Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:23 Και όποιος είναι προφυλακισμένος και δεν έχει ακόμη γίνει η δίκη του,ακόμη και όποιος έχει συλληφθεί σε αυτόφωρο και ακόμη δεν έχει ασκηθεί δίωξη εναντίον του.Όλοι αυτοί κρατούμενοι είναι.Αλλά όντως αυτούς είναι αθέμιτο να τους πεις δολοφόνους ή παιδεραστές σαν τον Λιγνάδη ΠΡΙΝ γίνει η δίκη τους διότι έχουν τεκμήριο αθωότητος.
Ο καταδικασθείς όμως δεν έχει πλέον τεκμήριο αθωότητος.Είναι κατάδικος με τη βούλα.Είναι βέβαια και κρατούμενος αλλά καταδικασθείς κρατούμενος.Η απλή χρήση του όρου "κρατούμενος" χωρίς άλλη προσδιορισμό εν προκειμένω έχει και σκοπό να προκαλέσει σύγχυση με τους άλλους κρατούμενους που δεν έχουν ακόμη καταδικασθεί για να ελαφρύνει δια της συγχύσεως τη θέση του.

Δεν πρόκειται να επανέλθω. Όποιος εκτίει ποινή λέγεται κρατούμενος. Τελεία και παύλα. Οποιοσδήποτε άλλος χαρακτηρισμός, δεκτός μεν, όχι όμως από νομικής/θεσμικής άποψης.

vatraxos έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:25 Ξέρεις πού είναι το πρόβλημα; Ότι η περιπτωσιολογία συχνά μας εμποδίζει να δούμε το γενικό.

Και το γενικό (οφείλει να) είναι η επανένταξη των κρατουμένων. Το γεγονός ότι όποιος μπαίνει φυλακή, μπαίνει μαθητούδι στο έγκλημα και βγαίνει με ντοκτορά, είναι ένα ζήτημα που απασχολεί τα σωφρονιστικά συστήματα όλων των χωρών του κόσμου. Και ακριβώς αυτό, η επαναληψιμότητα των αδικημάτων από πρώην κρατουμένους είναι το μέτρο των επιδόσεων αυτών των συστημάτων, εξ ου και π.χ. η Σουηδία έχει ένα από τα χαμηλότερα ποσοστά επανάληψης τέλεσης αδικημάτων από πρώην κρατουμένους, αν όχι το χαμηλότερο.

Ασφαλώς παίζουν ρόλο κι άλλοι παράγοντες όπως ο κοινωνικός στιγματισμός, οι δυνατότητες επαγγελματικής αποκατάστασης κλπ.

Επειδή όμως συζητάμε τώρα για μία εξεζητημένη περίπτωση, είναι πολύ ευκολότερο να χάσουμε την ουσία και να ακούγονται όλα αυτά ως θεωρητικούρες αποκομμένες από την κοινωνική πραγματικότητα. Ας πει όμως έστω και ένας ότι δεν προτιμά αποφυλακισμένους, έτοιμους για επανένταξη από αυτό που συμβαίνει τώρα, που δηλαδή καταντάει η όλη διαδικασία να οδηγεί τους φυλακισμένους να μπαινοβγαίνουν στις φυλακές (άρα και να εγκληματούν ξανά και ξανά, προσθέτοντας νέα θύματα της εγκληματικής τους δραστηριότητας ανάμεσα στις συλλήψεις τους.

Έχω ζήσει από πρώτο χέρι περίπτωση ανήλικου παραβάτη που ξεκίνησε από μικροκλοπές και ληστείες σε βενζινάδικα και φαστφουντάδικα και κατέληξε "ανερχόμενο αστέρι" να σφάξει συγκρατούμενό του στη φυλακή. Και αναφέρομαι σε γνωστή περίπτωση.

Δεν μπορώ να διαφωνήσω σε αυτά που λες και η προσέγγισή σου είναι σοβαρή και μετρημένη. Δυστυχώς στο πίσω μέρος του μυαλού μου βρίσκεται η υποψία ότι γίνεται προσπάθεια να πέσει ο Κουφοντίνας στα μαλακά και κάπως κλοτσάω.

Lugozzi έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:24 Καταδικασμενος για τρομοκρατία, καλύτερα?

Τυπικά; Όχι.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:08 Ο ρουπακιας είναι φυλακισμένος, και δικαιούται όλα τα δικαιωματα του. Αρκεί βέβαια να κάτσει έστω μέσα 20 χρόνια, και να μην βγει σαν τον κορκωνεα.

Ή σαν μερικούς απο τους δολοφόνους του Μομφεράτου και του οδηγού του απο τη 17Ν.

ST48410 έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:28 Δυστυχώς στο πίσω μέρος του μυαλού μου βρίσκεται η υποψία ότι γίνεται προσπάθεια να πέσει ο Κουφοντίνας στα μαλακά και κάπως κλοτσάω.

Από ποιόν (πέρα από τους συνηγόρους του εννοώ) ;

Εντάξει, ο Γρηγοριάδης αγόρευε στη Βουλή, όχι σε δικαστήριο. Εν προκειμένω, ο λόγος του είναι πολιτικός, που θα πει κοινωνικός.
Για την κοινωνία τρομοκράτης και δολοφόνος είναι ο Κουφοντίνας.

vatraxos έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:32
ST48410 έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:28 Δυστυχώς στο πίσω μέρος του μυαλού μου βρίσκεται η υποψία ότι γίνεται προσπάθεια να πέσει ο Κουφοντίνας στα μαλακά και κάπως κλοτσάω.
Από ποιόν (πέρα από τους συνηγόρους του εννοώ) ;

Από τον βουλευτή που έκανε την παρατήρηση για το τυπικό της προσφώνησης έως όλους εκείνους που ξεσηκώνουν τον κόσμο να κάνει συλλαλητήρια κάθε λίγο για χατήρι του. Καταλαβαίνω ότι υπάρχουν νέοι άνθρωποι που η 17Ν σημαίνει κάτι πολύ διαφορετικό από ότι για όσους το έζησαν τότε, αλλά αγγίζει τα όρια της ανοησίας και της ξεδιαντροπιάς η τόση υποστήριξη σε έναν άνθρωπο που αφαιρούσε ζωές έτσι απλά και παραμένει αμετανόητος μετά από τόσα χρόνια.

Ναύτης έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:36 Εντάξει, ο Γρηγοριάδης αγόρευε στη Βουλή στο νομοθετικό σώμα, όχι σε δικαστήριο. Εν προκειμένω, ο λόγος του είναι πολιτικός, που θα πει κοινωνικός.
Για την κοινωνία τρομοκράτης και δολοφόνος είναι ο Κουφοντίνας.

Εγώ το είπα, θα σας ρίξω στα βαθιά.

vatraxos έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:39
Ναύτης έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:36 Εντάξει, ο Γρηγοριάδης αγόρευε στη Βουλή στο νομοθετικό σώμα, όχι σε δικαστήριο. Εν προκειμένω, ο λόγος του είναι πολιτικός, που θα πει κοινωνικός.
Για την κοινωνία τρομοκράτης και δολοφόνος είναι ο Κουφοντίνας.
Εγώ το είπα, θα σας ρίξω στα βαθιά.

Μα δεν νομοθετούσαν ρε συ, πολιτική συζήτηση για επίκαιρο θέμα έκαναν.
Να κουβέντιαζαν στην επιτροπή δημόσιας διοίκησης, δημόσιας τάξης και δικαιοσύνης για νομοσχέδιο του υπουργείου δικαιοσύνης, να σου πως έχεις δίκιο.

Ναύτης έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:43
vatraxos έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:39
Ναύτης έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:36 Εντάξει, ο Γρηγοριάδης αγόρευε στη Βουλή στο νομοθετικό σώμα, όχι σε δικαστήριο. Εν προκειμένω, ο λόγος του είναι πολιτικός, που θα πει κοινωνικός.
Για την κοινωνία τρομοκράτης και δολοφόνος είναι ο Κουφοντίνας.
Εγώ το είπα, θα σας ρίξω στα βαθιά.

Μα δεν νομοθετούσαν ρε συ, πολιτική συζήτηση για επίκαιρο θέμα έκαναν.
Να κουβέντιαζαν στην επιτροπή δημόσιας διοίκησης, δημόσιας τάξης και δικαιοσύνης για νομοσχέδιο του υπουργείου δικαιοσύνης, να σου πως έχεις δίκιο.

Κι επειδή συζητούσαν πολιτικά, δε μπορούσε ο Γρηγοριάδης να ισχυριστεί αυτό που ισχυρίστηκε; Αφού αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ ήταν το νόημα της τοποθέτησής του και γι αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ απευθύνθηκε στο Μητσοτάκη, για να του θυμίσει ότι ο θεσμικός του ρόλος του υπαγορεύει να προσδιορίζει με συγκεκριμένο τρόπο την ιδιότητα του Κουφοντίνα.

Σε αλλα πολιτικά, ο κόσμος νομίζει ότι τα μέλη της 17Ν καταδικάστηκαν για τρομοκρατία. Αλλά στην πραγματικότητα καταδικάστηκαν για εγκληματική και όχι τρομοκρατική οργάνωση. Λεπτομέρεια. Όπως λεπτομέρεια είναι ότι με βάση το Σύνταγμα, τα πολιτικά εγκλήματα (ή δεν ήταν πολιτικά εγκλήματα οι δολοφονίες της 17Ν; ) δικάζονται μόνο από μικτά ορκωτά δικαστήρια. Όχι όμως οι εγκληματικές οργανώσεις. Κοίτα κάτι πράματα!

vatraxos έγραψε: 11 Μαρ 2021, 22:12 Δε θέλω να σας ρίξω στα βαθιά, αλλά έχει δίκιο.

Άρα δεν είναι και δολοφόνος.

vatraxos έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:48
Ναύτης έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:43
vatraxos έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:39

Εγώ το είπα, θα σας ρίξω στα βαθιά.

Μα δεν νομοθετούσαν ρε συ, πολιτική συζήτηση για επίκαιρο θέμα έκαναν.
Να κουβέντιαζαν στην επιτροπή δημόσιας διοίκησης, δημόσιας τάξης και δικαιοσύνης για νομοσχέδιο του υπουργείου δικαιοσύνης, να σου πως έχεις δίκιο.
Κι επειδή συζητούσαν πολιτικά, δε μπορούσε ο Γρηγοριάδης να ισχυριστεί αυτό που ισχυρίστηκε; Αφού αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ ήταν το νόημα της τοποθέτησής του και γι αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ απευθύνθηκε στο Μητσοτάκη, για να του θυμίσει ότι ο θεσμικός του ρόλος του υπαγορεύει να προσδιορίζει με συγκεκριμένο τρόπο την ιδιότητα του Κουφοντίνα.

Σε αλλα πολιτικά, ο κόσμος νομίζει ότι τα μέλη της 17Ν καταδικάστηκαν για τρομοκρατία. Αλλά στην πραγματικότητα καταδικάστηκαν για εγκληματική και όχι τρομοκρατική οργάνωση. Λεπτομέρεια. Όπως λεπτομέρεια είναι ότι με βάση το Σύνταγμα, τα πολιτικά εγκλήματα (ή δεν ήταν πολιτικά εγκλήματα οι δολοφονίες της 17Ν; ) δικάζονται μόνο από μικτά ορκωτά δικαστήρια. Όχι όμως οι εγκληματικές οργανώσεις. Κοίτα κάτι πράματα!

Εσυ πιστεύεις ότι ήταν πολιτικά εγκλήματα?
Επιτιθεμενη Αριστερα και έτσι?

mao mao έγραψε: 11 Μαρ 2021, 22:37 Το δολοφόνος ή το βιαστής έχουν να κάνουν με στιγμιαίες πράξεις . Πχ ο κουφοντίνας είναι ο δολοφόνος του Μπακογιάννη. Αυτό δεν αλλάζει. Αλλά αυτή τη στιγμή που μιλάμε δεν είναι τρομοκράτης.

Α ειδικά δεν πιάνει για τους τρομοκράτες. Μάστα.

vatraxos έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:48
Ναύτης έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:43
vatraxos έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:39

Εγώ το είπα, θα σας ρίξω στα βαθιά.

Μα δεν νομοθετούσαν ρε συ, πολιτική συζήτηση για επίκαιρο θέμα έκαναν.
Να κουβέντιαζαν στην επιτροπή δημόσιας διοίκησης, δημόσιας τάξης και δικαιοσύνης για νομοσχέδιο του υπουργείου δικαιοσύνης, να σου πως έχεις δίκιο.
Κι επειδή συζητούσαν πολιτικά, δε μπορούσε ο Γρηγοριάδης να ισχυριστεί αυτό που ισχυρίστηκε; Αφού αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ ήταν το νόημα της τοποθέτησής του και γι αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ απευθύνθηκε στο Μητσοτάκη, για να του θυμίσει ότι ο θεσμικός του ρόλος του υπαγορεύει να προσδιορίζει με συγκεκριμένο τρόπο την ιδιότητα του Κουφοντίνα.

Σε αλλα πολιτικά, ο κόσμος νομίζει ότι τα μέλη της 17Ν καταδικάστηκαν για τρομοκρατία. Αλλά στην πραγματικότητα καταδικάστηκαν για εγκληματική και όχι τρομοκρατική οργάνωση. Λεπτομέρεια. Όπως λεπτομέρεια είναι ότι με βάση το Σύνταγμα, τα πολιτικά εγκλήματα (ή δεν ήταν πολιτικά εγκλήματα οι δολοφονίες της 17Ν; ) δικάζονται μόνο από μικτά ορκωτά δικαστήρια. Όχι όμως οι εγκληματικές οργανώσεις. Κοίτα κάτι πράματα!

Φυσικά και μπορεί να ισχυριστεί ό,τι θέλει. Αλλά ο λόγος του κρίνεται.
Τα μέλη της 17Ν δεν καταδικάστηκαν τότε με τον νόμο που ισχύει σήμερα για τρομοκρατία, γιατί τότε δεν υπήρχαν οι διατάξεις αυτές. Ως κοινοί δολοφόνοι καταδικάστηκαν. Το ότι είναι βαρυποινίτες δεν αλλάζει το γεγονός ότι είναι δολοφόνοι. Όπως, ας πούμε, το γεγονός ότι μερικοί χουντικοί αποφυλακίστηκαν κάποια στιγμή, δεν άλλαξε το γεγονός ότι ήσαν πραξικοπηματίες (γιατί κι αυτοί για τον εαυτό τους, πολιτικοί κρατούμενοι έλεγαν πως ήσαν και μάλιστα τους είχε απονεμηθεί και προεδρική χάρη). Πώς θα αποκαλούσε ας πούμε τον Παττακό ο Γρηγοριάδης σε μια πολιτική συζήτηση για τη χούντα μέσα στη Βουλή; Ο αποβιώσας, πρώην βαρυποινίτης, πρώην πραξικοπηματίας Παττακός; Δεν νομίζω. Ο χουντικός Παττακός θα έλεγε.

Lugozzi έγραψε: 11 Μαρ 2021, 23:51 Εσυ πιστεύεις ότι ήταν πολιτικά εγκλήματα?
Επιτιθεμενη Αριστερα και έτσι?

Ρε συ Λούγκο, εδώ είναι δύσκολο να κατανοηθεί η ιδιότητα που αποκτά ο κατηγορούμενος μετά την καταδίκη του, θες τώρα να ανοίξουμε συζήτηση για τις τρεις θεωρητικές προσεγγίσεις του πολιτικού εγκλήματος;

Phorum.com.gr

Ρουπακιάς : ο πρώην δολοφόνος του Παύλου Φύσσα

Re: Ρουπακιάς : ο πρώην δολοφόνος του Παύλου Φύσσα

Re: Ρουπακιάς : ο πρώην δολοφόνος του Παύλου Φύσσα

Re: Ρουπακιάς : ο πρώην δολοφόνος του Παύλου Φύσσα

Re: Ρουπακιάς : ο πρώην δολοφόνος του Παύλου Φύσσα

Re: Ρουπακιάς : ο πρώην δολοφόνος του Παύλου Φύσσα

Re: Ρουπακιάς : ο πρώην δολοφόνος του Παύλου Φύσσα

Re: Ρουπακιάς : ο πρώην δολοφόνος του Παύλου Φύσσα

Re: Ρουπακιάς : ο πρώην δολοφόνος του Παύλου Φύσσα

Re: Ρουπακιάς : ο πρώην δολοφόνος του Παύλου Φύσσα

Re: Ρουπακιάς : ο πρώην δολοφόνος του Παύλου Φύσσα

Re: Ρουπακιάς : ο πρώην δολοφόνος του Παύλου Φύσσα

Re: Ρουπακιάς : ο πρώην δολοφόνος του Παύλου Φύσσα

Re: Ρουπακιάς : ο πρώην δολοφόνος του Παύλου Φύσσα

Re: Ρουπακιάς : ο πρώην δολοφόνος του Παύλου Φύσσα

Re: Ρουπακιάς : ο πρώην δολοφόνος του Παύλου Φύσσα