Phorum.com.gr

Nandros έγραψε: 14 Ιούλ 2018, 17:56

Πολίτης έγραψε: 14 Ιούλ 2018, 15:40 Ως Βιολόγος σου λέω πως τα'χεις μπλέξει. Πρώτον η εξέλιξη δεν ισούται με αυξανόμενη πολυπλοκότητα ή όσον αφορά τους ανθρώπους την τεχνολογία. Επίσης, υπάρχουν άπειροι οργανισμοί οι οποίοι εξελίσσονται πολύ γρηγορότερα από τους ανθρώπους - η πλειοψηφία τους βασικά.

Δεύτερον, οι "πρωτόγονες" κοινωνίες του παρόντος και του παρελθόντος είχαν πολλά προτερήματα σε σχέση με την τωρινή εποχή. Πρώτον, παρείχαν σταθερότητα, καθώς ήταν ο κύριος τρόπος ζωής για περισσότερο από 300.000 χρόνια, ενώ με την σύγχρονη τεχνολογία δεν ξέρουμε αν θα υπάρχουμε σε 300 χρόνια από τώρα. Παρόλο που υπήρχε υψηλή θνησιμότητα (στα μωρά κυρίως και στους πολεμιστές), ο μέσος κυνηγός-τροφοσυλλέκτης ήταν πολύ πιο υγιής, πιο καλοθρεμμένος, είχε περισσότερο ελέυθερο χρόνο και ζούσε περισσότερα χρόνια από τον μέσο άνθρωπο της γεωργικής επανάστασης. Επίσης, πολλές έρευνες ενδεικνύουν πως το IQ είναι πολύ χαμηλότερο σε αγροτικές/βιομηχανικές κοινωνίες, καθώς η πλειοψηφία του πληθυσμού κατέχει ένα πολύ περιορισμένο επίπεδο γνώσεων, ενώ ένας πρωτόγονος ξέρει τα πάντα για το περιβάλλον τριγύρω του.
Βέβαια, οι ανεπτυγμένες κοινωνίες παράγουν "πολιτισμό" - το αφήνω σε εσάς να κρίνετε για το αν είναι σημαντικό ή όχι, είναι υποκειμενικό θέμα.

Τρίτον, το γεγονός οτι οι δεινόσαυροι εξαφανίστηκαν δεν οφείλεται στο οτι ήταν πρωτόγονοι, αλλά λόγω κακής τύχης (αστεροειδής). Επίσης, οι δεινόσαυροι δεν έχουν εξαφανιστεί, αλλά τα καταφέρνουν μια χαρά - τα πτηνά ΕΙΝΑΙ δεινόσαυροι (και όχι συγγενείς τους) και είναι μακράν περισσότερα σε είδη απ'οτι τα θηλαστικά.

Τέταρτον, η μείξη των φυλών δεν είναι απαραίτητα καλό πράγμα - για παράδειγμα οι Αφρο Αμερικανοί έχουν κάκιστη υγεία όχι μόνο λόγω κοινωνικοοικονομικών καταστάσεων, αλλά επειδή είναι μιγάδες, και πάσχουν από ασθένειες που συναντώνται όχι μόνο στους αφρικανούς αλλά και στους λευκούς. Πολλοί πληθυσμοί του κόσμου έχουν εξελιχθεί σε συνάρτηση με το περιβάλλον που κατοικούν, και η μείξη με άλλους πληθυσμούς διασπά την προσαρμογή σε τοπικές συνθήκες.

Επίσης, η ιστορία της Ευρώπης δεν δείχνει μια σταθερά ανοδική πορεία. Ο ελληνορωμαικός πολιτισμός ήταν ο πιο εξελιγμένος της Δύσης, και καταστράφηκε εξαιτίας των αμόρφωτων γερμανικών (κυρίως) ορδών που έφεραν τον μεσαίωνα.

Το γεγονός οτι μαλλον θα χαθούν τα έθνη της Ευρώπης λόγω μετανάστευσης, μείξης και πολιτισμικής επιβολής δεν είναι απαραίτητα καλό πραγμα. Τα πιο απαίδευτα έθνη της Δύσης (ΗΠΑ, Βρετανία) είναι και τα πιο πολυπολιτισμικά. Απαίδευτα μεν, πλούσια δε.
¨
Σπούδασα και δουλεύω στο Ηνωμένο Βασίλειο (φεύγω του χρόνου για Murica) όπως και εσύ φαντάζομαι. Υπάρχουν τριών ειδών Έλληνες στο UK: 1) Οι απροσάρμοστοι, οι οποίοι σιχαίνονται τα πάντα, δεν προοδεύουν, κανουν παρέα μόνο με Έλληνες 2) Οι νοσταλγοί. Δεν τους αρέσει η χώρα που βρίσκονται, εκτιμούν κάποιες από τις αξίες της χώρας (πχ αξιοκρατία, Πανεπιστήμια), και γενικά προσπαθουν να πάρουν ο'τι καλό υπάρχει. 3) Οι "λόρδοι": Με το που έρχονται στο UK, ξεχνούν την βαλκάνια καταγωγή τους από κόμπλεξ, ντρέπονται για την ταυτότητά τους, λένε τα χειρότερα για την Ελλάδα και δίνουν μαθήματα σοφίας στους γηγενείς του φόρουμ.

Σε ποιά από τις τρείς κατηγορίες ανήκεις;

Δεν είμαι βιολόγος, αλλά από τα διαβάσματα μου έχω καταλήξει στο ίδιο συμπέρασμα.
Και όταν ξεκίνησα σχετικό νήμα στο παλιό, πέσαν οι "ξύπνιοι" να με φάνε!

Όσο για την ερώτηση στον νηματοθέτη, δεν ήταν απαραίτητη. Όλοι ξέρουμε ότι είναι η κουρτίνα 3!
.

Northern Spirit έγραψε: 14 Ιούλ 2018, 20:40

Πολίτης έγραψε: 14 Ιούλ 2018, 15:40

Northern Spirit έγραψε: 14 Ιούλ 2018, 07:48 απο την εμφανιση τους στο πλανητη τοσο οι ανθρωποι οσο και το οικοσυστημα εξελισσονται...Το διαστημα επισης..

Το καλο της εξελιξης ειναι οτι τα ειδη σταδιακα περνανε απο πιο πρωτογονα σταδια σε πιο συνθετα και ανεπτυγμενα..Οι ανθρωποι πιο γρηγορα τα ζωα πιο αργα αλλα η εξελιξη προχωραει..

Ενα απο τα καλα αυτης της διαδικασιας ειναι οτι οι αδυνατοι και τα σαπια φρουτα αποβαλλονται καθως αδυνατουνε να ανταπεξελθουνε στις νεες απαιτησεις που ο καθε κυκλος εξελιξης δημιουργει..

Ενας απο τους τελευταιους κυκλους της εξελιξης ειναι η παγκοσμιοποιηση που ειναι ανωτερο σταδιο ανθρωπινης συνυπαρξης και κοινωνιας απο οτιδηποτε εχει προυπαρξει..

Οπως και σε καθε κυκλο εξελιξης την ελευση του νεου πολεμαει το παλιο..Εθνικιστες, ρατσιστες, θρησκοληπτοι, παραδοσιακοι και καθε ειδους εκπροσωποι του παρελθοντος αντιστεκονται στην εξελιξη...Προκειται για ανθρωπινα οντα κατωτερης πνευματικης ταξης που αδυνατουνε να προσαρμοστουνε στην εξελιξη γιατι ξεπερναει τις δυνατοτητες τους. Οποτε αντιστεκονται και αντιστεκονται αλλα στο τελος φυσικα χανουνε και χανονται και αυτοι μαζι.

Καπως ετσι εξαφανιστηκαν και οι δεινοσαυροι..Τεραστια οντα με πρωτογονη δομη που οταν ο κοσμος εξελιχτηκε και ειχε απαιτησεις για λιγοτερο ογκο και μεγαλυτερη προσαρμοστικοτητα απλα απετυχαν να προσαρμοστουνε και χαθηκαν..

Το ιδιο εγινε και με πολλους αρχαιους λαους που πλεον σημερα δεν υπαρχουνε..
Συνοψιζοντας θα λεγαμε οτι η εξελιξη δημιουργει ισχυροτερα ανθρωπινα οντα με υψηλοτερης βαθμιδας ευφυια που ειναι κραματα φυλων και εθνων και που συγκεντρωνουνε τα καλυτερα χαρακτηριστικα του ανθρωπινου ειδους ενω αποβαλλουνε τα χειροτερα και πιο πρωτογονα στοιχεια..

Ως Βιολόγος σου λέω πως τα'χεις μπλέξει. Πρώτον η εξέλιξη δεν ισούται με αυξανόμενη πολυπλοκότητα ή όσον αφορά τους ανθρώπους την τεχνολογία. Επίσης, υπάρχουν άπειροι οργανισμοί οι οποίοι εξελίσσονται πολύ γρηγορότερα από τους ανθρώπους - η πλειοψηφία τους βασικά.

Δεύτερον, οι "πρωτόγονες" κοινωνίες του παρόντος και του παρελθόντος είχαν πολλά προτερήματα σε σχέση με την τωρινή εποχή. Πρώτον, παρείχαν σταθερότητα, καθώς ήταν ο κύριος τρόπος ζωής για περισσότερο από 300.000 χρόνια, ενώ με την σύγχρονη τεχνολογία δεν ξέρουμε αν θα υπάρχουμε σε 300 χρόνια από τώρα. Παρόλο που υπήρχε υψηλή θνησιμότητα (στα μωρά κυρίως και στους πολεμιστές), ο μέσος κυνηγός-τροφοσυλλέκτης ήταν πολύ πιο υγιής, πιο καλοθρεμμένος, είχε περισσότερο ελέυθερο χρόνο και ζούσε περισσότερα χρόνια από τον μέσο άνθρωπο της γεωργικής επανάστασης. Επίσης, πολλές έρευνες ενδεικνύουν πως το IQ είναι πολύ χαμηλότερο σε αγροτικές/βιομηχανικές κοινωνίες, καθώς η πλειοψηφία του πληθυσμού κατέχει ένα πολύ περιορισμένο επίπεδο γνώσεων, ενώ ένας πρωτόγονος ξέρει τα πάντα για το περιβάλλον τριγύρω του.
Βέβαια, οι ανεπτυγμένες κοινωνίες παράγουν "πολιτισμό" - το αφήνω σε εσάς να κρίνετε για το αν είναι σημαντικό ή όχι, είναι υποκειμενικό θέμα.

Τρίτον, το γεγονός οτι οι δεινόσαυροι εξαφανίστηκαν δεν οφείλεται στο οτι ήταν πρωτόγονοι, αλλά λόγω κακής τύχης (αστεροειδής). Επίσης, οι δεινόσαυροι δεν έχουν εξαφανιστεί, αλλά τα καταφέρνουν μια χαρά - τα πτηνά ΕΙΝΑΙ δεινόσαυροι (και όχι συγγενείς τους) και είναι μακράν περισσότερα σε είδη απ'οτι τα θηλαστικά.

Τέταρτον, η μείξη των φυλών δεν είναι απαραίτητα καλό πράγμα - για παράδειγμα οι Αφρο Αμερικανοί έχουν κάκιστη υγεία όχι μόνο λόγω κοινωνικοοικονομικών καταστάσεων, αλλά επειδή είναι μιγάδες, και πάσχουν από ασθένειες που συναντώνται όχι μόνο στους αφρικανούς αλλά και στους λευκούς. Πολλοί πληθυσμοί του κόσμου έχουν εξελιχθεί σε συνάρτηση με το περιβάλλον που κατοικούν, και η μείξη με άλλους πληθυσμούς διασπά την προσαρμογή σε τοπικές συνθήκες.

Επίσης, η ιστορία της Ευρώπης δεν δείχνει μια σταθερά ανοδική πορεία. Ο ελληνορωμαικός πολιτισμός ήταν ο πιο εξελιγμένος της Δύσης, και καταστράφηκε εξαιτίας των αμόρφωτων γερμανικών (κυρίως) ορδών που έφεραν τον μεσαίωνα.

Το γεγονός οτι μαλλον θα χαθούν τα έθνη της Ευρώπης λόγω μετανάστευσης, μείξης και πολιτισμικής επιβολής δεν είναι απαραίτητα καλό πραγμα. Τα πιο απαίδευτα έθνη της Δύσης (ΗΠΑ, Βρετανία) είναι και τα πιο πολυπολιτισμικά. Απαίδευτα μεν, πλούσια δε.
¨
Σπούδασα και δουλεύω στο Ηνωμένο Βασίλειο (φεύγω του χρόνου για Murica) όπως και εσύ φαντάζομαι. Υπάρχουν τριών ειδών Έλληνες στο UK: 1) Οι απροσάρμοστοι, οι οποίοι σιχαίνονται τα πάντα, δεν προοδεύουν, κανουν παρέα μόνο με Έλληνες 2) Οι νοσταλγοί. Δεν τους αρέσει η χώρα που βρίσκονται, εκτιμούν κάποιες από τις αξίες της χώρας (πχ αξιοκρατία, Πανεπιστήμια), και γενικά προσπαθουν να πάρουν ο'τι καλό υπάρχει. 3) Οι "λόρδοι": Με το που έρχονται στο UK, ξεχνούν την βαλκάνια καταγωγή τους από κόμπλεξ, ντρέπονται για την ταυτότητά τους, λένε τα χειρότερα για την Ελλάδα και δίνουν μαθήματα σοφίας στους γηγενείς του φόρουμ.

Σε ποιά από τις τρείς κατηγορίες ανήκεις;

1.Δεν μιλαμε απαραιτητα για βιολογια...Η γνωση που αποκταει ο ανθρωπος που μεγαλωνει με την καθε γενια δεν ειναι μερος της εξελιξης; Γιατι μπορει ο ανθρωπος σημερα να φτιαχνει διαστημοπλοια και να απει στο φεγγαρι ενω δεν μπορουσε να το κανει πριν 2000 χρονια;
Στα βιολογικα τωρα...Γιατι σημερα ο ανθρωπος ζει περισσοτερο απο την αρχαιοτητα; Γιατι ειναι γενικα ψηλοτερος; Γιατι εχει πιο ωραια χαρακτηριστικα;
2. Τι σταθεροτητα ειχανε οι αρχαιες κοινωνιες; Ολοκληροι αρχαιοι λαοι εξαφανιστηκαν απο το χαρτη χωρις καν να γνωριζουμε πολλες φορες το γατι. Στο μεσαιωνα ο black death εξαφανισε το μισο πληθυσμο της Ευρωπης και σε καππιες περιοχες (πχ βορεια Ιταλια οι θανατοι φθασανε το 80%). Οι Ινκας ενας απο τους λογους που εξαφανιστηκαν ητανε οι ασθενειες..Αλλα για ποιο μεσο κυνηγο μιλας; Εδω πεθαιναν μαζικα απο ασθενειες που σημερα αντιμετωπιζονται με φαρμακα ρουτινας ή και χωρις καν φαρμακα λογω δημιουργιας αντισωματων στον οργανισμο.Η υπαρξη περισσοτερου ελευθερου χρονου δεν ειναι ενδειξη προχωρημενου πολιτισμου..

Για να μην μιλησουμε βεβαια για γεννοκτονιες σαν αυτες που διεπραξαν οι Μογγολοι που αφανισαν ολοκληρους λαους και πολιτισμους στην Ασια...Για τετοια "σταθεροτητα" μιλαμε. Σημερα η τεχνολογια επιτρεπει με χρηση πυρηνικων να εξαφανιστει ολοκληρος ο πληθυσμος της γης αλλα αυτο απο μονο του δεν λεει τιποτε..Η ανακαλυψη της πυρηνικης ενεργειας απο μονη της ειναι μεγαλη προοδος.Απο εκει και περα ειναι θεμα χρησης της..

3.Για τους δεινοσυαρους απαντησα..Δεν επεσε μετειωριτης στο κεφαλι τους και τους σκοτωσε κατα την προσκρουση...Ο μετεωριτης εφερε για μεγαλη σειρα ετων κλιματικες αλλαγες στις οποιες οι δεινοσυαροι δεν μπορεσαν να προσαρμοστουνε..Αλλα ειδη που προσαρμοστηκαν την γλιτωσαν.

4.Οι Αφροαμερικανοι εχουνε καπιες ασθενειες που οφειλονται στη μειξη αλλα κατα μεσο ορο ζουνε περισσοτερο απο τους μαυρους της Αφρικης.

5.Δεν ειπα οτι ειναι σταθερα ανοδικη...Πολλες φορες ειναι υπαρχουνε και set backs αλλα συνολικα η εξελιξη ειναι ανοδικη..

6. Δεν εξεταζω αν η εξαφανιση λαων ειναι απαραιτητα καλο πραγμα..Αν το δεις με ορους εξελιξης μπορει να ειναι..Με αλλους οσους (συνεισφορα στον πολιτισμο κλπ) δεν ειναι...Αλλα δεν παυ να ειναι προοδος..

7.Το τελευταιο κομματι με τα ερωτηματα ειναι ασχετο με το νημα..Δεν αναλυουμε προσωπικοτητες χρηστων εδω αλλα αποψεις,.

Πολίτης έγραψε: 15 Ιούλ 2018, 11:31 Ας τα πάρουμε ένα ένα.
.....
5. Εννοέις η ανθρώπινη εξέλιξη ή η βιολογική; Αν εννοείς το τελευταίο, αυτό δεν ισχύει ακριβώς. Η εξέλιξη δεν έχει κάποιον σκοπό, απλώς είναι ένα φαινόμενο προσαρμογής στο τοπικό περιβάλλον (πολύ απλοικά). Αλλά επειδή πολλές αλλαγές ενίοτε αθροίζονται στον ίδιο οργανισμό, τότε υπάρχει και αύξηση της πολυπλοκότητας.
.....
7. Συγγνώμη για το ύφος που είχα όσον αφορά τους Έλληνες της Αγγλίας. Είχε προσωπικό τόνο και δεν έπρεπε. Απλώς μου φαίνεται πως είσαι ασυνήθιστα σκληρός και υποτιμητικός με την Ελλάδα, και αυτό ίσως επηρεάζει το τι γράφεις εδώ πέρα. Εννοείται πως δεν με αφορά αν ισχύει η όχι, αλλά δεν μπορώ να μην παρατηρήσω πως είσαι πολύ λιγότερο επικριτικός με την Αγγλία σε σχέση με την Ελλάδα. Εννοείται πως η Ελλάδα έχει τεράστιες παθογένειες ως κράτος και ως κοινωνία (γι'αυτο άλλωστε και οι δύο μας είμαστε μετανάστες), αλλά και πάρα πολλά καλά σε σχέση με την Αγγλία. Και η Αγγλία μπορεί να έχει πολύ καλές υποδομές, σχετική τήρηση των νόμων και τα πιο λαμπρά Πανεπιστήμια, αλλά και πάρα πολλά κακά (χάλια φαγητό, χάλια σπίτια, υπερβολική ακρίβεια, χάλια καιρός, ακόμη χειρότεροι/βαρετοί άνθρωποι).

Northern Spirit έγραψε: 14 Ιούλ 2018, 23:53 .....Γι'αυτο σου λεω οτι δεν δικαιουστε τιποτε καλυτερο απο το να γεμισει η χωρα μαυρους απο την Αφρικη και μεσανατολιτες. Αυτη η φαρα μονο ετσι στρωνει..

Πολίτης έγραψε: 15 Ιούλ 2018, 11:31
Ας τα πάρουμε ένα ένα.

1. Η γνώση του ανθρώπου δεν μεγαλώνει απαραίτητα από γενιά σε γενιά σε εκθετικό βαθμό, ασχέτως αν αυτό μπορεί να συμβαίνει από τον 17ο αιώνα και μετά. Πολλοί πιστεύουν πως οι αρχαίοι ήταν ένα βήμα πριν την Βιομηχανική Επανάσταση, η οποία δεν πραγματοιποιήθηκε ποτέ λόγω της Ρωμαικής κατάκτησης και της επιβολής του Χριστιανισμού. Επίσης ο Μεσαίωνας είχε τρομακτικές συνέπειες σε όλους τους τομείς. Αυτό που θέλω να πω πως η ανθρωπότητα δεν προοδεύει με αμείωτους ρυθμούς, δεν πρέπει να το ξεχνάμε αυτό. Και κακά τα ψέμματα, η σύγχρονη επιστημονική έρευνα καθοδηγείται κατά κύριο λόγο από τις ΗΠΑ, και αυτό δεν είναι απαραίτητα κάτι καλό, ιδίως αν αναλογιστείς πως η αμερικανική κοινωνία είνα βαθύτατα οπισθοδρομική (πχ 50% φανατικοί χριαστιανοί) και εμμονική με τα όπλα. Επίσης επειδή η τεχνολογία εξελίσσεται δεν σημαίνει πως γινόμαστε καλύτεροι στην Επιστήμη η ως κοινωνία. Για παράδειγμα, ο πολυμαθής επιστήμονας του παρελθόντος είναι είδος πρός εξαφάνιση - η πλειονότητα των σημερινών επιστημόνων είναι υπερεξειδικευμένοι, με πολύ στενό πεδίο γνώσεων (για γενικές γνώσεις δεν μιλάμε, εκεί τα πράγματα είναι τραγικά). Όσοι λένε πως αυτό οφείλεται στην αυξανόμενη πολυπλοκότητα των επιστημονικών κλάδων, κατα την γνώμη μου υποτιμούν το ανθρώπινο μυαλό. Απλώς the market does not need polymaths.

Τώρα στην βιολογία. Ναι, ο σύγχρονος (Δυτικός) άνθρωπος ζει περισσότερο και ειναι ψηλότερος. Αλλά αυτό οφείλεται στην σύγχρονη Ιατρική και είναι εξαιρετικά πρόσφατο γεγονός. Στις αρχές του 19ου-20ου αιώνα, ο μέσος όρος ζωής και το ύψος δεν ήταν διαφορετικό από αυτό των προγόνων μας 1000 ή 2000 χρόνια πριν. Τώρα για πιο ωραία χαρακτηριστικά αυτό είναι εξαιρετικά υποκειμενικό. Έμενα προσωπικά μου αρέσουν γυναίκες είτε από "καθαρές" φυλές (πχ Ινδιάνες, Ασιάτισσες, Αφρικανές) ή πολύ μιγάδες (Λατίνες). Άλλος μπορεί να έχει κόλλημα με σκανδιναβές. Συμφωνώ όμως πως τουλάχιστον για την Ευρώπη, τα διάφορα μεταναστευτικά κύματα "εξομάλυναν" την εμφάνιση των κατοίκων (πχ λιγότερες γωνίες, μικρότερο σαγόνι κτλπ).

2. Οι περισσότερες γενοκτονίες συνέβησαν όταν περάσαμε από το στάδιο κυνηγού-τροφοσυλλέκτη σε "πολιτισμένους" ανθρώπους, άρα αυτό το επιχείρημα δεν ευσταθεί. Απεναντίας, δείχνει πως η τεχνολογία επιτρέπει την μαζική εξόντωση πληθυσμών.

3. Η εξαφάνιση των δεινοσαύρων είναι μία πολύπλοκη διαδικασία. Αλλά επαναλαμβάνω πως οι δεινόσαυροι επιβίωσαν ως πτηνά. Οι περισσότεροι εξαφανίστηκαν, αλλά ένα παρακλάδι επιβίωσε. Το ΙΔΙΟ ακριβώς έγινε και με τα θηλαστικά - πριν τον αστεροειδή, υπήρχαν πολλές διαφορετικές συνομοταξίες θηλαστικών, αλλά μετά, μόνο τα μικρότερα επιβίωσαν. Και μην ξεχνάμε πως τα θηλαστικά παρέμειναν μικρά για πολλά εκατομμύρια χρόνια μετά την εξαφάνιση των δεινοσαύρων, ενώ τα μεγαλύτερα χερσαία ζώα ήταν κροκοδειλόμορφα και τιτάνια πτηνά.

4. Ναι όντως ζουν περισσότερο, αλλά δεν σημαίνει πως οφείλεται στο γεγονός οτι είναι μιγάδες, αλλά επειδή ζουν σε Δυτικό κράτος. Επίσης μεγαλύτερη διάρκεια ζωής δεν σημαίνει και καλύτερη ποιότητα.

5. Εννοέις η ανθρώπινη εξέλιξη ή η βιολογική; Αν εννοείς το τελευταίο, αυτό δεν ισχύει ακριβώς. Η εξέλιξη δεν έχει κάποιον σκοπό, απλώς είναι ένα φαινόμενο προσαρμογής στο τοπικό περιβάλλον (πολύ απλοικά). Αλλά επειδή πολλές αλλαγές ενίοτε αθροίζονται στον ίδιο οργανισμό, τότε υπάρχει και αύξηση της πολυπλοκότητας.

6. Γενικά εδώ και χρόνια παρατηρώ πως μάλλον πιστεύεις πως ο'τι είναι παλιό = άχρηστο, πρωτόγονο, πρέπει να εξαλειφθεί. Για πολλούς λόγους αυτό δεν ισχύει. Μπορεί η Ευρώπη να εξαλειφθεί πολιτισμικά/εθνοτικά, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως η κοινωνία που θα προκύψει θα είναι καλυτερη, ιδίως όταν η συντριπτική πλειοψηφία προέρχεται από υπανάπτυκτες περιοχές του κόσμου, με ο'τι αυτό συνεπάγεται. Για μένα, έχοντας ζήσει σε τρεις πολυπολιτισμικές χώρες (Αγγλία 7 χρόνια, Αμερική 1 χρόνο, Γαλλία 5 μήνες), παρατηρώ πως πολλές μειονότητες σιγά σιγά ενσωματόνονται, αλλά η συμβολή τους στον πολιτισμό της νέας χώρας τους είναι εξαιρετικά μικρή σε σχέση με τον γηγενή πληθυσμό. Τι θέλω να πω, πως ανάμεσα σε πχ 10000 άραβες στην Αγγλία, και 10000 γηγενείς Άγγλους, οι τελευταίοι συνήθως διαθέτουν πολύ περισσότερες γνώσεις.

7. Συγγνώμη για το ύφος που είχα όσον αφορά τους Έλληνες της Αγγλίας. Είχε προσωπικό τόνο και δεν έπρεπε. Απλώς μου φαίνεται πως είσαι ασυνήθιστα σκληρός και υποτιμητικός με την Ελλάδα, και αυτό ίσως επηρεάζει το τι γράφεις εδώ πέρα. Εννοείται πως δεν με αφορά αν ισχύει η όχι, αλλά δεν μπορώ να μην παρατηρήσω πως είσαι πολύ λιγότερο επικριτικός με την Αγγλία σε σχέση με την Ελλάδα. Εννοείται πως η Ελλάδα έχει τεράστιες παθογένειες ως κράτος και ως κοινωνία (γι'αυτο άλλωστε και οι δύο μας είμαστε μετανάστες), αλλά και πάρα πολλά καλά σε σχέση με την Αγγλία. Και η Αγγλία μπορεί να έχει πολύ καλές υποδομές, σχετική τήρηση των νόμων και τα πιο λαμπρά Πανεπιστήμια, αλλά και πάρα πολλά κακά (χάλια φαγητό, χάλια σπίτια, υπερβολική ακρίβεια, χάλια καιρός, ακόμη χειρότεροι/βαρετοί άνθρωποι).

Nandros έγραψε: 15 Ιούλ 2018, 14:36

7. Κακώς ζητάς συγνώμη από τον ισλαμολάγνο, που την είδε λόρδος κοκκινόκωλος και μας κάνει μαθήματα. Διάβασε εδώ τις κατάρες όταν τον στρίμωξα στο άλλο νήμα

Northern Spirit έγραψε: 14 Ιούλ 2018, 23:53 .....Γι'αυτο σου λεω οτι δεν δικαιουστε τιποτε καλυτερο απο το να γεμισει η χωρα μαυρους απο την Αφρικη και μεσανατολιτες. Αυτη η φαρα μονο ετσι στρωνει..

Το παραμύθι για τους νεήλυδες που είναι φιλήσυχοι και θα κάνουν καλό στην χώρα μας το πήρε το ποτάμι;
.

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιούλ 2018, 16:05 Οκ, ανίατη/ανεπίστρεπτη φάση.

Συμπλεγματικό τσαβί, που δεν εκτιμά καν τον χρόνο που διέθεσε ο Πολίτης.

Northern Spirit έγραψε: 15 Ιούλ 2018, 16:09

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιούλ 2018, 16:05 Οκ, ανίατη/ανεπίστρεπτη φάση.

Συμπλεγματικό τσαβί, που δεν εκτιμά καν τον χρόνο που διέθεσε ο Πολίτης.

αστο καλυτερα..

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιούλ 2018, 16:05 Οκ, ανίατη/ανεπίστρεπτη φάση.

Συμπλεγματικό τσαβί, που δεν εκτιμά καν τον χρόνο που διέθεσε ο Πολίτης.

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιούλ 2018, 16:12

Northern Spirit έγραψε: 15 Ιούλ 2018, 16:09

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιούλ 2018, 16:05 Οκ, ανίατη/ανεπίστρεπτη φάση.

Συμπλεγματικό τσαβί, που δεν εκτιμά καν τον χρόνο που διέθεσε ο Πολίτης.

αστο καλυτερα..

Και να το αφήσω εγώ, οι περισσότεροι την ίδια άποψη έχουν.

Από εκεί και πέρα, υπάρχουν πολλά στοιχεία που δεν μπορείς καν να αντιληφθείς. Αν μπορούσες, δεν θα ήσουνα συμπλεγματικό τσαβί.

Nandros έγραψε: 15 Ιούλ 2018, 14:36

Πολίτης έγραψε: 15 Ιούλ 2018, 11:31 Ας τα πάρουμε ένα ένα.
.....
5. Εννοέις η ανθρώπινη εξέλιξη ή η βιολογική; Αν εννοείς το τελευταίο, αυτό δεν ισχύει ακριβώς. Η εξέλιξη δεν έχει κάποιον σκοπό, απλώς είναι ένα φαινόμενο προσαρμογής στο τοπικό περιβάλλον (πολύ απλοικά). Αλλά επειδή πολλές αλλαγές ενίοτε αθροίζονται στον ίδιο οργανισμό, τότε υπάρχει και αύξηση της πολυπλοκότητας.
.....
7. Συγγνώμη για το ύφος που είχα όσον αφορά τους Έλληνες της Αγγλίας. Είχε προσωπικό τόνο και δεν έπρεπε. Απλώς μου φαίνεται πως είσαι ασυνήθιστα σκληρός και υποτιμητικός με την Ελλάδα, και αυτό ίσως επηρεάζει το τι γράφεις εδώ πέρα. Εννοείται πως δεν με αφορά αν ισχύει η όχι, αλλά δεν μπορώ να μην παρατηρήσω πως είσαι πολύ λιγότερο επικριτικός με την Αγγλία σε σχέση με την Ελλάδα. Εννοείται πως η Ελλάδα έχει τεράστιες παθογένειες ως κράτος και ως κοινωνία (γι'αυτο άλλωστε και οι δύο μας είμαστε μετανάστες), αλλά και πάρα πολλά καλά σε σχέση με την Αγγλία. Και η Αγγλία μπορεί να έχει πολύ καλές υποδομές, σχετική τήρηση των νόμων και τα πιο λαμπρά Πανεπιστήμια, αλλά και πάρα πολλά κακά (χάλια φαγητό, χάλια σπίτια, υπερβολική ακρίβεια, χάλια καιρός, ακόμη χειρότεροι/βαρετοί άνθρωποι).

5. Έχω την εντύπωση ότι η Επιστήμη/ Ιατρική/ Τεχνολογία/ ευκολία μετακίνησης/ ταξίδια/κλπ έχουν "φρενάρει" την Εξέλιξη του Ανθρώπου. Όχι μόνον δεν δεχόμαστε πια πίεση από το περιβάλλον, αλλά το πιέζουμε και το διαμορφώνουμε εμείς. Τί γνώμη έχεις;

7. Κακώς ζητάς συγνώμη από τον ισλαμολάγνο, που την είδε λόρδος κοκκινόκωλος και μας κάνει μαθήματα. Διάβασε εδώ τις κατάρες όταν τον στρίμωξα στο άλλο νήμα

Northern Spirit έγραψε: 14 Ιούλ 2018, 23:53 .....Γι'αυτο σου λεω οτι δεν δικαιουστε τιποτε καλυτερο απο το να γεμισει η χωρα μαυρους απο την Αφρικη και μεσανατολιτες. Αυτη η φαρα μονο ετσι στρωνει..

Το παραμύθι για τους νεήλυδες που είναι φιλήσυχοι και θα κάνουν καλό στην χώρα μας το πήρε το ποτάμι;
.