Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

[run]

Αρίστο δεν χρειάζεται κανένας αναθεωρητισμός για το αυτονόητο. Το λέει και η λέξη που τους χαρακτηρίζει "κλέφτες", 'ήταν παράνομοι. Η κοινωνία ήταν σκληρή κάνανε απαγωγές, κλεψιές, δολοφονίες με συμβόλαιο, προστασία, μπράβοι κάποιου πασά κλπ και ο,τι άλλο κάνουν οι παράνομοι σε καιρό πείνας και οικονομικής ανέχειας. Μαζί με τις ιερόδουλες και τους αγρότες είναι από τα πιο αρχαία επαγγέλματα επιβίωσης και μάλιστα στους Μεσογειακούς λαούς ιδίων χαρακτηριστικό των κοινωνιών τους (το ίδιο έγιναν και οι Ιταλοί). Είναι πολύ άκυρο να θεωρείς ότι αυτοί οι άνθρωποι αντιμετώπιζαν αλλιώς την καθημερινή ζωή απ'ότι πχ αντίστοιχοι άνθρωποι σε αντίστοιχες συνθήκες όπως τις γνωρίζουμε και στην καθημερινή δική μας ζωή. Εγώ από την καθημερινή μου εμπειρία στη ζωή γνωρίζω πως αν κάποιος ωθηθεί στην φτώχεια θα αποκτήσει άγχος επιβίωσης, είναι παράλογο να θεωρώ πως κάτι τέτοιο δεν ίσχυε για τους φτωχούς του 17 αιώνα, άνθρωποι ήταν και τότε, άνθρωποι και τώρα, λυπηρό να εξηγούμε τα αυτονόητα που η ίδια η ζωή μας μαθαίνει από την βίωση της. Δεν χρειαζόμαστε ιστορικό να μας το πει, είμαστε σε θέση με τις εμπειρίες μας να το φανταστούμε.

ΟΛΟΙ οι Ελληνες ιστορικοι που κατεγραψαν την ιστορια της ελληνικης επαναστασης αλλα και των προεπαναστατιων χρονων, ειτε ηταν Αριστεροι, ειτε Δεξιοι, ειτε ηταν Χριστιανοι, ειτε κοσμικοι, αποτισαν φορο τιμης στην προσφορα των Κλεφτων.

.

Οκ! Γιατί να μην το κάνεις και πάλι; Αφού ήταν οι μόνοι μπαρουτοκαπνισμένοι και με πολεμική εμπειρία, ποιος θα σήκωνε όπλα; Ο χωρικός που δεν τα είχε πιάσει ποτέ; Παρά τον παράνομο και μιαφόζικο χαρακτήρα τους και ίσως και αρκετοί για προσωπικά τους συμφέροντα, συνέβαλαν με τις μάχες τους στον Αγώνα, γιατί να μην αναγνωρισθούν; Δηλαδή αν η συμμορία του Στεφανάκου ή του Σοριν Ματέη είχε κάνει μπλόκο στους Γερμανούς ναζί με αυτοθυσία γιατί να μην του το αναγνωρίζαμε;

τους αναγνωριζετε ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

αριστερα και παρτα ουλα

[Αρίστος]

Πάντα οι άνθρωποι που ζούσαν άγριοι στο περιθώριο της κοινωνίας και ελεύθεροι από τα δεσμά της είναι λαϊκό πρότυπο. Ακόμα και σήμερα, οι νονοί ράπερς που έχουν γίνει λαϊκά είδωλα, οι τύποι που τρέχουν με κωλοφτιαγμένα αυτοκίνητα που έγινα και ταινία (need for speed) κλπ. Αυτό είναι διαχρονικό ανθρώπινο χαρακτηριστικό, όλα αυτά θα έπρεπε να σου ήταν αυτονόητα. Τα βιώνεις και εσύ στην κοινωνία που ζεις.

Οχι γιατι οι καινουργιοι κλεφτες που εμφανιστηκαν στην Ελλαδα μετα την απελευθερωση δεν ειχαν την ιδια εκτιμηση απο το λαο που ειχαν οι κλεφτες της Τουρκοκρατιας, ουτε εγραψαν οι ιστορικοι τιποτε καλο γι' αυτους.

.

Αρίστο με δουλεύεις; Προφανώς και μόνο οι κλέφτες της εποχής της Επανάστασης εξιδανηκεύτηκαν, πριν από αυτήν (στους σύγχρονούς τους) και μετά από αυτήν όχι. Πάντα είναι παράνομοι όπως και να έχει. Επίσης ναι! Εξιδανηκεύτηκαν και κάποιοι μεταγενέστερα πχ Νταβέλης με την δήθεν ερωτική ιστορία αγάπης που τον εξανθρωπίζει και σαφώς τραγούδια που γράφτηκαν.

Οταν δυο κλεφτες, ο Κολοκοτρωνης και ο Νικηταρας εξολοθρευσαν τη στρατια του Δραμαλη στα Δερβενακια δεν μιλαμε για καμια εξιδανικευση.

Ο Νταβελης ειναι εξαιρεση αναμεσα σε δεκαδες κλεφτες που εμφανιστηκαν στην ελευθερη Ελλαδα.

.

[Καραμελίτσα]

Κωλοκοτροναίοι, Πλαπουταίοι κλπ κλπ, ήταν στην ουσία υπάλληλοι των Δεληγιάννηδων, ήταν οι μπράβοι τους. Στην Πελοπόννησο δεν υπήρχαν αρματολίκια, οπότε όποιος κλέφτης ήθελε να καθαρίσει και να επιστρέψει στη νομιμότητα, δεν είχε άλλη επιλογή απο το να μπει στη δούλεψη κάποιο κοτσαμπάση. Ήταν άνθρωποι των όπλων βλέπεις, αυτό ξέρανε να κάνουν. Ή θα ήτανε στο κουρμπέτι, ή θα ήταν στην υπηρεσία κάποιου κοτσαμπάση, σαν σωματοφύλακες, σαν φουσκωτοί για να λύνουν διενέξεις με άλλους κοτσαμπάσηδες, σαν φουσκωτοί για να ξεζουμίζουν/απειλούν τίποτα απείθαρχους χειρόνακτες που δεν έδιναν τα νοίκια κλπ κλπ, καταλαβαίνεις νομίζω

Μωρέ ναι, αλλά το θέμα εδώ δεν είναι η εξιδανικευση. Ο τύπος λέει ότι αποδομεί ένα μύθο για τους κλέφτες, τον περιγράφει σε μία παράγραφο,αλλά εγώ αυτόν τον μύθο δεν τον έχω ακούσει, ούτε τον έμαθα στο σχολείο.

Και σε άλλα σημεία τα επιχειρήματα του είναι σαθρά, αλλά εδώ είναι πολύ ξεκάθαρος αχυράνθρωπος.

Δεν ξέρω τι ηλικία έχεις, αλλά εγώ μια χαρά το θυμάμαι από το σχολείο. Μάλιστα θυμάμαι και το κεφάλαιο της ιστορίας που είχε τίτλο (διπλού νοήματος) " Κλέφτες και αρματολοί η μαγιά της Επαναστάσεως". Επίσης, ο εν λόγω ερευνητής είναι από τους ελάχιστους που έχει ερευνήσει το θέμα σε τόσο βάθος με τους κλέφτες.

Το ότι ήταν η μαγιά της επανάστασης, ε ναι, ούτε ο συγγραφέας του άρθρου το αμφισβητεί, ούτε και κανείς λογικός άνθρωπος.

Αλλά ο μύθος που αναφέρει αφορά τα προεπαναστατικά χρόνια και αυτό δεν υπάρχει πουθενά, τα βιβλία τα σχολικά είναι στο δίκτυο και ο καθένας μπορεί να τα βρει.

Τώρα να έλεγαν τέτοιες χοντράδες στο σχολείο παλιότερα, τι να πω;

Τώρα είναι ερευνητής σε βάθος, αυτό το άρθρο δεν περιέχει ιστορικό βάθος, ούτε καν καλή επιχειρηματολογία. Ιδεολογική προδιάθεση μόνο φαίνεται.

[paul25]

Να μην ξεχασουμε να πουμε πως ο Καραισκακης ηταν σεξιστης.

.

Ήταν! Με βάση τα σημερινά κριτήρια, ήταν όμως και άνθρωπος της εποχής του και θα ήταν ανόητο να έχουμε απαίτηση για κάτι άλλο. Όπως και εσύ σήμερα ζεις ανήθικα ίσως για μια μελλοντική γενιά πχ είσαι κρεατοφάγος και όχι ηθικός βιγκαν. Τι πάει να πει αυτό;

[Σενέκας]

Οχι γιατι οι καινουργιοι κλεφτες που εμφανιστηκαν στην Ελλαδα μετα την απελευθερωση δεν ειχαν την ιδια εκτιμηση απο το λαο που ειχαν οι κλεφτες της Τουρκοκρατιας, ουτε εγραψαν οι ιστορικοι τιποτε καλο γι' αυτους.

.

Αρίστο με δουλεύεις; Προφανώς και μόνο οι κλέφτες της εποχής της Επανάστασης εξιδανηκεύτηκαν, πριν από αυτήν (στους σύγχρονούς τους) και μετά από αυτήν όχι. Πάντα είναι παράνομοι όπως και να έχει. Επίσης ναι! Εξιδανηκεύτηκαν και κάποιοι μεταγενέστερα πχ Νταβέλης με την δήθεν ερωτική ιστορία αγάπης που τον εξανθρωπίζει και σαφώς τραγούδια που γράφτηκαν.

Οταν δυο κλεφτες, ο Κολοκοτρωνης και ο Νικηταρας εξολοθρευσαν τη στρατια του Δραμαλη στα Δερβενακια δεν μιλαμε για καμια εξιδανικευση.

Ο Νταβελης ειναι εξαιρεση αναμεσα σε δεκαδες κλεφτες που εμφανιστηκαν στην ελευθερη Ελλαδα.

.

Ο θρύλος λέει ότι όταν στήνανε τις άμυνες στα Δερβενάκια, τον ψάχνανε τον Νικηταρά, και τον βρήκανε τύφλα στο μεθύσι στο χωρίο του στο Λεοντάρι, όπου είχε πλακωθεί στα τσίπουρα σαν άλλος ΑΙΝΕΙΑΝ06

[run]

οταν κκε και αριστερα το παιζανε πατριωτες κατα των δεκσιων τα δεχονταν ουλα

απο το 1991 αλλαξαν τα αφεντικα απο ρουσοι γινανε αμερικανοι νεοταξιτες

το γυρισανε παλι

η σαρα και η μαρα οι φουστιδες

[Αρίστος]

Να μην ξεχασουμε να πουμε πως ο Καραισκακης ηταν σεξιστης.

.

Ήταν! Με βάση τα σημερινά κριτήρια, ήταν όμως και άνθρωπος της εποχής του και θα ήταν ανόητο να έχουμε απαίτηση για κάτι άλλο. Όπως και εσύ σήμερα ζεις ανήθικα ίσως για μια μελλοντική γενιά πχ είσαι κρεατοφάγος και όχι ηθικός βιγκαν. Τι πάει να πει αυτό;

Ναι αλλα καποιοι απο την επιτροπη της Γιαννας ειχαν ιδιαιτερο προβλημα που ηταν σεξιστης.

.

[Αρίστος]

Ο θρύλος λέει ότι όταν στήνανε τις άμυνες στα Δερβενάκια, τον ψάχνανε τον Νικηταρά, και τον βρήκανε τύφλα στο μεθύσι στο χωρίο του στο Λεοντάρι, όπου είχε πλακωθεί στα τσίπουρα σαν άλλος ΑΙΝΕΙΑΝ06

Όταν οι Έλληνες κατέστρεψαν τη στρατιά του Δράμαλη στα στενά των Δερβενακίων, ο Νικηταράς μαζί με τους Δημήτριο Υψηλάντη και Παπαφλέσσα, είχε καταλάβει τη χαράδρα γύρω από τον Άγιο Σώστη, απ' όπου θα περνούσαν οι Τούρκοι, προκαλώντας τους μεγάλη καταστροφή. Κατά τη διάρκεια της μάχης μάλιστα έσπασε τρία σπαθιά και όταν έσπασε το τελευταίο, το χέρι του έπαθε αγκύλωση και χρειάστηκε γιατρός για να του ανοίξει το χέρι και να βγάλει το σπαθί. Καθώς ο Δράμαλης υποχωρούσε προς το Άργος, ο Νικηταράς κατέλαβε την οχυρή θέση Αγιονόρι και σκότωσε πολλούς Τούρκους που προσπάθησαν να διαφύγουν μέσω αυτής. Συνετέλεσε στο να υποχωρήσει τελικά ο Δράμαλης, υφιστάμενος πανωλεθρία.

.

[run]

Αρίστο με δουλεύεις; Προφανώς και μόνο οι κλέφτες της εποχής της Επανάστασης εξιδανηκεύτηκαν, πριν από αυτήν (στους σύγχρονούς τους) και μετά από αυτήν όχι. Πάντα είναι παράνομοι όπως και να έχει. Επίσης ναι! Εξιδανηκεύτηκαν και κάποιοι μεταγενέστερα πχ Νταβέλης με την δήθεν ερωτική ιστορία αγάπης που τον εξανθρωπίζει και σαφώς τραγούδια που γράφτηκαν.

Οταν δυο κλεφτες, ο Κολοκοτρωνης και ο Νικηταρας εξολοθρευσαν τη στρατια του Δραμαλη στα Δερβενακια δεν μιλαμε για καμια εξιδανικευση.

Ο Νταβελης ειναι εξαιρεση αναμεσα σε δεκαδες κλεφτες που εμφανιστηκαν στην ελευθερη Ελλαδα.

.

Ο θρύλος λέει ότι όταν στήνανε τις άμυνες στα Δερβενάκια, τον ψάχνανε τον Νικηταρά, και τον βρήκανε τύφλα στο μεθύσι στο χωρίο του στο Λεοντάρι, όπου είχε πλακωθεί στα τσίπουρα σαν άλλος ΑΙΝΕΙΑΝ06

χου χα χα χου τα κορακια τα αριστερα

και μεθυσμενος ρε αριστερον μαλαγιον κατεσφαξε την τουρκια

ουστ να χαθεειτε μαλάγια

[George_V]

Ας θυμησουμε μερικα ονομα Κλεφτων ετσι για να δουμε αν ηταν ηρωες ή κατσαπλιαδες.


Κατσαντώνης
Οδυσσέας Ανδρούτσος
Γεώργιος Καραϊσκάκης
Θεόδωρος Κολοκοτρώνης
Αθανάσιος Διάκος

.

Οι περισσότεροι εξ αυτων απεκτησαν εθνικη συνειδηση αργότερα στη ζωη τους καθως αρχικά ειχαν αλλα σχέδια. Αυτο δεν μειωνει την προσφορα τους στον αγωνα βεβαια.

Κατσαντώνης: Κατηγορηθηκε για ζωοκλοπη στον Αλη Πασα και πηρε τα βουνα οπου κατεφυγε στην ληστεια κατα χαρατζήδων. Η κατ'αλλους πηρε τα βουνα ως φυγοδικος μετα το φονο ενος μπουλουκμπαση που τον κατηγορησε για ζωοκλοπη. Πηρε τα βουνα για ιδιοτελεις σκοπους και εθνικη συνειδηση απεκτησε μετα το 1807.

Ανδρουτσος: Σωματοφυλακας του Αλη Πασα και Δερβεναγας του. Εγκατέλειψε τον Αλη το 1820 οταν ο Αλης συγκρουστηκε με την Πυλη. Ψιλοδιφορουμενη φυσιογνωμια και ουκ ολιγες φορές κατηγορηθηκε για συνδιαλλαγές με Οθωμανους ενω απο το 1818 ειχε μυηθει και στο μπεκτασισμο (αλεβιτικη αιρεση).

Καραισκάκης: Ξεκινησε ως ληστης στα βουνά. Οταν τον συνέλαβε ο Αλη Πασας για ληστειες τον ενεταξε στην Αυλη του και πολέμησε μαζι με τον Αλη κατα του Πασβάνογλου του φιλου του Ρηγα Φερραιου. Πολεμησε τον Χουρσιτ μαζι με τον Αλη στην πολιορκια των Ιωαννινων αλλα τον πρόδωσε και περασε στο στρατοπεδο του Χουρσιτ. Επειδη ομως ο Χουρσιτ δεν τον εμπιστευοταν εφυγε και απο κει και ανεξαρτητοποιηθηκε υψωνοντας τη σημαια της επαναστασης στα Τζουμερκα.

Κολοκοτρωνης: Ελαβε το αρματωλικι του Ακοβου το 1790 για να ξεκαθαρίσει τους Κλεφτες της περιοχης. Απο τους ανωτέρω ειναι ισως ο μονος που ειχε αποκτησει εθνικη συνειδηση απο την εποχη που ελαβε το αρματωλικι του απο τον τοπικο πασα.

Διακος: Διακονος σε μοναστηρι. Πηρε τα βουνα για να αποφυγει την συλληψη καθως σκοτωσε τουρκο αξιωματουχο που του επιτέθηκε με πονηρους σκοπους. Η κατ'αλλους για φονο εξ αμελειας απο μπαλωθιες.

[paul25]

Οχι γιατι οι καινουργιοι κλεφτες που εμφανιστηκαν στην Ελλαδα μετα την απελευθερωση δεν ειχαν την ιδια εκτιμηση απο το λαο που ειχαν οι κλεφτες της Τουρκοκρατιας, ουτε εγραψαν οι ιστορικοι τιποτε καλο γι' αυτους.

.

Αρίστο με δουλεύεις; Προφανώς και μόνο οι κλέφτες της εποχής της Επανάστασης εξιδανηκεύτηκαν, πριν από αυτήν (στους σύγχρονούς τους) και μετά από αυτήν όχι. Πάντα είναι παράνομοι όπως και να έχει. Επίσης ναι! Εξιδανηκεύτηκαν και κάποιοι μεταγενέστερα πχ Νταβέλης με την δήθεν ερωτική ιστορία αγάπης που τον εξανθρωπίζει και σαφώς τραγούδια που γράφτηκαν.

Οταν δυο κλεφτες, ο Κολοκοτρωνης και ο Νικηταρας εξολοθρευσαν τη στρατια του Δραμαλη στα Δερβενακια δεν μιλαμε για καμια εξιδανικευση.

Ο Νταβελης ειναι εξαιρεση αναμεσα σε δεκαδες κλεφτες που εμφανιστηκαν στην ελευθερη Ελλαδα.

.

Δεν καταλαβαίνω γιατί το λες αυτό, αυτό απλά δείχνει την πολεμική τους ικανότητα η οποία αναδείχθηκε μέσα από κάποιες συγκυρίες που βοήθησαν για να γίνει και μπράβο τους που το κατάφεραν.

[Σενέκας]

Οταν δυο κλεφτες, ο Κολοκοτρωνης και ο Νικηταρας εξολοθρευσαν τη στρατια του Δραμαλη στα Δερβενακια δεν μιλαμε για καμια εξιδανικευση.

Ο Νταβελης ειναι εξαιρεση αναμεσα σε δεκαδες κλεφτες που εμφανιστηκαν στην ελευθερη Ελλαδα.

.

Ο θρύλος λέει ότι όταν στήνανε τις άμυνες στα Δερβενάκια, τον ψάχνανε τον Νικηταρά, και τον βρήκανε τύφλα στο μεθύσι στο χωρίο του στο Λεοντάρι, όπου είχε πλακωθεί στα τσίπουρα σαν άλλος ΑΙΝΕΙΑΝ06

χου χα χα χου τα κορακια τα αριστερα

και μεθυσμενος ρε αριστερον μαλαγιον κατεσφαξε την τουρκια

ουστ να χαθεειτε μαλάγια

δεν τα λέω 'γω, τα λένε αυτόπτες μάρτυρες. Έχω ακούσει δει, ότι η Νικηταρού ενδεχομένως να είχε μεγαλύτερη συμβολή στα Δερβενάκια απ'τον Νικηταρά

[Leporello]

Πάντως στην σύγχρονη Ελλαδα, τα τελευταία δέκα έτη διαθέταμε αρματωλούς και ψεύτες.
Οπλισμένοι φαντασιόπληκτοι.

Εχεις και όπλα;

[Αρίστος]

Κατσαντώνης: Κατηγορηθηκε για ζωοκλοπη στον Αλη Πασα και πηρε τα βουνα οπου κατεφυγε στην ληστεια κατα χαρατζήδων. Η κατ'αλλους πηρε τα βουνα ως φυγοδικος μετα το φονο ενος μπουλουκμπαση που τον κατηγορησε για ζωοκλοπη. Πηρε τα βουνα για ιδιοτελεις σκοπους και εθνικη συνειδηση απεκτησε μετα το 1807.

Παπαριες, ανεβηκε στα βουνα γιατι σκοτωσε ενα Τουρκο στην προσπαθεια να ξεπλυνει την τιμη της οικογενειας του.

.

[paul25]

Μωρέ ναι, αλλά το θέμα εδώ δεν είναι η εξιδανικευση. Ο τύπος λέει ότι αποδομεί ένα μύθο για τους κλέφτες, τον περιγράφει σε μία παράγραφο,αλλά εγώ αυτόν τον μύθο δεν τον έχω ακούσει, ούτε τον έμαθα στο σχολείο.

Και σε άλλα σημεία τα επιχειρήματα του είναι σαθρά, αλλά εδώ είναι πολύ ξεκάθαρος αχυράνθρωπος.

Δεν ξέρω τι ηλικία έχεις, αλλά εγώ μια χαρά το θυμάμαι από το σχολείο. Μάλιστα θυμάμαι και το κεφάλαιο της ιστορίας που είχε τίτλο (διπλού νοήματος) " Κλέφτες και αρματολοί η μαγιά της Επαναστάσεως". Επίσης, ο εν λόγω ερευνητής είναι από τους ελάχιστους που έχει ερευνήσει το θέμα σε τόσο βάθος με τους κλέφτες.

Το ότι ήταν η μαγιά της επανάστασης, ε ναι, ούτε ο συγγραφέας του άρθρου το αμφισβητεί, ούτε και κανείς λογικός άνθρωπος.

Αλλά ο μύθος που αναφέρει αφορά τα προεπαναστατικά χρόνια και αυτό δεν υπάρχει πουθενά, τα βιβλία τα σχολικά είναι στο δίκτυο και ο καθένας μπορεί να τα βρει.

Τώρα να έλεγαν τέτοιες χοντράδες στο σχολείο παλιότερα, τι να πω;

Τώρα είναι ερευνητής σε βάθος, αυτό το άρθρο δεν περιέχει ιστορικό βάθος, ούτε καν καλή επιχειρηματολογία. Ιδεολογική προδιάθεση μόνο φαίνεται.

Δεν έδωσες την πρέπουσα βάση. Όταν λέει "μαγιά" ικανοποιεί δύο συνθήκες και δύο σχολές. Η μία σχολή είναι η ρεαλιστική, ότι όντως συνέβαλαν στο πολεμικό κομμάτι για να γενικευτεί (αποκρύπτωντας και τον σημαντικό ρόλο των πνευματικών ανθρώπων που ξεκίνησαν πρώτοι την προπαρασκευή της επανάστασης και αποτέλεσαν και αυτοί μαγιά) και η άλλη η εθνορομαντική, διότι αφήνει υπονοούμενο ότι αποτέλεσαν την κιβωτό μέσα στους αιώνες διαφύλαξης του Ελληνισμού και το οποίο είναι μύθος ως η μαγιά που διατήρησε ζωντανή την εθνική ιδέα μέσα στους αιώνες.