Phorum.com.gr

Mitharadir έγραψε: 16 Φεβ 2021, 21:16

Jack Shephard έγραψε: 16 Φεβ 2021, 20:27

Mitharadir έγραψε: 16 Φεβ 2021, 19:51 Σου εξήγησα ότι με βάση το Ολλανδικό σύνταγμα το λοκνταουν που διέταξε η κυβέρνηση της Ολλανδίας ήταν παραβίαση του ίδιου του συντάγματος.Ο υφυπουργός δικαιοσύνης της Ολλανδίας έχωντας βαθιές νομικές γνώσεις είχε προειδοποιήσει την κυβέρνηση οτι αν οι πολίτες πορσφύγουν στην δικαιοσύνη θα καταπέσει στα δικαστήρια αλλα δεν τον άκουσαν.Αυτο λέει το Σύνταγμα τι να κάνουμε τώρα;Αν κάποιος δεν θέλει σύνταγμα μπορεί να το αναστείλει και να επιβάλει χούντα.Η κυβέρνηση οφείλει να κυβερνά με βάση το σύνταγμα στα δημοκρατικά κράτη.Λες δηλαδή ότι αν εσύ ήσουν πρωθυπουργός της Ολλανδίας θα παραβίαζες το σύνταγμα επιβάλοντας lockdown;

Αυτό δε χρειάζεται να το γράψεις σε εμένα. Ήδη από το πρώτο μήνυμα μου λέω ότι κάθε κυβέρνηση πρέπει να νομοθετεί σωστά, λαμβάνοντας υπόψιν το σύνταγμα της χώρας.

Μπορεί τα γεγονότα να τους πίεσαν να πάρουν αποφάσεις, δε γνωρίζω τις λεπτομέρειες. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι ακόμα και με τη δικαίωση τους, όσοι έκαναν την προσφυγή βλάπτουν τη δημόσια υγεία στη χώρα.

Η άλλη διάσταση είναι κατά πόσον ένα δικαστήριο μπορεί να αποφασίζει για μέτρο δημόσιας υγείας ότι "δεν έχει τεκμηριωθεί επαρκώς" όταν το έχουν εισηγηθεί ειδικοί. Δηλαδή και το δικαστήριο που βγάζει αυτή την απόφαση παίρνει ζωές στο λαιμό του.

Τι εννοείς ειδικοί;Αν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις το άρθρο θα δεις οτι η γερμανική φημερίδα DW(απο τις πιο έγκυρες εφημερίδες όχι μόνο στη Γερμανία αλλα και στην Ευρωπαική Ένωση) έφερε στο φως ντοκουμέντα που αποδεικνύουν ότι η γερμανική κυβέρνηση δωροδόκησε ειδικούς για να βγάλουν πόρισμα που θα τους υπέδειξε(Eνώ επιπλέον, όπως δείχνουν τα στοιχεία που έφερε η DW, επιστήμονες είχαν εξαγοραστεί από την γερμανική κυβέρνηση για να δικαιολογήσουν τα lockdowns τα οποία επιβλήθηκαν..Δηλαδή λοκνταουν με το στανιό απο διεφθαρμένους ειδικούς για να πρωωθήσουν την αντζέντα της κυβέρνησης.Τέτοιοι ''ειδικοί'' είναι επικίνδυνοι για τον κόσμο.Σε μια δημοκρατία η δικαιοσύνη είναι τυφλή.Τα δικαστήρια είναι ανεξάρτητα απο την κυβέρνηση και σκοπός τους είναι η εφαρμογή και η πιστή τήρηση του συντάγματος.Οι θεμελιωτές της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας είχαν υπόψιν τους πως θα υπάρξουν κυβερνήσεις που δεν θα ξέρουν ποια είναι τα όρια τους,που αρχίζουν και που τελειώνουν.Γι αυτό μέσα στην σοφία τους επιφόρτισαν την δικαιοσύνη με τον βαρύ ρόλο να επιβλέπει την κυβέρνηση και και να σιγουρεύεται πως το Σύνταγμα θα τηρείται κατα γράμμα(χωρίς εκπτώσεις για κανένα λόγο).Διότι αυτο ξεχωρίζει ένα δημοκρατικό κράτος απο ένα χουντικό κράτος.Ο απόλυτος και αδιαπραγμάτευτος σεβασμός στο Σύνταγμα και τα συνταγματικά δικαιώματα των πολιτών.

Planis έγραψε: 16 Φεβ 2021, 22:56 Το θέμα όλων αυτών των θλιβερών ανθρωπαρίων - προωθητών της νέας τάξης είναι ότι θέλουν πάση θυσία να μας έχουν μαντρωμένους μέχρι να δεχθούμε όλοι ή τέλος πάντων όσοι περισσότεροι γίνεται να γίνουμε πειραματόζωα στο φρικτό νεοταξικό πείραμά τους. Μιλούμε ξεκάθαρα για μεθόδους μαφίας, δεν υπολογίζουν τίποτα μπροστά στον στόχο τον οποίον έχουν βάλει ώστε να είναι αρεστοί στα αφεντικά - χρηματοδότες τους.

Awesomatic έγραψε: 16 Φεβ 2021, 21:29 Για να είμαστε δίκαιοι ένα μεγάλο καλό που έκανε ο covid στη χώρα είναι πως διέλυσε την υποκουλτούρα της νύχτας. Σάββατο ξημερώματα και να μην περνάνε smart/polo τίγκα στο μπάσο το λες γενναία αναβάθμιση του ανθρώπινου πολιτισμού.

Mitharadir έγραψε: 16 Φεβ 2021, 21:16 Τι εννοείς ειδικοί;Αν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις το άρθρο θα δεις οτι η γερμανική φημερίδα DW(απο τις πιο έγκυρες εφημερίδες όχι μόνο στη Γερμανία αλλα και στην Ευρωπαική Ένωση) έφερε στο φως ντοκουμέντα που αποδεικνύουν ότι η γερμανική κυβέρνηση δωροδόκησε ειδικούς για να βγάλουν πόρισμα που θα τους υπέδειξε(Eνώ επιπλέον, όπως δείχνουν τα στοιχεία που έφερε η DW, επιστήμονες είχαν εξαγοραστεί από την γερμανική κυβέρνηση για να δικαιολογήσουν τα lockdowns τα οποία επιβλήθηκαν..Δηλαδή λοκνταουν με το στανιό απο διεφθαρμένους ειδικούς για να πρωωθήσουν την αντζέντα της κυβέρνησης.Τέτοιοι ''ειδικοί'' είναι επικίνδυνοι για τον κόσμο.Σε μια δημοκρατία η δικαιοσύνη είναι τυφλή.Τα δικαστήρια είναι ανεξάρτητα απο την κυβέρνηση και σκοπός τους είναι η εφαρμογή και η πιστή τήρηση του συντάγματος.Οι θεμελιωτές της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας είχαν υπόψιν τους πως θα υπάρξουν κυβερνήσεις που δεν θα ξέρουν ποια είναι τα όρια τους,που αρχίζουν και που τελειώνουν.Γι αυτό μέσα στην σοφία τους επιφόρτισαν την δικαιοσύνη με τον βαρύ ρόλο να επιβλέπει την κυβέρνηση και και να σιγουρεύεται πως το Σύνταγμα θα τηρείται κατα γράμμα(χωρίς εκπτώσεις για κανένα λόγο).Διότι αυτο ξεχωρίζει ένα δημοκρατικό κράτος απο ένα χουντικό κράτος.Ο απόλυτος και αδιαπραγμάτευτος σεβασμός στο Σύνταγμα και τα συνταγματικά δικαιώματα των πολιτών.

Parrot έγραψε: 16 Φεβ 2021, 16:06

https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/d ... pagoreysis
«Κύμα» αποφάσεων στην Ευρώπη για αντισυνταγματικότητα των lockdown:
Μετά τη Γερμανία και η Ολλανδία

Μετά τη Γερμανία και η Ολλανδία κρίνει αντισυνταγματικό το lockdown.

Δικαστήριο έδωσε εντολή στην κυβέρνηση της Χάγης να ακυρώσει αμέσως τη νυκτερινή απαγόρευση κυκλοφορίας, καθώς κρίνει πως στερείται νομικής βάσης.

Η πρώτη απόφαση για αντισυνταγματικότητα του lockdown ήρθε την προηγούμενη εβδομάδα από γερμανικό δικαστήριο το οποίο ακύρωνε τη νυχτερινή απαγόρευση κυκλοφορίας διότι «δεν έχει τεκμηριωθεί επαρκώς».

Η απόφαση αυτή είχε παρθεί από το Ανώτατο Διοικητικό Δικαστήριο της Βάδης - Βυρτεμβέργης. Eνώ επιπλέον, όπως ανέφερε η DW, επιστήμονες είχαν εξαγοραστεί από την γερμανική κυβέρνηση για να δικαιολογήσουν τα lockdowns τα οποία επιβλήθηκαν.



Παρόμοια απόφαση πάρθηκε και από ολλανδικό δικαστήριο, σύμφωνα με την οποία «η απαγόρευση κυκλοφορίας βασίζεται σε νόμο για έκτακτες καταστάσεις, όπου δεν υπάρχει χρόνος για συζήτηση σχετικά στο κοινοβούλιο. Ωστόσο δεν υφίστατο τέτοια πιεστική ανάγκη στην περίπτωση αυτή».

Η απόφαση προσθέτει πως «μακροπρόθεσμα μέτρα όπως αυτά πρέπει να βασίζονται σε κανονική νομοθεσία».

Το δικαστήριο στη Χάγη τονίζει στην απόφασή του ότι η κυβέρνηση δεν έχει καταστήσει σαφές για ποιο λόγο η απαγόρευση κυκλοφορίας είναι απολύτως απαραίτητη σε αυτό το στάδιο της πανδημίας, καθώς το ποσοστό μετάδοσης ήταν ήδη σε πτώση στην Ολλανδία όταν τέθηκε σε εφαρμογή το μέτρο.

Εκπρόσωπος του υπουργείου Δικαιοσύνης της χώρας είπε ότι η κυβέρνηση οφείλει να μελετήσει την απόφαση του δικαστηρίου.

Η απαγόρευση κυκλοφορίας στην Ολλανδία, που επιτρέπει μόνο σε άτομα με σοβαρό λόγο να βγαίνουν από τα σπίτια τους, εφαρμόζεται σε καθημερινή βάση από τις 9 το βράδυ έως τις 4.30 τα ξημερώματα και την περασμένη εβδομάδα επεκτάθηκε έως τις 3 Μαρτίου τουλάχιστον.

Πρόκειται για την πρώτη απαγόρευση κυκλοφορίας στην Ολλανδία από τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο, και προκάλεσε επανειλημμένες διαδηλώσεις αφότου επιβλήθηκε στις 23 Ιανουαρίου.

To μεγάλο ερώτημα είναι εάν θα ακολουθήσουν και άλλες χώρες, αλλά και εάν οι κυβερνήσεις θα συμμορφωθούν στις δικαστικές αποφάσεις.

Στην Ελλάδα ήδη αρκετοί πολίτες προσέφυγαν στο ΣτΕ για τα πρόστιμα των 300 ευρώ, με την ολομέλεια να αποφασίζει για την συνταγματικότητα τους.

Υδράργυρος έγραψε: 16 Φεβ 2021, 23:46

Parrot έγραψε: 16 Φεβ 2021, 16:06

https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/d ... pagoreysis
«Κύμα» αποφάσεων στην Ευρώπη για αντισυνταγματικότητα των lockdown:
Μετά τη Γερμανία και η Ολλανδία

Μετά τη Γερμανία και η Ολλανδία κρίνει αντισυνταγματικό το lockdown.

Δικαστήριο έδωσε εντολή στην κυβέρνηση της Χάγης να ακυρώσει αμέσως τη νυκτερινή απαγόρευση κυκλοφορίας, καθώς κρίνει πως στερείται νομικής βάσης.

Η πρώτη απόφαση για αντισυνταγματικότητα του lockdown ήρθε την προηγούμενη εβδομάδα από γερμανικό δικαστήριο το οποίο ακύρωνε τη νυχτερινή απαγόρευση κυκλοφορίας διότι «δεν έχει τεκμηριωθεί επαρκώς».

Η απόφαση αυτή είχε παρθεί από το Ανώτατο Διοικητικό Δικαστήριο της Βάδης - Βυρτεμβέργης. Eνώ επιπλέον, όπως ανέφερε η DW, επιστήμονες είχαν εξαγοραστεί από την γερμανική κυβέρνηση για να δικαιολογήσουν τα lockdowns τα οποία επιβλήθηκαν.



Παρόμοια απόφαση πάρθηκε και από ολλανδικό δικαστήριο, σύμφωνα με την οποία «η απαγόρευση κυκλοφορίας βασίζεται σε νόμο για έκτακτες καταστάσεις, όπου δεν υπάρχει χρόνος για συζήτηση σχετικά στο κοινοβούλιο. Ωστόσο δεν υφίστατο τέτοια πιεστική ανάγκη στην περίπτωση αυτή».

Η απόφαση προσθέτει πως «μακροπρόθεσμα μέτρα όπως αυτά πρέπει να βασίζονται σε κανονική νομοθεσία».

Το δικαστήριο στη Χάγη τονίζει στην απόφασή του ότι η κυβέρνηση δεν έχει καταστήσει σαφές για ποιο λόγο η απαγόρευση κυκλοφορίας είναι απολύτως απαραίτητη σε αυτό το στάδιο της πανδημίας, καθώς το ποσοστό μετάδοσης ήταν ήδη σε πτώση στην Ολλανδία όταν τέθηκε σε εφαρμογή το μέτρο.

Εκπρόσωπος του υπουργείου Δικαιοσύνης της χώρας είπε ότι η κυβέρνηση οφείλει να μελετήσει την απόφαση του δικαστηρίου.

Η απαγόρευση κυκλοφορίας στην Ολλανδία, που επιτρέπει μόνο σε άτομα με σοβαρό λόγο να βγαίνουν από τα σπίτια τους, εφαρμόζεται σε καθημερινή βάση από τις 9 το βράδυ έως τις 4.30 τα ξημερώματα και την περασμένη εβδομάδα επεκτάθηκε έως τις 3 Μαρτίου τουλάχιστον.

Πρόκειται για την πρώτη απαγόρευση κυκλοφορίας στην Ολλανδία από τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο, και προκάλεσε επανειλημμένες διαδηλώσεις αφότου επιβλήθηκε στις 23 Ιανουαρίου.

To μεγάλο ερώτημα είναι εάν θα ακολουθήσουν και άλλες χώρες, αλλά και εάν οι κυβερνήσεις θα συμμορφωθούν στις δικαστικές αποφάσεις.

Στην Ελλάδα ήδη αρκετοί πολίτες προσέφυγαν στο ΣτΕ για τα πρόστιμα των 300 ευρώ, με την ολομέλεια να αποφασίζει για την συνταγματικότητα τους.

Αυτο θα πει ευρωπη και πολιτικα δικαιωματα. Εδω εκαναν προεδρο της δημοκρατιας το γιουσουφακι του ΣτΕ που υπεγραφε οτι της φερνανε

Jack Shephard έγραψε: 16 Φεβ 2021, 23:06

Mitharadir έγραψε: 16 Φεβ 2021, 21:16 Τι εννοείς ειδικοί;Αν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις το άρθρο θα δεις οτι η γερμανική φημερίδα DW(απο τις πιο έγκυρες εφημερίδες όχι μόνο στη Γερμανία αλλα και στην Ευρωπαική Ένωση) έφερε στο φως ντοκουμέντα που αποδεικνύουν ότι η γερμανική κυβέρνηση δωροδόκησε ειδικούς για να βγάλουν πόρισμα που θα τους υπέδειξε(Eνώ επιπλέον, όπως δείχνουν τα στοιχεία που έφερε η DW, επιστήμονες είχαν εξαγοραστεί από την γερμανική κυβέρνηση για να δικαιολογήσουν τα lockdowns τα οποία επιβλήθηκαν..Δηλαδή λοκνταουν με το στανιό απο διεφθαρμένους ειδικούς για να πρωωθήσουν την αντζέντα της κυβέρνησης.Τέτοιοι ''ειδικοί'' είναι επικίνδυνοι για τον κόσμο.Σε μια δημοκρατία η δικαιοσύνη είναι τυφλή.Τα δικαστήρια είναι ανεξάρτητα απο την κυβέρνηση και σκοπός τους είναι η εφαρμογή και η πιστή τήρηση του συντάγματος.Οι θεμελιωτές της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας είχαν υπόψιν τους πως θα υπάρξουν κυβερνήσεις που δεν θα ξέρουν ποια είναι τα όρια τους,που αρχίζουν και που τελειώνουν.Γι αυτό μέσα στην σοφία τους επιφόρτισαν την δικαιοσύνη με τον βαρύ ρόλο να επιβλέπει την κυβέρνηση και και να σιγουρεύεται πως το Σύνταγμα θα τηρείται κατα γράμμα(χωρίς εκπτώσεις για κανένα λόγο).Διότι αυτο ξεχωρίζει ένα δημοκρατικό κράτος απο ένα χουντικό κράτος.Ο απόλυτος και αδιαπραγμάτευτος σεβασμός στο Σύνταγμα και τα συνταγματικά δικαιώματα των πολιτών.

Δε θα μου τα μπλέκεις όμως. Μιλούσαμε για την Ολλανδία και για να στηρίξεις τα όσα θες να πεις χρησιμοποίησες δημοσίευμα για τη Γερμανία. Άλλο το ένα άλλο το άλλο.

Ούτε στη θεωρία για διάκριση εξουσιών διαφωνούμε. Η δικαστική απόφαση πρέπει να εκτελεστεί από την κυβέρνηση, εκτός αν προβλέπεται δικαίωμα προσβολής της, κάτι θα αξιολογήσει ή κυβέρνηση αν θέλει να ασκήσει ή όχι.

Φύγε από την απόφαση, δεν σχολίαζα αυτό. Θα ήθελα πραγματικά να ήξερα τα κίνητρα αυτών που προσέφυγαν. Όχι το τεχνικό μέρος της προσφυγής τους που μπορεί να υποβλήθηκε έτσι απλώς για να επιτύχουν το σκοπό τους αλλά το τι πιστεύουν. Είναι πραγματική ανησυχία για περιορισμό ελευθεριών ή είναι γενικά αρνητές και αντιεμβολιαστές και δε θα ήθελαν κανένα μέτρο.

Και σου είπα: τα lockdowns δεν εφαρμόστηκαν μόνο στην Ολλανδία. Σε πολλές χώρες του κόσμου έγιναν, με διαφορετικές κουλτούρες, διαφορετικά πολιτεύματα κλπ. Κατόπιν σύστασης των ειδικών. Είναι λοιπόν πολύ λεπτή η θέση ενός δικαστηρίου και μεγάλη η ευθύνη που φέρει όταν σε καθεστώς έκτακτων συνθηκών λέει "χμ, εγώ δε πείστηκα. Δε τήρησες αυτά, αυτά κι αυτά. Ακυρώνω το μέτρο σου". Παίρνει ζωές ανθρώπων στο λαιμό του.

Awesomatic έγραψε: 16 Φεβ 2021, 21:29 Για να είμαστε δίκαιοι ένα μεγάλο καλό που έκανε ο covid στη χώρα είναι πως διέλυσε την υποκουλτούρα της νύχτας. Σάββατο ξημερώματα και να μην περνάνε smart/polo τίγκα στο μπάσο το λες γενναία αναβάθμιση του ανθρώπινου πολιτισμού.

Zelda έγραψε: 16 Φεβ 2021, 23:43 https://www.iefimerida.gr/kosmos/olland ... ykloforias

Κρατησε μια μερα η επανασταση.
Η Νεα Ταξη επεβαλλε ξανα την ταξη

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Φεβ 2021, 16:09 μα είναι ηλίου φανερότερο ότι τα συντάγματα των δημοκρατικών χωρών έχουν γίνει κωλόχαρτα από τις κυβερνήσεις λόγω του ιού