Τα δύο εκατομμύρια θα τα επιστρέψει;Jack Shephard έγραψε: 23 Μαρ 2021, 12:28 Τώρα τι θα κάνουμε χωρίς βαρβάρους;
Cisco (Webex): Δεν μοιραζόμαστε τα προσωπικά δεδομένα των χρηστών μας
«Δεν χρησιμοποιούμε για εμπορικούς σκοπούς και δεν μοιραζόμαστε με οποιονδήποτε άλλο τρόπο, τα προσωπικά δεδομένα των χρηστών μας σε τρίτα μέρη» δηλώνει η Cisco (Webex) μετά το σάλο που προκάλεσε η κατηγορία του ΣΥΡΙΖΑ σε βάρος της υπουργού Παιδείας Νίκης Κεραμέως πως «έδωσε» προσωπικά δεδομένα 1,5 εκατ. μαθητών.
Υπενθυμίζεται ότι ο ΣΥΡΙΖΑ κατηγόρησε τη Νίκη Κεραμέως πως “έκρυβε” τις συμβάσεις με τη Cisco και πως εκτός από εκατομμύρια ευρώ που έδωσε το Δημόσιο, το υπουργείο Παιδείας είχε δώσει στην εταιρεία «κρίσιμα προσωπικά δεδομένα από 1,5 εκατ. πολίτες». Όλα τα τα διαψεύδει το υπουργείο, πάντως.
Την Τρίτη (23.03.2021) δε, ανακοίνωση έβγαλε και η ίδια η εταιρία, αρνούμενη πως “μοιράζει” προσωπικά δεδομένα των χρηστών της.
«Στην Cisco (Webex) δεσμευόμαστε για το σεβασμό του απόρρητου των προσωπικών δεδομένων των χρηστών μας, σύμφωνα με τη νομοθεσία περί προστασίας δεδομένων της ΕΕ. Δεν χρησιμοποιούμε για εμπορικούς σκοπούς και δεν μοιραζόμαστε με οποιονδήποτε άλλο τρόπο, τα προσωπικά δεδομένα των χρηστών μας σε τρίτα μέρη και δεν διεξάγουμε δραστηριότητες δημιουργίας προφίλ με τα δεδομένα αυτά», αναφέρει σε δήλωση της η Έλενα Πρασσάκη, διευθύντρια Μάρκετινγκ και Επικοινωνίας της Cisco, Ελλάδα – Κύπρος – Μάλτα.
«Οποιαδήποτε υποστήριξη ή τεχνικά δεδομένα που συλλέγονται, όπως περιγράφεται στη βασική συμφωνία προστασίας δεδομένων, διαγράφονται και χρησιμοποιούνται μόνο για την παροχή υπηρεσιών στους χρήστες μας. Κατά τη διάρκεια της παγκόσμιας πανδημίας, το Υπουργείο Παιδείας χρησιμοποιεί το Cisco Webex για τη διεξαγωγή της διαδικτυακής εκπαίδευσης για χιλιάδες μαθητές.
Οποιεσδήποτε πληροφορίες από έναν χρήστη που συμμετέχει στην υπηρεσία Webex χρησιμοποιούνται, συλλέγονται και αποθηκεύονται, σύμφωνα με τους νόμους περί προστασίας δεδομένων της ΕΕ και τα Διεθνή Πρότυπα Ασφάλειας στον κυβερνοχώρο (ISO 27001, ISO27017, ISO27018, ISO27701 συμπεριλαμβανομένων των SOC 2 Type II, SOC 3 and C5) και ασφαλώς δεν χρησιμοποιούνται για τη δημιουργία προφίλ ή την κοινή χρήση των δεδομένων των χρηστών με οποιονδήποτε τρίτο μέρος.
Επιπλέον, το Cisco Webex υποστηρίζει την κορυφαία στην αγορά κρυπτογράφηση end-to-end, παρέχοντας στους χρήστες μας και στα δεδομένα τους, την πλέον σύγχρονη αρχιτεκτονική ασφάλειας», αναφέρει η κ. Πρασσάκη.
https://www.newsit.gr/ellada/Cisco-Webe ... s/3246383/
!!! DEVELOPMENT MODE !!!
Σκάνδαλο Cisco με υπογραφή Κεραμέως - Εδωσε δεδομένα 1,5 εκατ. πολιτών και χρήματα στην εταιρία
- The Socialist
- Δημοσιεύσεις: 5968
- Εγγραφή: 04 Ιαν 2021, 18:32
Re: Σκάνδαλο Cisco με υπογραφή Κεραμέως - Εδωσε δεδομένα 1,5 εκατ. πολιτών και χρήματα στην εταιρία
- Jack Shephard
- Δημοσιεύσεις: 1843
- Εγγραφή: 24 Απρ 2018, 20:06
- Phorum.gr user: Jack Shephard
Re: Σκάνδαλο Cisco με υπογραφή Κεραμέως - Εδωσε δεδομένα 1,5 εκατ. πολιτών και χρήματα στην εταιρία
Στα χρωστάει;
Αφού θες να κάνεις σχόλια απάντησε σε αυτά που σε ρώτησα. Και για το κόστος μιας τέτοιας υπηρεσίας και για προσωπικά δεδομένα.
- Awesomatic
- Δημοσιεύσεις: 6553
- Εγγραφή: 16 Μάιος 2018, 00:11
- Phorum.gr user: Awesomatic
Re: Σκάνδαλο Cisco με υπογραφή Κεραμέως - Εδωσε δεδομένα 1,5 εκατ. πολιτών και χρήματα στην εταιρία
Στηρίζω. Είναι σκάνδαλο που το κράτος πήρε τόσο χαμηλή τιμή. Να το χρεώσουν κανονικά όσο θα χρέωναν σε enterprise users.
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."
- The Socialist
- Δημοσιεύσεις: 5968
- Εγγραφή: 04 Ιαν 2021, 18:32
Re: Σκάνδαλο Cisco με υπογραφή Κεραμέως - Εδωσε δεδομένα 1,5 εκατ. πολιτών και χρήματα στην εταιρία
Φυσικά μου τα χρωστάει όταν η υπουργός δήλωσε για δωρεά.Jack Shephard έγραψε: 23 Μαρ 2021, 12:31Στα χρωστάει;
Αφού θες να κάνεις σχόλια απάντησε σε αυτά που σε ρώτησα. Και για το κόστος μιας τέτοιας υπηρεσίας και για προσωπικά δεδομένα.
Θα τα επιστρέψει;
- Jack Shephard
- Δημοσιεύσεις: 1843
- Εγγραφή: 24 Απρ 2018, 20:06
- Phorum.gr user: Jack Shephard
Re: Σκάνδαλο Cisco με υπογραφή Κεραμέως - Εδωσε δεδομένα 1,5 εκατ. πολιτών και χρήματα στην εταιρία
Χρωστάς κάποιες απαντήσεις. Όταν θα απαντήσεις τα ξαναλέμε.The Socialist έγραψε: 23 Μαρ 2021, 12:33 Φυσικά μου τα χρωστάει όταν η υπουργός δήλωσε για δωρεά.
Θα τα επιστρέψει;
- The Socialist
- Δημοσιεύσεις: 5968
- Εγγραφή: 04 Ιαν 2021, 18:32
Re: Σκάνδαλο Cisco με υπογραφή Κεραμέως - Εδωσε δεδομένα 1,5 εκατ. πολιτών και χρήματα στην εταιρία
Μα η υπουργός δήλωνε για δωρεά.Awesomatic έγραψε: 23 Μαρ 2021, 12:32Στηρίζω. Είναι σκάνδαλο που το κράτος πήρε τόσο χαμηλή τιμή. Να το χρεώσουν κανονικά όσο θα χρέωναν σε enterprise users.
Θα τα επιστρέψουν;
- Awesomatic
- Δημοσιεύσεις: 6553
- Εγγραφή: 16 Μάιος 2018, 00:11
- Phorum.gr user: Awesomatic
Re: Σκάνδαλο Cisco με υπογραφή Κεραμέως - Εδωσε δεδομένα 1,5 εκατ. πολιτών και χρήματα στην εταιρία
Έγινε δωρεά για ένα χρόνο, τελείωσε και τώρα αν το θέλουν πρέπει να πληρώσουν.The Socialist έγραψε: 23 Μαρ 2021, 12:35Μα η υπουργός δήλωνε για δωρεά.Awesomatic έγραψε: 23 Μαρ 2021, 12:32Στηρίζω. Είναι σκάνδαλο που το κράτος πήρε τόσο χαμηλή τιμή. Να το χρεώσουν κανονικά όσο θα χρέωναν σε enterprise users.
Θα τα επιστρέψουν;
Σαφώς να τα επιστρέψουν. Το κράτος να πληρώσει όπως χρεώνεται κανονικά μια τέτοια υπηρεσία και όχι με ψίχουλα.
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."
Re: Σκάνδαλο Cisco με υπογραφή Κεραμέως - Εδωσε δεδομένα 1,5 εκατ. πολιτών και χρήματα στην εταιρία
https://www.efsyn.gr/ellada/ekpaideysi/ ... ke-mystiki

Η πανάκριβη «δωρεά» της Cisco που κρατήθηκε μυστική
8/12/2020: Το υπουργείο δημοσιεύει τη νέα Εκτίμηση Αντικτύπου που εκπονήθηκε από τη Νομική του ΕΚΠΑ. Εκκρεμεί η απόφαση της ΑΠΔΠΧ σχετικά με αυτήν. Το περιεχόμενό της αφήνει έκθετη την υπουργό και αποκαλύπτει ότι έχουν συναφθεί δύο συμβάσεις δωρεάς (11/9/2020 και 9/11/2020) και μία τροποποίηση της δεύτερης στις 4/12/2020.
Τα σχετιζόμενα με τις συμβάσεις έγγραφα που κατατέθηκαν χθες στη Βουλή, στο πλαίσιο της συζήτησης της επίκαιρης ερώτησης του τομεάρχη Παιδείας ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. Νίκου Φίλη για την τηλεκπαίδευση, είναι άκρως αποκαλυπτικά τού τι ακριβώς διημείφθη. Ολοι θυμούνται την κοινοβουλευτική εκτροπή της υπουργού Παιδείας, η οποία, ενώ σχεδόν σύσσωμη η αντιπολίτευση της ζητούσε από τον Νοέμβριο του 2020 να δώσει στη δημοσιότητα τη σύμβαση δωρεάς της Cisco, έλεγε «την έχω στο γραφείο μου, ελάτε να τη δείτε». Βέβαια, από τα έγγραφα που κατέθεσε χθες, προκύπτει όχι μόνο ότι η δωρεά αφορούσε συνδέσεις δοκιμαστικής περιόδου, περιορισμένου μάλιστα αριθμού, αλλά ότι η κυβέρνηση αποφάσισε να πληρώσει τη Cisco για την υποτιθέμενη «δωρεά» της, βάζοντάς την από το παράθυρο.
Με λίγα λόγια, η «δωρεά» τής Cisco ξεπέρασε τελικά σε κόστος τα 2 εκατ. ευρώ, αφού το κράτος αγόρασε από την εταιρεία λογισμικό αντίστοιχης αξίας, ενώ μείζον θέμα αποτελεί και το γεγονός ότι η υπουργός δεν προέβλεψε τη δημιουργία δημόσιας, δωρεάν πλατφόρμας τηλεκπαίδευσης, η οποία θα «κούμπωνε» στο αυτόνομο Πανελλήνιο Σχολικό Δίκτυο, προκειμένου να απεξαρτηθεί σταδιακά από τους ιδιώτες παρόχους μέσω της δημιουργίας ισχυρής εθνικής υποδομής.
Και δεν είναι τόσο τα προσωπικά δεδομένα που αφορούν στοιχεία αναγνώρισης (ονοματεπώνυμο, διεύθυνση, ΑΦΜ κ.λπ.), που μικρή σημασία έχουν στον ψηφιακό κόσμο, όσο τα μεταδεδομένα, δηλαδή εκείνα τα δεδομένα που προσδιορίζουν συμπεριφορές και προτιμήσεις, ενώ υπό προϋποθέσεις δύνανται να χρησιμοποιηθούν ακόμη και για συμπεριφορική ανάλυση και τα οποία όποιος έχει στη διάθεσή του μπορεί να τα εκμεταλλευτεί για εμπορικούς σκοπούς, είτε κάνοντας χρήση ο ίδιος είτε μεταπωλώντας τα σε τρίτους. Η Cisco, λοιπόν, έχει στα χέρια της μεταδεδομένα 1,5 εκατομμυρίου φυσικών προσώπων, τα οποία μπορεί να εκμεταλλευτεί για απροσδιόριστο χρονικό διάστημα, με όποιον τρόπο επιθυμεί.
Γιαννόπουλος για Τέμπη.
Re: Σκάνδαλο Cisco με υπογραφή Κεραμέως - Εδωσε δεδομένα 1,5 εκατ. πολιτών και χρήματα στην εταιρία
Μαν μην ασχολείσαι με τους μαλάκες, σιγά μην δώσαν και εκκαθαριστικό της εφορίας για να χρησιμοποιήσουν το webex.ST48410 έγραψε: 23 Μαρ 2021, 09:47Πως; Για εξηγήστε λίγο. Τα όποια δεδομένα υπάρχουν στο μαθητικό σχολικό δίκτυο (myschool) το οποίο ως δίκτυο υπήρχε πολλά χρόνια προ covid. Δεν είχαν καμιά δουλειά με το webex ούτε ήταν διασυνδεδεμένες οι δύο πλατφόρμες. Είναι σίγουρα αυτά που λέτε ή γράφουμε στον αέρα; Σας είπα δε, ότι όταν πρωτοήρθαν οδηγίες από τις οικείες πρωτοβάθμιες, συστήθηκε να μη χρησιμοποιήσουν οι μαθητές το πλήρες ονοματεπώνυμο αλλά συνθηματικό που απλώς θα μπορεί να καταλαβαίνει ο δάσκαλος. Πως φτάσαμε από αυτό στο να ελέγχουν όλα τα στοιχεία;The Socialist έγραψε: 23 Μαρ 2021, 09:41Λογικά τα έδωσε από τις σχολικές μονάδες.ST48410 έγραψε: 23 Μαρ 2021, 09:37
Επειδή αυτό το θέμα με ενδιαφέρει ιδιαιτέρως μπορεί να εξηγήσει κάποιος πως περνάνε τα παραπάνω δεδομένα των μαθητών στη Cisco (ή τον οποιονδήποτε); Μέσω Webex δεν θυμάμαι να ζητήθηκαν ποτέ τέτοια δεδομένα σε κάποια διαδικασία. Όσοι έχετε μαθητές κάνατε κάποιο επώνυμο registration κάπου με πλήρη στοιχεία;
Ευχαριστώ.
Είναι πολύ χοντρό κάποιος από σχολική μονάδα (διευθυντής - δάσκαλος) να δώσει σε τρίτους τέτοια στοιχεία. Εδώ τους έκαναν πλύση εγκεφάλου για τα προσωπικά δεδομένα επί μήνες και πως να τα προσέχουν και πως να μην τα δίνουν οπουδήποτε χωρίς ρητή άδεια του γονέα.
Ενπηρειά και σθένος σου πήρε 6 σελίδες να κάνεις άρνηση απαιτούμενος. Είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα. Ακόμα και οι Ζαίοι δεν χρειάζονται τα δύο χρώματα σαν κυρίες.
Thank you Google Translate.
Thank you Google Translate.
- ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
- Δημοσιεύσεις: 31010
- Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:47
Re: Σκάνδαλο Cisco με υπογραφή Κεραμέως - Εδωσε δεδομένα 1,5 εκατ. πολιτών και χρήματα στην εταιρία
Οι τσομπαναραίοι της εφσύν κατάφεραν να γράψουν μεταδεδομένα χωρίς να πάθουν ανεύρισμα;
Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό
- Πρετεντέρης
- Δημοσιεύσεις: 13482
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 14:13
- Phorum.gr user: Φωτιά στα τόπια
- Τοποθεσία: Μακεδονία ξακουστή
Re: Σκάνδαλο Cisco με υπογραφή Κεραμέως - Εδωσε δεδομένα 1,5 εκατ. πολιτών και χρήματα στην εταιρία
Τα δεδομένα που παίρνει η εταιρεία π.χ. διάρκεια μαθήματος ή άλλα τεχνικά στοιχεία για τη βελτίωση της πλατφόρμας πρώτα γίνονται ανώνυμα και μετά χρησιμοποιούνται. Δεν ξέρει η εταιρεία ποιος έκανε 5 λεπτά λιγότερο μάθημα, ξέρει ότι χ εκπαιδευτικοί έκαναν 5 λεπτά λιγότερο μάθημα, υ εκπαιδευτικοί 5 λεπτά περισσότερα κλπ.Λεγεών έγραψε: 22 Μαρ 2021, 20:22 Το έβαλε κανένας αυτό;
Αν για τα χρήματα που λένε ότι δεν πληρώσαμε λες "ΟΚ, μία συνηθισμένη Δευτέρα στην Ελληλάνδη", το ζήτημα με τα δεδομένα μαθητών και δασκάλων που δόθηκαν ελεύθερα στην εταιρεία χωρίς να το γνωρίζουν οι ίδιοι, είναι πολύ σοβαρό.
https://www.news247.gr/paideia/skandalo ... _term=Pos1
Με τη δημοσιοποίηση των συμβάσεων με την Cisco για την τηλεκπαίδευση, η Νίκη Κεραμέως "ομολόγησε" τις τεράστιες ευθύνες της. Αφενός έδωσε στην εταιρία δεδομένα 1,5 εκατομμυρίων πολιτών, αφετέρου την πριμοδότησε και με 2 εκατομμύρια ευρώ.
Νίκος Γιαννόπουλος
22 Μαρτίου 2021 17:00
Τους τελευταίους 10 (τουλάχιστον) μήνες το Υπουργείο Παιδείας και προσωπικά η Υπουργός Νίκη Κεραμέως, είχαν αναγάγει σε αγαπημένο τους παιχνίδι το κρυφτό. Τι έκρυβαν; Μα φυσικά τη σύμβαση δωρεάς που δεσμεύει το ελληνικό δημόσιο με τη Cisco για την πολύ σημαντική διαδικασία της τηλεκπαίδευσης στην οποία παίρνουν μέρος σχεδόν 1,5 εκατομμύρια φυσικά πρόσωπα (μαθητές και εκπαιδευτικό προσωπικό).
Παρά το γεγονός ότι ο νόμος (ψηφισμένος μάλιστα από την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας μέσα στο 2020, ο 47/27) είναι ξεκάθαρος και προβλέπει την ανάρτηση τέτοιου είδους συμβάσεων για δωρεές στο διαδίκτυο, η κυρία Κεραμέως επιμένει στο να τον παραβιάζει χωρίς μάλιστα να δίνει εξηγήσεις.
Επίσης, η Υπουργός, λειτουργώντας ξεκάθαρα αντιθεσμικά, επέμενε εδώ και μήνες να αγνοεί τις εκκλήσεις σύσσωμης, σχεδόν, της αντιπολίτευσης για κατάθεση της εν λόγω σύμβασης (συμβάσεων καλύτερα καθώς με τις τροποποιήσεις μας έχουν προκύψει αισίως τέσσερις) στη Βουλή έτσι ώστε τουλάχιστον να ενημερωθούν για το περιεχόμενό της οι αντιπρόσωποι του ελληνικού λαού και τα κοινοβουλευτικά κόμματα. Αντί αυτού του στοιχειώδους κοινοβουλευτικού καθήκοντος, η κ. Κεραμέως ισχυριζόταν ότι "η σύμβαση βρίσκεται στο γραφείο μου, όποιος θέλει μπορεί να έρθει να την δει".
Οι συμβάσεις στη Βουλή
Τη Δευτέρα ξαφνικά οι Συμβάσεις Cisco – Κεραμέως εμφανίζονται χωρίς πολλές τυμπανοκρουσίες στο σάιτ του Υπουργείου Παιδείας, όπως είχε γίνει και με την Εκτίμηση Αντικτύπου. Γιατί τη Δευτέρα; Διότι έχοντας η κυρία Κεραμέως να απαντήσει στην επίκαιρη ερώτηση του Νίκου Φίλη δεν μπορεί πλέον να κρύψει ότι δίνονται στη Cisco 2 εκατομμύρια € για την αγορά αδειών Cisco Webex for Education.
Ούτε κρύβεται πλέον ότι οι συμβάσεις δόθηκαν στη δημοσιότητα, ενώ τα λεφτά άρχισαν να μπαίνουν στα ταμεία της Cisco, χωρίς κανείς να προλαβαίνει να αντιδράσει.
Τα χρήματα δίνονται μέσω της Κοινωνίας της Πληροφορίας (ΚτΠ), φορέα του Υπουργείου Ψηφιακής Πολιτικής.
Όπως αναφέρεται, στις 28/12/2020 ο Διευθυντής του Υπουργού, Κυριάκου Πιερρακάκη έστειλε επιστολή στην ΚτΠ με την οποία ζητούσε να αγοραστούν από την ΚτΠ 154.000 άδειες Cisco Webex for Education 12άμηνης χρήσης, για τις ανάγκες του Υπουργείου Παιδείας. Η αιτιολογία; Οι έκτακτες συνθήκες λόγω πανδημίας που απαιτούν τηλεκπαίδευση, η οποία όμως είχε αρχίσει προ 9 μηνών.
Όλως τυχαίως, την ίδια ακριβώς ημέρα, οι Εργολάβοι των σχετικών συμβάσεων του ΣΥΖΕΥΞΙΣ 2, έστελναν επιστολή στην ΚτΠ με την οποία πρότειναν την αντικατάσταση αδειών λογισμικού άλλης εταιρείας (HUAWEI) με αυτές της Cisco.
Έτσι οι δυο ανάγκες συναντήθηκαν, το σύμπαν συνωμότησε η ανάγκη να συναντήσει την επιθυμία.
Ακολουθούν τα μαθηματικά που χρειάζονται για να αποδειχθεί ότι το κόστος είναι το ίδιο, η προσφορά είναι καλύτερη, άρα δεν υπάρχει θέμα νομιμότητας, οπότε το Ελεγκτικό Συνέδριο δίνει το οκ στην ΚτΠ να ψωνίσει λογισμικό άνω των 2 εκατομμυρίων € από τη Cisco.
Για όποιον δεν κατάλαβε, είναι το λογισμικό που η Cisco παρέχει «δωρεάν» εδώ και κάποιους μήνες στο Υπουργείο Παιδείας.
Ζήτω ο Μπαρτζωκισμός!
- Τζιτζιμιτζιχότζιρας
- Δημοσιεύσεις: 13039
- Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
- Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
- Τοποθεσία: Ίδρυμα
Re: Σκάνδαλο Cisco με υπογραφή Κεραμέως - Εδωσε δεδομένα 1,5 εκατ. πολιτών και χρήματα στην εταιρία
Ανεύρυσμα βρε κουνελοκοτρώνη.ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 23 Μαρ 2021, 20:55 Οι τσομπαναραίοι της εφσύν κατάφεραν να γράψουν μεταδεδομένα χωρίς να πάθουν ανεύρισμα;
Φιλαράκι, αν κάποιος μπει φορουμάκι από μαγκιά ή από αδυναμία κάποιας στιγμής, πάει, τελείωσε.
Re: Σκάνδαλο Cisco με υπογραφή Κεραμέως - Εδωσε δεδομένα 1,5 εκατ. πολιτών και χρήματα στην εταιρία
Κρύψτο μην το δεί κανένας Άδωνις και το καταθέσει στη Βουλή ως απόδειξη οτι δεν υπάρχει τίποτα.
Γιαννόπουλος για Τέμπη.
Re: Σκάνδαλο Cisco με υπογραφή Κεραμέως - Εδωσε δεδομένα 1,5 εκατ. πολιτών και χρήματα στην εταιρία
η σύμβαση δεν είχε δημοσιοποιηθεί όταν υπογράφηκε;
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 8 Απαντήσεις
- 237 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από SeaHawk
-
- 2 Απαντήσεις
- 246 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ερμής
-
- 25 Απαντήσεις
- 658 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Στύξ
-
- 151 Απαντήσεις
- 4009 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Sid Vicious