Σελίδα 4 από 5

Re: Ρεαλισμός και αντιμετώπιση της πανδημίας

Δημοσιεύτηκε: 09 Φεβ 2021, 21:58
από EKPLIKTIKOS
Δημοκρατικός έγραψε: 08 Φεβ 2021, 21:20
για Homo Sapiens μιλάμε ή για τσιουάουα;
Για χομο σαπιενς, φυσικά. Η πρώτη πολύ γνωστή σχετική έρευνα ήταν του Δαρβίνου, το 1872, η οποία με τη σειρά της ουσιαστικά αποτελείται από τις σημειώσεις του, τις οποίες έγραψε πριν 40 χρονια, και τις έβαλε σε τάξη. Τα πιο σημαντικα ευρηματα της έρευνάς του είναι (α) η καθολικότητα των μορφασμων σε όλες τις κουλτούρες, σε αντίθεση με τις χειρονομίες που είναι διαφορετικές ανάλογα με την κουλτουρα, (β) οτι ειναι πιο σημαντικά ως καθολικά από τη χρήση του λόγου (πχ με τον κατάλληλο επιτονισμο) για την έκφραση των συναισθημάτων και (γ) οτι φυσικά αντίστοιχο ρόλο παίζουν σε αλλα ζώα (Όπως τα τσιουαουα που ανεφερες).

Re: Ρεαλισμός και αντιμετώπιση της πανδημίας

Δημοσιεύτηκε: 09 Φεβ 2021, 22:15
από Δημοκρατικός
EKPLIKTIKOS έγραψε: 09 Φεβ 2021, 21:58
Δημοκρατικός έγραψε: 08 Φεβ 2021, 21:20
για Homo Sapiens μιλάμε ή για τσιουάουα;
Για χομο σαπιενς, φυσικά. Η πρώτη πολύ γνωστή σχετική έρευνα ήταν του Δαρβίνου, το 1872, η οποία με τη σειρά της ουσιαστικά αποτελείται από τις σημειώσεις του, τις οποίες έγραψε πριν 40 χρονια, και τις έβαλε σε τάξη. Τα πιο σημαντικα ευρηματα της έρευνάς του είναι (α) η καθολικότητα των μορφασμων σε όλες τις κουλτούρες, σε αντίθεση με τις χειρονομίες που είναι διαφορετικές ανάλογα με την κουλτουρα, (β) οτι ειναι πιο σημαντικά ως καθολικά από τη χρήση του λόγου (πχ με τον κατάλληλο επιτονισμο) για την έκφραση των συναισθημάτων και (γ) οτι φυσικά αντίστοιχο ρόλο παίζουν σε αλλα ζώα (Όπως τα τσιουαουα που ανεφερες).
Αντικειμενικά, δεν υπάρχει κάποιο σημαντικό βιολογικό-εξελικτικό βήμα απο τότε που τρέχαμε πίσω απο τα μαμούθ μπας και φάμε καμιά θερμίδα και ξεπαγώναμε στις σπηλιές παλεύοντας με τις αρκούδες.
Σήμερα, έχεις κάποια σαπιενοειδή να σου λένε ότι δεν μπορούν, γιατί είναι σε ένα ζεστό καναπέ με γεμάτο το ψυγείο, αλλά δεν μπορούν να πάνε στην καφετέρια και στο εστιατόριο. Όχι, δεν θα το πάρουμε στα σοβαρά αυτό, είναι προσβολή για το είδος.

Re: Ρεαλισμός και αντιμετώπιση της πανδημίας

Δημοσιεύτηκε: 09 Φεβ 2021, 22:50
από EKPLIKTIKOS
https://www.cbc.ca/news/canada/calgary/ ... -1.5900876

Δυστοπικες πρακτικές κινεζικής έμπνευσης έχουν αρχίσει να εφαρμόζουν διαφορά δυτικά κράτη με πρόσχημα τον κορωνιο. Ας προσέξουν να μην τολμήσουν να σχεδιάσουν καν ακροφιλελευθερες κομμουνιστογενεις κοινωνίες γιατι η απάντηση θα είναι ισχυρή :g030:

Re: Ρεαλισμός και αντιμετώπιση της πανδημίας

Δημοσιεύτηκε: 09 Φεβ 2021, 22:59
από Dwarven Blacksmith
EKPLIKTIKOS έγραψε: 09 Φεβ 2021, 22:50 https://www.cbc.ca/news/canada/calgary/ ... -1.5900876

Δυστοπικες πρακτικές κινεζικής έμπνευσης έχουν αρχίσει να εφαρμόζουν διαφορά δυτικά κράτη με πρόσχημα τον κορωνιο. Ας προσέξουν να μην τολμήσουν να σχεδιάσουν καν ακροφιλελευθερες κομμουνιστογενεις κοινωνίες γιατι η απάντηση θα είναι ισχυρή :g030:
Δυστοπική η καραντίνα για τους ταξιδιώτες; :o

Και τι στο καλό είναι αυτό το "ακροφιλελευθερες κομμουνιστογενεις κοινωνίες", κάτι σαν τον γυναικοκεντρικό καζινοκαπιταλισμό;

Re: Ρεαλισμός και αντιμετώπιση της πανδημίας

Δημοσιεύτηκε: 09 Φεβ 2021, 23:05
από EKPLIKTIKOS
Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Φεβ 2021, 22:59 Δυστοπική η καραντίνα για τους ταξιδιώτες; :o
Διάβασε το άρθρο. Δε μιλάμε για καραντίνα για ταξιδιώτες αλλά για γκουλάγκ φυλακή- απομόνωση, χωρίς επικοινωνία, με ελάχιστο φαγητό, την όλη εμπειρία την πληρώνεις 2000 δολλάρια btw. Σε αρπάζουν από το αεροδρόμιο σε βανακια με φιμε τζάμια, κ σε πανε σε κρυφή τοποθεσία. Απο το δωμάτιο σου επιτρέπεται να βγεις μόνο 15 λεπτά το 24ωρο. Κτλ

Re: Ρεαλισμός και αντιμετώπιση της πανδημίας

Δημοσιεύτηκε: 09 Φεβ 2021, 23:29
από stavmanr

Re: Ρεαλισμός και αντιμετώπιση της πανδημίας

Δημοσιεύτηκε: 09 Φεβ 2021, 23:31
από EKPLIKTIKOS
Η Βρετανία έχει ξεφύγει
Ηδη προχωράει σε υπερφορολογηση κρεατικων κ τυριών :g030:

Φτιάχνουν δυστοπια, ήρθε η ώρα να πιάσουμε τα γιοφυρια, αδέρφια


Το πάθος για τη λευτεριά είναι δυνατότερο απ ολα τα κελιά. Πάλι στο τέλος η ελευθερία θα νικησει

Re: Ρεαλισμός και αντιμετώπιση της πανδημίας

Δημοσιεύτηκε: 10 Φεβ 2021, 02:18
από dna replication

Re: Ρεαλισμός και αντιμετώπιση της πανδημίας

Δημοσιεύτηκε: 10 Φεβ 2021, 08:36
από stavmanr
EKPLIKTIKOS έγραψε: 09 Φεβ 2021, 23:31 Πάλι στο τέλος η ελευθερία θα νικησει
Πότε νίκησε; :p2:

Re: Ρεαλισμός και αντιμετώπιση της πανδημίας

Δημοσιεύτηκε: 10 Φεβ 2021, 09:36
από EKPLIKTIKOS
stavmanr έγραψε: 10 Φεβ 2021, 08:36
EKPLIKTIKOS έγραψε: 09 Φεβ 2021, 23:31 Πάλι στο τέλος η ελευθερία θα νικησει
Πότε νίκησε; :p2:
Πριν 200 χρόνια αν θελεις κάτι ελληνικό :g030:

Re: Ρεαλισμός και αντιμετώπιση της πανδημίας

Δημοσιεύτηκε: 10 Φεβ 2021, 19:31
από paul25
Green Dragon έγραψε: 08 Φεβ 2021, 13:08 Μετά τις επίσημες πλέον ανακοινώσεις των εταιρειών Pfizer και Astra Zeneca ότι τα εμβόλιά τους έχουν περιορισμένη αποτελεσματικότητα έναντι της νοτιοαφρικανικής μετάλλαξης (και άγνωστη έναντι της βραζιλιάνικης για την οποία δεν υπάρχουν ακόμα στοιχεία), είναι επιτακτική ανάγκη το όλο θέμα να επανεξεταστεί.

Αποδεικνύεται ότι η επιστημονική και τεχνολογική πρόοδος του σήμερα δεν επαρκεί για ν' αντιμετωπίσει μια τέτοια πανδημία και συνεχώς θα κάνουμε κύκλους κυνηγώντας την ουρά μας αν συνεχίσουμε στο ίδιο μοτίβο. Από την στιγμή που δεν υπάρχει και δεν γίνεται και καμία απολύτως προσπάθεια να φτιαχτεί ένα σχέδιο περιχαράκωσης, απομόνωσης και εξάλειψης, όχι από την παγκόσμια κοινότητα αλλά ούτε καν από την ευρωγραφειοκρατία (οξύμωρο) που υποτίθεται ότι έχει κάποια βασική δομή, η μόνη εναλλακτική (με τις διάφορες ενδεχόμενες παραλλαγές σε επιμέρους ζητήματα) περιγράφεται παρακάτω:

Οριστική και αμετάκλητη άρση της καραντίνας και λήψη μέτρων που δεν καταστρέφουν ολοκληρωτικά την οικονομική και κοινωνική ζωή των κρατών, μόνον.

1) Πελάτες εκτός καταστημάτων πλην ενός ή έστω ελαχίστων αναλόγως των τετραγωνικών (ίσως και πιο αυστηρά από αυτά που είχαν ψηφιστεί τελευταία)
2) Υποχρεωτική επιβολή της τηλεεργασίας όπου αυτό είναι δυνατό. Δια ροπάλου.
3) Υποχρεωτική μάσκα μόνο σε ΜΜΜ ή άλους χώρους αναγκαστικού συνωστισμού και σίγουρα όχι σε εξωτερικούς χώρους εκτός αν υπάρχει ξεκάθαρη πολυκοσμία.
4) Άνοιγμα της εστίασης οριστικά και αμετάκλητα με κάποιους περιορισμούς στην πυκνότητα, σαν αυτούς που ζήσαμε τον τελευταίο χρόνο. Όχι μάσκα για τους πελάτες.
5) Ατομική ευθύνη προστασίας και περιορισμού, στο μέτρο του δυνατού (πολλές φορές είναι αδύνατο) των ατόμων με ηλικίες 65+.

Όλα τα παραπάνω θα πρέπει ν' ακολουθούνται από την συνειδητοποίηση εκ μέρους των πολιτών ότι πολλοί θα πεθάνουν και ανάμεσα στους άτυχους μπορεί να βρίσκονται και οι ίδιοι.

panos291
Το ενδιαφερον εδω ειναι ποιο ειναι το ηθικο ερεισμα μιας τετοιας πραξης απελευθερωσης.

Re: Ρεαλισμός και αντιμετώπιση της πανδημίας

Δημοσιεύτηκε: 10 Φεβ 2021, 19:32
από stavmanr
EKPLIKTIKOS έγραψε: 10 Φεβ 2021, 09:36
stavmanr έγραψε: 10 Φεβ 2021, 08:36
EKPLIKTIKOS έγραψε: 09 Φεβ 2021, 23:31 Πάλι στο τέλος η ελευθερία θα νικησει
Πότε νίκησε; :p2:
Πριν 200 χρόνια αν θελεις κάτι ελληνικό :g030:
Ε αφού νίκησε τότε πώς γίνεται να θέλουμε να νικήσει πάλι; :p2:
Ελευθερία δεν έχουμε μετά τη νίκη της;

Re: Ρεαλισμός και αντιμετώπιση της πανδημίας

Δημοσιεύτηκε: 10 Φεβ 2021, 19:47
από EKPLIKTIKOS
stavmanr έγραψε: 10 Φεβ 2021, 19:32
Ε αφού νίκησε τότε πώς γίνεται να θέλουμε να νικήσει πάλι; :p2:
Ελευθερία δεν έχουμε μετά τη νίκη της;
Πάντοτε παραμονεύει η τυραννία. Είναι σα να θες να χάσεις βάρος, το πόσο γρήγορα γίνεσαι πάλι μπαλόνι αν δεν κανεις διαρκη αγωνα δε λέγεται :-?

Re: Ρεαλισμός και αντιμετώπιση της πανδημίας

Δημοσιεύτηκε: 10 Φεβ 2021, 19:56
από Green Dragon
paul25 έγραψε: 10 Φεβ 2021, 19:31
Green Dragon έγραψε: 08 Φεβ 2021, 13:08 Μετά τις επίσημες πλέον ανακοινώσεις των εταιρειών Pfizer και Astra Zeneca ότι τα εμβόλιά τους έχουν περιορισμένη αποτελεσματικότητα έναντι της νοτιοαφρικανικής μετάλλαξης (και άγνωστη έναντι της βραζιλιάνικης για την οποία δεν υπάρχουν ακόμα στοιχεία), είναι επιτακτική ανάγκη το όλο θέμα να επανεξεταστεί.

Αποδεικνύεται ότι η επιστημονική και τεχνολογική πρόοδος του σήμερα δεν επαρκεί για ν' αντιμετωπίσει μια τέτοια πανδημία και συνεχώς θα κάνουμε κύκλους κυνηγώντας την ουρά μας αν συνεχίσουμε στο ίδιο μοτίβο. Από την στιγμή που δεν υπάρχει και δεν γίνεται και καμία απολύτως προσπάθεια να φτιαχτεί ένα σχέδιο περιχαράκωσης, απομόνωσης και εξάλειψης, όχι από την παγκόσμια κοινότητα αλλά ούτε καν από την ευρωγραφειοκρατία (οξύμωρο) που υποτίθεται ότι έχει κάποια βασική δομή, η μόνη εναλλακτική (με τις διάφορες ενδεχόμενες παραλλαγές σε επιμέρους ζητήματα) περιγράφεται παρακάτω:

Οριστική και αμετάκλητη άρση της καραντίνας και λήψη μέτρων που δεν καταστρέφουν ολοκληρωτικά την οικονομική και κοινωνική ζωή των κρατών, μόνον.

1) Πελάτες εκτός καταστημάτων πλην ενός ή έστω ελαχίστων αναλόγως των τετραγωνικών (ίσως και πιο αυστηρά από αυτά που είχαν ψηφιστεί τελευταία)
2) Υποχρεωτική επιβολή της τηλεεργασίας όπου αυτό είναι δυνατό. Δια ροπάλου.
3) Υποχρεωτική μάσκα μόνο σε ΜΜΜ ή άλους χώρους αναγκαστικού συνωστισμού και σίγουρα όχι σε εξωτερικούς χώρους εκτός αν υπάρχει ξεκάθαρη πολυκοσμία.
4) Άνοιγμα της εστίασης οριστικά και αμετάκλητα με κάποιους περιορισμούς στην πυκνότητα, σαν αυτούς που ζήσαμε τον τελευταίο χρόνο. Όχι μάσκα για τους πελάτες.
5) Ατομική ευθύνη προστασίας και περιορισμού, στο μέτρο του δυνατού (πολλές φορές είναι αδύνατο) των ατόμων με ηλικίες 65+.

Όλα τα παραπάνω θα πρέπει ν' ακολουθούνται από την συνειδητοποίηση εκ μέρους των πολιτών ότι πολλοί θα πεθάνουν και ανάμεσα στους άτυχους μπορεί να βρίσκονται και οι ίδιοι.

panos291
Το ενδιαφερον εδω ειναι ποιο ειναι το ηθικο ερεισμα μιας τετοιας πραξης απελευθερωσης.
Δεν το θεωρώ απόφαση αλλά νομοτέλεια. Σαν τέτοια δεν χρειάζεται ηθική νομιμοποίηση.

Re: Ρεαλισμός και αντιμετώπιση της πανδημίας

Δημοσιεύτηκε: 10 Φεβ 2021, 20:30
από paul25
Green Dragon έγραψε: 10 Φεβ 2021, 19:56 Δεν το θεωρώ απόφαση αλλά νομοτέλεια. Σαν τέτοια δεν χρειάζεται ηθική νομιμοποίηση.
Δεν είναι έτσι, διότι οι ανάλογες πολιτικές εφαρμόζονται βάσει του τι επιθυμεί η κοινωνία. Αν πχ η Ελληνική και Ευρωπαϊκή κοινωνία αποφασίσουν ότι αξίζει άλλος ένας ή και δύο χρόνοι εγκλεισμού παραπάνω για να σωθούν ζωές; Τότε πως θα αλλάξουν νωρίτερα αυτή την πολιτική, αυτοί που δεν θέλουν να συνεχίσει άλλο, από την στιγμή που η λογική τους θα σταματά στο ότι χάνονται ζωές; Ήδη υπάρχουν κάποιοι που αντιδρούν, αλλά αυτές οι αντιδράσεις δεν βρίσκουν ευήκοα ώτα, ποιο είναι το ηθικό έρεισμα αυτής της αντίδρασης; Διότι πρέπει να έχει, αφού άνθρωποι πλήττονται πάλι και από αυτή την μεριά; Αν δοθεί μιας σαφής ηθική και λογική απάντηση σε αυτό που δεν θα κάνει αυτούς που έχουν αμφιβολίες γι'άυτή την πολιτική που ακολουθείται μέχρι τώρα να νιώθουν ενοχές που θέλουν να σταματήσει, τότε θα επισπεύσει η κατάσταση που λες. Αν ο άλλος δεν θέλει να χάσει τον δικό του και προτιμά να το ανεχθεί όσο πάει, θα τραβήξει πολύ.