Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 07 Μάιος 2021, 18:16

Fluffy έγραψε: 07 Μάιος 2021, 18:15 ακριβώς! είναι οι αυταπάτες των εκλογών μαζι με την λογική της ανάθεσης.

Καλά άμα γίνετε κυβέρνηση καταργήστε τες...

Όλοι οι αστικοι θεσμοι θα καταργηθούν, οι εργατες θα φτιάξουν θεσμους που θα ανταποκρίνονται στις αναγκες τους.

George_V έγραψε: 07 Μάιος 2021, 18:16

Fluffy έγραψε: 07 Μάιος 2021, 18:15 ακριβώς! είναι οι αυταπάτες των εκλογών μαζι με την λογική της ανάθεσης.

Καλά άμα γίνετε κυβέρνηση καταργήστε τες...

Το μόνο στο οποίο συμφωνώ με τον κνιτη. Οι εκλογές είναι ηλίθιο σύστημα. Κρίνει τις ποιότητες με βάση την ποσότητα (τι λέει το 30-40% του 50% αυτών που πάνε να ψηφίσουν) και δίνει ίση ψήφο σε άνισους ανθρώπους (καθηγητής πανεπιστημίου με έναν αγραμματο τσομπανο, ΟΥΚας με αστρατευτο λόγω συνείδησης, νοικοκυρά με πόρνη, εργάτης με άεργο, νεαρός που έχει όλη την ζωή μπροστά του με γέρο που σε λίγο καιρό θα πεθάνει, 30ρης σπουδαγμένος με 17χρονο σπυριαρικο που ούτε το λύκειο δεν έβγαλε κλπ).

Ju-87 έγραψε: 07 Μάιος 2021, 18:28

George_V έγραψε: 07 Μάιος 2021, 18:16

Fluffy έγραψε: 07 Μάιος 2021, 18:15 ακριβώς! είναι οι αυταπάτες των εκλογών μαζι με την λογική της ανάθεσης.

Καλά άμα γίνετε κυβέρνηση καταργήστε τες...

Το μόνο στο οποίο συμφωνώ με τον κνιτη. Οι εκλογές είναι ηλίθιο σύστημα. Κρίνει τις ποιότητες με βάση την ποσότητα (τι λέει το 30-40% του 50% αυτών που πάνε να ψηφίσουν) και δίνει ίση ψήφο σε άνισους ανθρώπους (καθηγητής πανεπιστημίου με έναν αγραμματο τσομπανο, ΟΥΚας με αστρατευτο λόγω συνείδησης, νοικοκυρά με πόρνη, εργάτης με άεργο, νεαρός που έχει όλη την ζωή μπροστά του με γέρο που σε λίγο καιρό θα πεθάνει, 30ρης σπουδαγμένος με 17χρονο σπυριαρικο που ούτε το λύκειο δεν έβγαλε κλπ).

Με αυτή τη λογική δεν είναι κανείς ίσος απέναντι στο νόμο.

Οι εκλογές είναι οκ μόνο σε τοπικό επίπεδο. Από εκεί και πάνω πρέπει να υπάρχει κρίση με αξιοκρατικά κριτήρια.

Δεν είναι ουδέτερες οι εκλογές, είναι στα χέρια της αστικής τάξης και τις μεταχειρίζεται όπως θέλει, ενίοτε τις καταργει.

Η προσμονή των εκλογών ωστε να αλλάξουν τα πράγματα είναι ένα αστικο-μικροαστικό ιδεολόγημα που διαχέεται στην κοινωνία ώστε να παθητικοποιηθεί στο ενδιάμεσο των εκλογών. Ακόμα και οι πρόωρες εκλογές δυναμώνουν της ψευδαίσθηση πως κάτι αλλάζει ή ανανεώνεται με την εναλλαγή ή την ανανέωση κάποιου κόμματος στην κυβέρνηση. Αστικού κόμματος.

Κολλαούζος στην ενδυνάμωση των μικροαστικών αυταπατών είναι και οι δημοσκοπησεις. Ο ρόλος τους είναι από την μια σαν αστικό εργαλείο στην τυπική καταγραφή των τάσεων της κοινής γνώμης αλλά και εργαλείο διαιώνισης των αυταπατών.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Μάιος 2021, 18:41 Οι εκλογές είναι οκ μόνο σε τοπικό επίπεδο. Από εκεί και πάνω πρέπει να υπάρχει κρίση με αξιοκρατικά κριτήρια.

Η διοίκηση είναι ο ορισμός των σοφτ σκιλλς, πολύ επιφυλάσσομαι ότι θα μπορούσε να υπάρξει κατάσταση που να σου βγάζει πρόεδρο ο αλγόριθμος και να μην είναι trainwreck από τα λίγα.

Το να το βασίσεις στα τοπικού επιπέδου διοικητικά πεπραγμένα νομίζω σημαίνει ότι κατά μέσο όρο θα ευνοηθούν δυσανάλογα αυτοί που βρέθηκαν σε καλή συγκυρία (π.χ. πλούσια επαρχία) παρά τυχόν ικανοί που πέρασαν τη θητεία τους δίνοντας την μια μάχη οπισθοφυλακής μετά την άλλη, με τις προφανείς μακροπρόθεσμες συνέπειες ταξικού entrenchment στην εξουσία.

Επίσης μην υποτιμάτε τις εκλογές σαν εργαλείο νομιμοποίησης διαδοχής, που διαφορετικά επαφίεται σε δημοσιοϋπαλληλικό παιχνίδι των θρόνων όπου κερδίζει αυτός που μπορεί να κάνει το καλύτερο σόου ιδεολογικής καθαρότητας με παράλληλή συγκέντρωση παρασκηνιακών εξουσιών στο άτομό του.

Stalker έγραψε: 01 Ιουν 2021, 10:01

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Μάιος 2021, 18:41 Οι εκλογές είναι οκ μόνο σε τοπικό επίπεδο. Από εκεί και πάνω πρέπει να υπάρχει κρίση με αξιοκρατικά κριτήρια.

Η διοίκηση είναι ο ορισμός των σοφτ σκιλλς, πολύ επιφυλάσσομαι ότι θα μπορούσε να υπάρξει κατάσταση που να σου βγάζει πρόεδρο ο αλγόριθμος και να μην είναι trainwreck από τα λίγα.

Το να το βασίσεις στα τοπικού επιπέδου διοικητικά πεπραγμένα νομίζω σημαίνει ότι κατά μέσο όρο θα ευνοηθούν δυσανάλογα αυτοί που βρέθηκαν σε καλή συγκυρία (π.χ. πλούσια επαρχία) παρά τυχόν ικανοί που πέρασαν τη θητεία τους δίνοντας την μια μάχη οπισθοφυλακής μετά την άλλη, με τις προφανείς μακροπρόθεσμες συνέπειες ταξικού entrenchment στην εξουσία.

Επίσης μην υποτιμάτε τις εκλογές σαν εργαλείο νομιμοποίησης διαδοχής, που διαφορετικά επαφίεται σε δημοσιοϋπαλληλικό παιχνίδι των θρόνων όπου κερδίζει αυτός που μπορεί να κάνει το καλύτερο σόου ιδεολογικής καθαρότητας με παράλληλή συγκέντρωση παρασκηνιακών εξουσιών στο άτομό του.

Η κριτική σου είναι σίγουρα βάσιμη. Αλλά πρέπει να ζυγιστει δίπλα στην αντίστοιχη κριτική ανάδειξης εθνικών ηγετών μέσα από τη δεξαμενή γόνων παλιών πολιτικών με μηδενική εμπειρία, σταρ ριάλιτι με αναγνωρισιμότητα, ουρανοκατέβατων πρώην στελεχών πολυεθνικών.

Στο κάτω κάτω κάποιος που μπορεί να διαχειριστεί αυτό το παιχνίδι των θρόνων έχει κάποιου είδους σκιλλς. Όχι τα ιδανικά, αλλά πιο κοντά σε αυτά. Αν το συνδυάσεις με τα υπόλοιπα της αξιολόγησης, not bad.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Ιουν 2021, 14:45 Η κριτική σου είναι σίγουρα βάσιμη. Αλλά πρέπει να ζυγιστει δίπλα στην αντίστοιχη κριτική ανάδειξης εθνικών ηγετών μέσα από τη δεξαμενή γόνων παλιών πολιτικών με μηδενική εμπειρία, σταρ ριάλιτι με αναγνωρισιμότητα, ουρανοκατέβατων πρώην στελεχών πολυεθνικών.

Το καλό είναι ότι όλοι αυτοί αν τα κάνουν θάλασσα με το τέλος της τετραετίας δυσκολεύουν τα πράγματα, επειδή η επίδοση σε εθνικές εκλογές αν δεν έχουμε να κάνουμε με νοσηρές καταστάσεις είναι άκρως αντικειμενικό κριτήριο.

Ή έστω κατά τη γνώμη μου πιο αντικειμενικό από κάποιο administration candidate credit system του οποίου τα κριτήρια επιτυχίας μοιραία θα αντικατοπτρίζουν πρωτίστως τα χαρακτηριστικά του προσωπικού του διοικητικού σχήματος που το εκπόνησε πρώτη, γιατί καλή η αντικειμενικότητα αλλά καμία κυβέρνηση δεν πρόκειται να σχεδιάσει σύστημα που υπάρχει πιθανότητα να βγάλει την ίδια σκάρτη.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Ιουν 2021, 14:45 Στο κάτω κάτω κάποιος που μπορεί να διαχειριστεί αυτό το παιχνίδι των θρόνων έχει κάποιου είδους σκιλλς. Όχι τα ιδανικά, αλλά πιο κοντά σε αυτά. Αν το συνδυάσεις με τα υπόλοιπα της αξιολόγησης, not bad.

Αν δεν είναι δυνατό να απομονωθούν ειδικά χαρακτηριστικά πιο συγκεκριμένα από γενικότερη έφεση στο backstabbing και το coattail riding, προτιμώ σύστημα που ποντάρει στην μέγιστη προσβασιμότητα ώστε να αυξάνονται οι πιθανότητες να βρίσκονται τουλάχιστον 3-4 σωστά άτομα στην σωστή θέση σε κάθε κυβέρνηση, αντί να συρρικνώσουμε τεχνητά την δεξαμενή υποψηφίων με βάση το τι έκανε κούκου σε κάποια γραφειοκρατική παρέα προηγούμενης δεκαετίας.

Σε επίπεδο αστικής δημοκρατίας θα μπορούσαν εναλλακτικά να γίνονται εθνικές εκλογές ψηφίζοντας ο καθένας εκπρόσωπο της δουλειάς του.
Πχ οι οικοδόμοι να έχουν έναν εκπρόσωπο οικοδόμο, οι αγρότες αγρότη κ.ο.κ. και φυσικά ένας από κάθε περιοχή όπως τώρα.

Τι είναι αυτοί οι συριζαίοι;

Μην περιμένεις τις εκλογές για να αναθέσεις πράγματα για την ζωή σου,
βγες στο δρόμο να παλέψεις, όχι μόνος αλλά συλλογικά.