναιρει το τι πετυχαν. Ουτε οταν καποιοι εκαναν "υποπτες" συμφωνιες με Τουρκους.

Με το να αγιοποιουμε και να ωραιοποιουμε προσωπα και καταστάσεις δε μας κανει περηφανους εθνικα. Στρουθοκάμηλους μας κανει με το κεφάλι στο χωμα. Δεν ηταν αγιοι οχι. Ουτε και δαιμονες ομως. Ηταν ο μεσος ανθρωπος της εποχης τους ο οποιος εκανε οτι εκανε και για το εθνος αλλα και για τον εαυτο του.

ΚΑΝΕΙΣ σοβαρος ιστορικος σε σοβαρη χωρα δεν ασχολειται με το ποιον εντοπλων ανταρτικων ομαδων, ουτε γραφει αν ηταν σεξιστες (το εκαναν για τον Καραισκακη), ουτε αναφερεται στο αν εκλεβαν για να ζησουν. Αυτο γινεται μονο στην Ελλαδα που εχουμε μια ιδιοτυπη πνευματικη κατοχη απο τους εθνομηδενιστες ακριβως επειδη δεν ειμαστε σοβαρη χωρα αλλα αποικια, και στις αποικιες χρειαζονται τετοια καθαρματα για να δημιουργουν φρονημα ραγια στο λαο.

.

Εχεις διαβάσει για τους Χαιντουκους?

George_V έγραψε: 30 Μαρ 2021, 11:32

Αρίστος έγραψε: 30 Μαρ 2021, 11:23 Παρεπιπτοντως ο Κανελλος ΔΕληγιαννης που κυριως χρησιμοποιει ο Σενεκας ηταν η φωνη των κοτζαμπασηδων εκεινα τα χρονια ενω θεωρειται σαν ιστορικος λιαν αμφιλεγομενος (επειδη ακριβως εγραφε οτι συμφερε τη δικια του τη φαμιλια).

Δεν ειναι τυχαιο οτι οι σημερινοι εκπροσωποι του νεοελληνικου κρατους συντασσονται με τους εθνομηδενιστες που χρησιμοποιουν τον Κανελλο Δεληγιαννη. Ειναι απολυτα αναμενομενο καθως οι κοτζαμπασηδες μια ζωη θα πηγαινουν με τους κοτζαμπασηδες και θα συκοφαντουν τους επαναστατες. Η συγγενεια των σημερινων ελληνικων κυβερνησεων ειναι με τους προεπαναστατικους Κοτζαμπασηδες και τους Φαναριωτες, οχι με τους Κλεφτες, οχι με τον Παπαφλεσσα, οχι με την Επανασταση.

.

Ο Κανέλλος ομως ειναι απο τους λιγους κοτζαμπασηδες που εγινε και οπλαρχηγος. Ψεγεις τον Δηλιγιαννη ο οποιος πολέμησε κιολας και τον βαζεις με αλλους κοτζαμπάσηδες που περιμεναν να δουν που θα κατσει η μπιλια για να κουνησουν τον κωλο τους?

Ψεγω τον ιστορικη Δεληγιαννη που γραφει για να υπερασπισει τα συμφεροντα των κοτζαμπασηδων και της φαμιλιας του προσωπικα. Εντελως αμφιλεγομενος θεωρειται. Ο Χατζηχρηστος της Οριτζιναλ παιζει να ηταν πιο αντικειμενικος αν διαιτητευε αγωνα της Ενωσης.

.

Μια προσωπικη τοποθερηση
Ως ελληνας πολιτης και (σποστρατος) στρατιωτικος υποστηριζω τα συμφεροντα υου ελληνικου κρατους καο ελληνικου λαου και στο δικιο και στο αδικο και στο σωστο και στο λαθος
Οπου βεβαια μεσα στο γενικο αυτο συμφερον του ελληνικου λαου καο ελληνικης πολιτειας βρισκεται και το δικο μου ατομικο προσωπικο οικογενειακο συμφερον μαζι με το συμφερον των υπολοιπων ελληνων
Για να το κανω αυτο δεν εχει σημασια το τι γνωμη εχω για την ελληνικη ιστορια
Δεν με επηρεαζει καθολου στο να υποστηριξω τα συνφεροντα της Ελλαδος το οτι ο Σωκρατης και ο Πλατωνας ηταν πουστηδες εαν ο Αλεξανδρος εκτος απο πουστης ηταν και σφαγεας των λαων η εαν οι κλεφτες και οι αρματωλοι εκτος απο ψυχοπαθεις δολοφονοι ηταν ...αποκεφαλιστες με τα γιαταγανια !!
Στηριζω Ελλαδα και ελληνικο λαο γιατι τα δικα μου συνφεροντα ταυτιζονται με αυτο

Jimmy81 έγραψε: 30 Μαρ 2021, 04:39 Αναρχοαριστερά sites παραθέτουν πηγές της εποχής για τη "σκοτεινή πλευρά" των Κολοκοτρωναίων, των κλεφτών γενικά και άλλων αγωνιστών του 21.

http://antiethnikistiki.blogspot.com/20 ... -post.html

https://www.oakke.gr/na444/exahr444.htm

Τρέμει το χέρι μου, δεν μπορώ να κάνω τα αποσπάσματα copy-paste.

Το πιο αστείο είναι πως αν γράψεις κάτι έστω και light για τη "σκοτεινή πλευρά" του Βελουχιώτη και των πρώην ληστών που είχε μαζέψει στους μαυροσκούφηδες θα θέλουν να σε ξεναγήσουν στα αξιοθέατα του Μελιγαλά.

Από τον Μάρκο Μπότσαρη στον Μαριάν Κόλα: Αρχηγοί αλβανικών ληστοσυμμοριών στο Σούλι, τότε και τώρα.
Η μόνη διαφορά είναι, ότι τους αλβανούς ληστές τού ΄21, η Ρωμιοσύνη τους έχει ανακηρύξει «εθνικούς» της ήρωες.

Τι μ@λ@κες

Οι ψεκασμένοι του Λάζαρη.

Αρίστος έγραψε: 30 Μαρ 2021, 11:37Εντελως αμφιλεγομενος θεωρειται.

απο ποιον;

George_V έγραψε: 30 Μαρ 2021, 11:35

Αρίστος έγραψε: 30 Μαρ 2021, 11:34

George_V έγραψε: 30 Μαρ 2021, 11:30
Δεν αρνηθηκε κανεις ουτε υποβιβασε την προσφορα ολων αυτων στον αγώνα για την ανεξαρτησια. Το οτι καποιοι ξεκινησαν ως κατσαπλιαδες ή καποιοι αλλοι συμπεριφέρθηκαν ως κατσαπλιαδες κατα τη διαρκεια της ζωης τους και του αγωνα δεν αναιρει το τι πετυχαν. Ουτε οταν καποιοι εκαναν "υποπτες" συμφωνιες με Τουρκους.

Με το να αγιοποιουμε και να ωραιοποιουμε προσωπα και καταστάσεις δε μας κανει περηφανους εθνικα. Στρουθοκάμηλους μας κανει με το κεφάλι στο χωμα. Δεν ηταν αγιοι οχι. Ουτε και δαιμονες ομως. Ηταν ο μεσος ανθρωπος της εποχης τους ο οποιος εκανε οτι εκανε και για το εθνος αλλα και για τον εαυτο του.

ΚΑΝΕΙΣ σοβαρος ιστορικος σε σοβαρη χωρα δεν ασχολειται με το ποιον εντοπλων ανταρτικων ομαδων, ουτε γραφει αν ηταν σεξιστες (το εκαναν για τον Καραισκακη), ουτε αναφερεται στο αν εκλεβαν για να ζησουν. Αυτο γινεται μονο στην Ελλαδα που εχουμε μια ιδιοτυπη πνευματικη κατοχη απο τους εθνομηδενιστες ακριβως επειδη δεν ειμαστε σοβαρη χωρα αλλα αποικια, και στις αποικιες χρειαζονται τετοια καθαρματα για να δημιουργουν φρονημα ραγια στο λαο.

.

Εχεις διαβάσει για τους Χαιντουκους?

Εχω διαβασει ποσο ανυποληπτος ιστορικος ηταν ο Δεληγιαννης.

Παραδειγμα:

Το 1854, σε ηλικία εβδομήντα τεσσάρων ετών, το μόνο μέσο που έχει απομείνει στα χέρια του Κανέλλου Δεληγιάννη, για να χύσει τη χολή του και να πάρει πίσω το αίμα του, είναι η συγγραφή και η συκοφαντία, της οποίας κάνει αδίστακτα χρήση. Γεμίζει δεκατρία χειρόγραφα τετράδια με εμπαθείς λοιδορίες κατά των κλεφτών και των καπεταναίων της επαναστατημένης Πελοποννήσου και ιδίως εναντίον του Κολοκοτρώνη, αλλά και εναντίον των ξενόφερτων τυχοδιωκτών που έφθασαν στην πατρίδα μόλις μυρίστηκαν ψαχνό, δηλαδή εξουσία και χρήμα, τα δύο πολύτιμα αγαθά που ίσαμε τότε μοιράζονταν σε αγαστή συνεργασία (χωρίς να λείπουν πάντως συχνά πυκνά και τα πισώπλατα μαχαιρώματα) οι προεστοί, οι ντόπιες αρχοντικές οικογένειες, με τους Οθωμανούς.

https://charalamposgiannakopoulos.com/2 ... %8E%CF%81/

.

Αρίστος έγραψε: 30 Μαρ 2021, 11:37

George_V έγραψε: 30 Μαρ 2021, 11:32

Αρίστος έγραψε: 30 Μαρ 2021, 11:23 Παρεπιπτοντως ο Κανελλος ΔΕληγιαννης που κυριως χρησιμοποιει ο Σενεκας ηταν η φωνη των κοτζαμπασηδων εκεινα τα χρονια ενω θεωρειται σαν ιστορικος λιαν αμφιλεγομενος (επειδη ακριβως εγραφε οτι συμφερε τη δικια του τη φαμιλια).

Δεν ειναι τυχαιο οτι οι σημερινοι εκπροσωποι του νεοελληνικου κρατους συντασσονται με τους εθνομηδενιστες που χρησιμοποιουν τον Κανελλο Δεληγιαννη. Ειναι απολυτα αναμενομενο καθως οι κοτζαμπασηδες μια ζωη θα πηγαινουν με τους κοτζαμπασηδες και θα συκοφαντουν τους επαναστατες. Η συγγενεια των σημερινων ελληνικων κυβερνησεων ειναι με τους προεπαναστατικους Κοτζαμπασηδες και τους Φαναριωτες, οχι με τους Κλεφτες, οχι με τον Παπαφλεσσα, οχι με την Επανασταση.

.

Ο Κανέλλος ομως ειναι απο τους λιγους κοτζαμπασηδες που εγινε και οπλαρχηγος. Ψεγεις τον Δηλιγιαννη ο οποιος πολέμησε κιολας και τον βαζεις με αλλους κοτζαμπάσηδες που περιμεναν να δουν που θα κατσει η μπιλια για να κουνησουν τον κωλο τους?

Ψεγω τον ιστορικη Δεληγιαννη που γραφει για να υπερασπισει τα συμφεροντα των κοτζαμπασηδων και της φαμιλιας του προσωπικα. Εντελως αμφιλεγομενος θεωρειται. Ο Χατζηχρηστος της Οριτζιναλ παιζει να ηταν πιο αντικειμενικος αν διαιτητευε αγωνα της Ενωσης.

.

Και μολις εδωσες μονος σου ενα παραδειγμα για το ποσο γκριζοι ηταν οι αγωνιστες του 21.

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 30 Μαρ 2021, 11:38

Jimmy81 έγραψε: 30 Μαρ 2021, 04:39 Αναρχοαριστερά sites παραθέτουν πηγές της εποχής για τη "σκοτεινή πλευρά" των Κολοκοτρωναίων, των κλεφτών γενικά και άλλων αγωνιστών του 21.

http://antiethnikistiki.blogspot.com/20 ... -post.html

https://www.oakke.gr/na444/exahr444.htm

Τρέμει το χέρι μου, δεν μπορώ να κάνω τα αποσπάσματα copy-paste.

Το πιο αστείο είναι πως αν γράψεις κάτι έστω και light για τη "σκοτεινή πλευρά" του Βελουχιώτη και των πρώην ληστών που είχε μαζέψει στους μαυροσκούφηδες θα θέλουν να σε ξεναγήσουν στα αξιοθέατα του Μελιγαλά.

Από τον Μάρκο Μπότσαρη στον Μαριάν Κόλα: Αρχηγοί αλβανικών ληστοσυμμοριών στο Σούλι, τότε και τώρα.
Η μόνη διαφορά είναι, ότι τους αλβανούς ληστές τού ΄21, η Ρωμιοσύνη τους έχει ανακηρύξει «εθνικούς» της ήρωες.

Τι μ@λ@κες

Οι ψεκασμένοι του Λάζαρη.

Θα μπορούσε να έχει πάντως καλύτερα αποτελέσματα διαλέγοντας οποιονδήποτε άσημο αρβανίτη ληστή, όχι τον εξελληνισμένο άρχοντα Μπότσαρη που ανδρώθηκε στην Κέρκυρα και στην πολιορκία του Μεσολογγίου οι αλβανοί του Βρυώνη τον ρώταγαν τι δουλειά έχει εκεί μέσα και τους απάνταγε ότι δεν έχω καμιά σχέση μ'εσας γιατί είμαι Έλληνας

Σενέκας έγραψε: 30 Μαρ 2021, 11:44 Θα μπορούσε να έχει πάντως καλύτερα αποτελέσματα διαλέγοντας οποιονδήποτε άσημο αρβανίτη ληστή, όχι τον εξελληνισμένο άρχοντα Μπότσαρη που ανδρώθηκε στην Κέρκυρα και στην πολιορκία του Μεσολογγίου οι αλβανοί του Βρυώνη τον ρώταγαν τι δουλειά έχει εκεί μέσα και τους απάνταγε ότι δεν έχω καμιά σχέση μ'εσας γιατί είμαι Έλληνας

Ειλικρινά, έχεις τέτοιες απαιτήσεις από έναν τύπο που έγραψε βιβλίο για την απόκρυφη αρχαιοελληνική τεχνολογία;

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 30 Μαρ 2021, 11:46

Σενέκας έγραψε: 30 Μαρ 2021, 11:44 Θα μπορούσε να έχει πάντως καλύτερα αποτελέσματα διαλέγοντας οποιονδήποτε άσημο αρβανίτη ληστή, όχι τον εξελληνισμένο άρχοντα Μπότσαρη που ανδρώθηκε στην Κέρκυρα και στην πολιορκία του Μεσολογγίου οι αλβανοί του Βρυώνη τον ρώταγαν τι δουλειά έχει εκεί μέσα και τους απάνταγε ότι δεν έχω καμιά σχέση μ'εσας γιατί είμαι Έλληνας

Ειλικρινά, έχεις τέτοιες απαιτήσεις από έναν τύπο που έγραψε βιβλίο για την απόκρυφη αρχαιοελληνική τεχνολογία;

Αυτο σε πειραξε Παλαιοελλαδιτη και οχι οτι ο Σενεκας θεωρησε εξελληνισμενο τον Μποτσαρη;

Τι πινετε και δεν μας δινετε;

.

George_V έγραψε: 30 Μαρ 2021, 11:41

Αρίστος έγραψε: 30 Μαρ 2021, 11:37

George_V έγραψε: 30 Μαρ 2021, 11:32

Ο Κανέλλος ομως ειναι απο τους λιγους κοτζαμπασηδες που εγινε και οπλαρχηγος. Ψεγεις τον Δηλιγιαννη ο οποιος πολέμησε κιολας και τον βαζεις με αλλους κοτζαμπάσηδες που περιμεναν να δουν που θα κατσει η μπιλια για να κουνησουν τον κωλο τους?

Ψεγω τον ιστορικη Δεληγιαννη που γραφει για να υπερασπισει τα συμφεροντα των κοτζαμπασηδων και της φαμιλιας του προσωπικα. Εντελως αμφιλεγομενος θεωρειται. Ο Χατζηχρηστος της Οριτζιναλ παιζει να ηταν πιο αντικειμενικος αν διαιτητευε αγωνα της Ενωσης.

.

Και μολις εδωσες μονος σου ενα παραδειγμα για το ποσο γκριζοι ηταν οι αγωνιστες του 21.

Αυτο που λες εσυ γκριζοι βασιζεται σε αμφιλεγομενα κουτσομπολια και οχι σε αντικειμενικη ιστορια που εχει καταταξει με θετικο και οχι γκριζο προσημο τους Κολοκοτρωναιους και τους Κλεφτες.

.

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 30 Μαρ 2021, 11:46

Σενέκας έγραψε: 30 Μαρ 2021, 11:44 Θα μπορούσε να έχει πάντως καλύτερα αποτελέσματα διαλέγοντας οποιονδήποτε άσημο αρβανίτη ληστή, όχι τον εξελληνισμένο άρχοντα Μπότσαρη που ανδρώθηκε στην Κέρκυρα και στην πολιορκία του Μεσολογγίου οι αλβανοί του Βρυώνη τον ρώταγαν τι δουλειά έχει εκεί μέσα και τους απάνταγε ότι δεν έχω καμιά σχέση μ'εσας γιατί είμαι Έλληνας

Ειλικρινά, έχεις τέτοιες απαιτήσεις από έναν τύπο που έγραψε βιβλίο για την απόκρυφη αρχαιοελληνική τεχνολογία;

Τουσέ, δεν άνοιξα το λινκ να δω περι τίνος πρόκειται. Απλά είναι πολύ χτυπητό το ότι πήγε και διάλεξε τον Μπότσαρη ως παράδειγμα "αλβανού ληστη", έναν άνθρωπο(αλβανόφωνο) με σαφώς πιο διαμορφωμένη ελληνική συνείδηση απο πολλούς, αν όχι τους περισσότερους οπλαρχηγούς της Στερεάς

Αρίστος έγραψε: 30 Μαρ 2021, 11:53

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 30 Μαρ 2021, 11:46

Σενέκας έγραψε: 30 Μαρ 2021, 11:44 Θα μπορούσε να έχει πάντως καλύτερα αποτελέσματα διαλέγοντας οποιονδήποτε άσημο αρβανίτη ληστή, όχι τον εξελληνισμένο άρχοντα Μπότσαρη που ανδρώθηκε στην Κέρκυρα και στην πολιορκία του Μεσολογγίου οι αλβανοί του Βρυώνη τον ρώταγαν τι δουλειά έχει εκεί μέσα και τους απάνταγε ότι δεν έχω καμιά σχέση μ'εσας γιατί είμαι Έλληνας

Ειλικρινά, έχεις τέτοιες απαιτήσεις από έναν τύπο που έγραψε βιβλίο για την απόκρυφη αρχαιοελληνική τεχνολογία;

Αυτο σε πειραξε Παλαιοελλαδιτη και οχι οτι ο Σενεκας θεωρησε εξελληνισμενο τον Μποτσαρη;

Τι πινετε και δεν μας δινετε;

.

Ξέρω χρόνια τώρα τις απόψεις του Σενέκα και αντίστοιχα ξέρει και εκείνος τις δικές μου. Δεν έχει νόημα να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε ο ένας τη γνώμη του άλλου.

George_V έγραψε: 30 Μαρ 2021, 11:34

Αρίστος έγραψε: 30 Μαρ 2021, 11:31 @Σενεκα

Οσο και να βαζεις μεγαλα γραμματα ανηκεις στην ιδια ταξικη παραταξη με τον Κανελλο Δηλιγιαννη και τα συμφεροντα σου καθως και η ιστορικη σου αντιληψη ειναι τελειως διαφορετικες απο του ελληνικου λαου.

Οι Κολοκοτρωναιοι πολεμησαν και στα Ορλωφικα και το 1821.

Αν ηταν καθαρματα θα διαλεγαν τον ευκολο δρομο: πολλα γροσια απο το Σουλτανο για να τον βοηθησουν να τσακισει τις επαναστασεις. Προτιμησαν ομως να παιξουν το κεφαλι τους κορωνα γραμματα κι αυτο δειχνει τη διαφορα τους απο τα καθαρματα που τους συκοφαντουν.

.

Ε να αυτο κανεις.

Η αγιος θα ειναι κανεις η καθαρμα συμφωνα με το μυαλο σου.

Μανιχαισμος level 9000

Δεν μπορεις να καταλαβεις οτι ολοι αυτοι ηταν απλοι ανθρωποι οι οποιοι πολεμησαν και για την πατρίδα αλλα και για τον εαυτο τους?

Ελαχιστοι ηταν οι αγνοι ιδεαλιστές. Οπως και σημερα και σε ολες τις ιστορικες εποχες.

Παρόλο που σε γενικές γραμμές αυτό είναι σωστό,δεν πιστεύω ότι πρέπει να απολογηθούμε για αυτό.
Πάρα πολλές είναι οι περιπτώσεις δε που ο "παρτάκιας" είχε την επιλογή να "προσκυνήσει" και να γλυτώσει το τομάρι του αλλά δεν το έκανε.

Οι πολιορκημένοι του Μεσολογγίου θα μπορούσαν να έχουν παραδωθεί τουλάχιστον τρεις φορές.
Δεν το έκαναν και δημιούργησαν ένα θρύλο που κυκλοφόρησε σε όλη την Ευρώπη.

Ο Αθανάσιος Διάκος ήξερε ότι αυτοκτωνούσε στην Αλαμάνα.
Από τακτικής απόψεως μπορεί να μην έπρεπε να δώσει τη μάχη αλλά έκατσε.Η δημιουργία του πρώτου θρύλου-μάρτυρα της επανάστασης τελικά έπαιξε μεγαλύτερο ρόλο από μια μικρή ήττα