Phorum.com.gr

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 05 Φεβ 2021, 19:52

Golden Age έγραψε: 05 Φεβ 2021, 19:51

Kauldron έγραψε: 05 Φεβ 2021, 19:30

Για πές εσύ το κόμμα το εθνικιστικό, μια που είσαι και σούπερ εθνικιστής.

Ε τώρα...

Ρε παίδες τι να κάνουμε τώρα; Προτιμάτε συριζα;

Γιατί, ποιά η διαφορά?
Δε θα πάρω, ευχαριστώ. Μ' αρέσει που λές για παρανοϊκούς φιδέμπορους, και μου λές να ψηφίσω αυτόν τον μουρλάκλα:

Golden Age έγραψε: 05 Φεβ 2021, 19:55

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 05 Φεβ 2021, 19:52

Golden Age έγραψε: 05 Φεβ 2021, 19:51 Ε τώρα...

Ρε παίδες τι να κάνουμε τώρα; Προτιμάτε συριζα;

Είδες Kauldron;

Το κόμμα Κασιδιάρη δεν μπορεί να εισέλθει στη Βουλή. Βρίσκεται στο 1% άντε 1,2% αλλά ως εκεί. Οι δεξιοί στην Ελλάδα θέλουν οι περισσότεροι σχέσεις με πελατειακα δίκτυα και δεν ψηφίζουν με ιδεολογικά κριτήρια τόσο (σαν την ΑΝΤΑΡΣΥΑ ας πούμε).Αυτός είναι ο λόγος που στην Ελλάδα δεν υπήρξε ποτέ μεγάλο δεξιό κόμμα.

Mitharadir έγραψε: 05 Φεβ 2021, 23:01 Το κόμμα Κασιδιάρη δεν μπορεί να εισέλθει στη Βουλή. Βρίσκεται στο 1% άντε 1,2% αλλά ως εκεί. Οι δεξιοί στην Ελλάδα θέλουν οι περισσότεροι σχέσεις με πελατειακα δίκτυα και δεν ψηφίζουν με ιδεολογικά κριτήρια τόσο (σαν την ΑΝΤΑΡΣΥΑ ας πούμε).Αυτός είναι ο λόγος που στην Ελλάδα δεν υπήρξε ποτέ μεγάλο δεξιό κόμμα.

Αυτό είναι ένα αρκετά σωστό σημείο. Ωστόσο, με την ευκαιρία που παρουσιάζεται λόγω απλής αναλογικής, μπορεί να δημιουργηθεί μια δυναμική για κάποια κόμματα, ή συνασπισμούς κομμάτων. Δε λέω οτι απαραίτητα θα γίνει αυτό εδω, αλλά υπάρχει μια πιθανότητα.
Ελπίζω, δε, ΟΥΤΕ και με ενισχυμένη αναλογική (που είναι το πλέον αντιδημοκρατικό εκλογικό σύστημα), να μπορέσουν να φτιάξουν κάποιοι αυτοδύναμη κυβέρνηση, και ν' αναγκαστούν να συγκυβερνήσουν ΝΔ-Σύριζα. Θα είναι ο,τι καλύτερο.

νοικοκυραιοι

Kauldron έγραψε: 06 Φεβ 2021, 00:11

Mitharadir έγραψε: 05 Φεβ 2021, 23:01 Το κόμμα Κασιδιάρη δεν μπορεί να εισέλθει στη Βουλή. Βρίσκεται στο 1% άντε 1,2% αλλά ως εκεί. Οι δεξιοί στην Ελλάδα θέλουν οι περισσότεροι σχέσεις με πελατειακα δίκτυα και δεν ψηφίζουν με ιδεολογικά κριτήρια τόσο (σαν την ΑΝΤΑΡΣΥΑ ας πούμε).Αυτός είναι ο λόγος που στην Ελλάδα δεν υπήρξε ποτέ μεγάλο δεξιό κόμμα.

Αυτό είναι ένα αρκετά σωστό σημείο. Ωστόσο, με την ευκαιρία που παρουσιάζεται λόγω απλής αναλογικής, μπορεί να δημιουργηθεί μια δυναμική για κάποια κόμματα, ή συνασπισμούς κομμάτων. Δε λέω οτι απαραίτητα θα γίνει αυτό εδω, αλλά υπάρχει μια πιθανότητα.
Ελπίζω, δε, ΟΥΤΕ και με ενισχυμένη αναλογική (που είναι το πλέον αντιδημοκρατικό εκλογικό σύστημα), να μπορέσουν να φτιάξουν κάποιοι αυτοδύναμη κυβέρνηση, και ν' αναγκαστούν να συγκυβερνήσουν ΝΔ-Σύριζα. Θα είναι ο,τι καλύτερο.

ο χωρος της τυροπιτας

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 06 Φεβ 2021, 00:17 νοικοκυραιοι

Εσύ πώς ορίζεις τον εαυτό σου?

Kauldron έγραψε: 06 Φεβ 2021, 00:18

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 06 Φεβ 2021, 00:17 νοικοκυραιοι

Εσύ πώς ορίζεις τον εαυτό σου?

παραδοσιοκρατη

Kauldron έγραψε: 05 Φεβ 2021, 15:00 Για να δούμε, θα συνεχιστούν οι διαρροές?
Και θα 'ναι για καλό?

Eγώ πιστεύω ότι θα είναι για καλό παντως. Έξοδος στελεχών απο ΝΔ για να πάνε στους Έλληνες Για Την Πατρίδα σημαίνει αυτόματα άνοδο του μέσου όρους ευφυίας και στα δύο κομματα. Είναι win-win, ή kazan-kazan που λενε και στο Αλγέρι.

Yochanan έγραψε: 06 Φεβ 2021, 00:36

Kauldron έγραψε: 05 Φεβ 2021, 15:00 Για να δούμε, θα συνεχιστούν οι διαρροές?
Και θα 'ναι για καλό?

Eγώ πιστεύω ότι θα είναι για καλό παντως. Έξοδος στελεχών απο ΝΔ για να πάνε στους Έλληνες Για Την Πατρίδα σημαίνει αυτόματα άνοδο του μέσου όρους ευφυίας και στα δύο κομματα. Είναι win-win, ή kazan-kazan που λενε και στο Αλγέρι.

Αν ο Πρόεδρας και ο αντιπρόεδρας (αυτός που είναι σαν άσβερκο πεκινουά) της Νουδού είναι οι εξυπνότεροι στο κόμμα, η νουδού θα χρειαστεί όση βοήθεια μπορεί να βρεί.

Kauldron έγραψε: 06 Φεβ 2021, 00:11

Mitharadir έγραψε: 05 Φεβ 2021, 23:01 Το κόμμα Κασιδιάρη δεν μπορεί να εισέλθει στη Βουλή. Βρίσκεται στο 1% άντε 1,2% αλλά ως εκεί. Οι δεξιοί στην Ελλάδα θέλουν οι περισσότεροι σχέσεις με πελατειακα δίκτυα και δεν ψηφίζουν με ιδεολογικά κριτήρια τόσο (σαν την ΑΝΤΑΡΣΥΑ ας πούμε).Αυτός είναι ο λόγος που στην Ελλάδα δεν υπήρξε ποτέ μεγάλο δεξιό κόμμα.

Αυτό είναι ένα αρκετά σωστό σημείο. Ωστόσο, με την ευκαιρία που παρουσιάζεται λόγω απλής αναλογικής, μπορεί να δημιουργηθεί μια δυναμική για κάποια κόμματα, ή συνασπισμούς κομμάτων. Δε λέω οτι απαραίτητα θα γίνει αυτό εδω, αλλά υπάρχει μια πιθανότητα.
Ελπίζω, δε, ΟΥΤΕ και με ενισχυμένη αναλογική (που είναι το πλέον αντιδημοκρατικό εκλογικό σύστημα), να μπορέσουν να φτιάξουν κάποιοι αυτοδύναμη κυβέρνηση, και ν' αναγκαστούν να συγκυβερνήσουν ΝΔ-Σύριζα. Θα είναι ο,τι καλύτερο.

Στην Ελλάδα ακολουθήθηκε το εξής μοτίβο ιστορικά στην μεταπολίτευση.Οι περισσότεροι δεξιοί επειδή ακριβώς το ποσοστό των δεξιών στην Ελλάδα δεν επαρκεί απο μόνο του να αναδείξει αυτοδύναμο κυβερνητικό κόμμα αρκούνταν να ψηφίζουν ένα πολυσυλλεκτικό κόμμα(την ΝΔ) που στόχευε όχι μόνο στην δεξιά αλλα και στην κεντροδεξιά και στο κέντρο για να μπορεί να κερδίζει τις εκλογές.Αυτό εξασφάλιζε στους περισσότερους δεξιούς πρόσβαση στο πελατειακό κράτος και σε κυβερνητικές θέσεις.Αυτά στην Ελλάδ απου μόλις το 12% του πληθυσμού δηλώνουν δεξιοί(συν ένα 2,5% που δηλώνουν ακροδεξιοί)


Στην Τουρκία που οι δεξιοί αποτελούν το 58-60% του πληθυσμού τα πράγματα είναι διαφορετικά.Εκεί υπάρχει κυβερνών δεξιό κόμμα(το ΑΚΡ),δύο ισχυρά κοινοβουλευτικά ακροδεξιά κόμματα και μικρότερα δεξιά κόμματα.



Να σχηματιστεί συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΝΔ το αποκλείω ειδικά έτσι όπως είναι σήμερα ο ΣΥΡΙΖΑ(αν φύγει ο τσίπρας και εξελιχθείσε κάτι περισσότερο κεντροαριστερό/πασοκικό είναι πιθανόν αλλα όχι έτσι όπως είναι τώρα).Αν η ΝΔ χρειαστεί κυβερνητικό εταιρο αυτός θα είναι το ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ.Πάντως με απλή αναλογική εκτιμώ οτι αν κάποιο κόμμα έχει ελπίδες να μπει στην Βουλή αυτό είανι η συμμαχία Τζήμερου-Κρανιδιώτη.Τα άλλα κόμματα δεξιότερα της ΝΔ είναι πολλά και μικρά(κόμμα Τράγκα,κόμμα Λαγού,Κοινωνία-Συνεχιστές Καποδίστρια,Κασδιάρης κτλ) και θα κάνουν ζημιά το ένα στο άλλο αφού διεκδικούν όλοι(μαζί με Κρανιδιώτη/Τζήμερο και με Βελόπουλο τον ίδιο μικρό χώρο(τους δεξιούς που δεν θέλουν να ψηφίσουν ΝΔ).Στις επαναληπτικές εκλογές όμως που θα γίνουν με το μπόνους των 50 εδρών( και όχι με απλή αναλογική) θα υπάρξει σίγουρα συσπείρωση στα δύο μεγάλα όπως είχε γίνει στις επαναληπτικές εκλογές του 2012.

Να σχηματιστεί συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΝΔ το αποκλείω ειδικά έτσι όπως είναι σήμερα ο ΣΥΡΙΖΑ(αν φύγει ο τσίπρας και εξελιχθείσε κάτι περισσότερο κεντροαριστερό/πασοκικό είναι πιθανόν αλλα όχι έτσι όπως είναι τώρα).Αν η ΝΔ χρειαστεί κυβερνητικό εταιρο αυτός θα είναι το ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ.

Μπορεί να μη φτάνουν τα κουκιά για το Κιναιδάλ. Και ΠΑΣΟΚ νοδυού δε θεωρούσαμε πιθανό να συγκυβερνήσουν, αλλά να που το έχουμε.

κόμμα Τράγκα

Γουέητ, γουάτ? Υπάρχει τέτΧοιο πράγμα?

Έχει η ΝΔ θαυμαστές των εγκληματιών ναζί.Πέφτω από τα σύννεφα.

Kauldron έγραψε: 06 Φεβ 2021, 12:48

Να σχηματιστεί συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΝΔ το αποκλείω ειδικά έτσι όπως είναι σήμερα ο ΣΥΡΙΖΑ(αν φύγει ο τσίπρας και εξελιχθείσε κάτι περισσότερο κεντροαριστερό/πασοκικό είναι πιθανόν αλλα όχι έτσι όπως είναι τώρα).Αν η ΝΔ χρειαστεί κυβερνητικό εταιρο αυτός θα είναι το ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ.

Μπορεί να μη φτάνουν τα κουκιά για το Κιναιδάλ. Και ΠΑΣΟΚ νοδυού δε θεωρούσαμε πιθανό να συγκυβερνήσουν, αλλά να που το έχουμε.

κόμμα Τράγκα

Γουέητ, γουάτ? Υπάρχει τέτΧοιο πράγμα?

Όταν συγκυβέρνησε το 2012 ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, στο ΠΑΣΟΚ πρόεδρος ήταν ο Βενιζέλος που είναι κεντρώος πολιτικός και εύκολα προσβάσιμος απο την κεντροδεξιά.Το να μη φτάνουν τα κουκιά ΝΔ και ΚΙΝΑΛ μαζί, το θεωρώ πολύ δύσκολο ειδικά με το σύστημα του μπόνους των 50 εδρών που θα γίνουν οι επαναληπτικές εκλογές(ένα 35% να πάρει η ΝΔ και ένα 5% το ΚΙΝΑΛ τις ξεπέρασαν τις 151 έδρες άνετα).Όσο για το Κόμμα Τραγκα ναι ανακοίνωσε πως ιδρύει κόμμα δεξιότερα της ΝΔ.Οπότε στον χώρο δεξιότερα της ΝΔ θα γίνει σφαγή για ψήφους και μιλάμε όπως είπαμε για ένα χώρα που δεν ξεπερνά το 14% του συνόλου του εκλογικού σώματος(συν ότι οι μισοί περίπου απο αυτόν τον χώρο ψηφίζουν ΝΔ άρα μένει ένα 7% απο το οποίο το μισό περίπου θα το μαζέψει ο Βελόπουλος και όλα τα άλλα κόμματα θα διεκδικούν το 4-5% των ψήφων δηλαδή όταν το όριο για είσοδο στη Βουλή είναι 3%).Οπότε ή θα μπει μόνο ο βελόπουλος απο δεξιότερα της ΝΔ στη Βουλή ή θα μπει και ένα ακόμα κόμμα(κατα 90% αν συμβεί αυτό το κόμμα που θα μπει θα είναι η συμμαχία Κρανιδιώτη/Τζήμερου αρκεί να πιάσει το 3%).Τα άλλα κόμματα δεξιότερα της ΝΔ δεν έχουν ελπίδες να μπούνε στην Βουλή και η ψήφος προς αυτά είναι χαμένος κόπος.

ρόεδρος ήταν ο Βενιζέλος

Ο Σαμ ήταν. Οι πολίτες μπορεί να μετατοπιστούν πολιτικά. Επειδή ήταν τόσο τοις εκατό ακροδεξιοί κάποτε, δε σημαίνει οτι είναι και τώρα.

Το να μη φτάνουν τα κουκιά ΝΔ και ΚΙΝΑΛ μαζί, το θεωρώ πολύ δύσκολο ειδικά με το σύστημα του μπόνους των 50 εδρών που θα γίνουν οι επαναληπτικές εκλογές(ένα 35% να πάρει η ΝΔ και ένα 5% το ΚΙΝΑΛ τις ξεπέρασαν τις 151 έδρες άνετα)

Θα δούμε. Αν υπάρξει πόλωση, πολλοί του Κιναιδάλ θα πάνε Σύριζα.

Για το χώρο δεξιά της νουδού, προσωπικά πιστεύω οτι μεγαλώνει. Απλά υπάρχουν αρκετοί που πιστεύουν σ' αυτά που λέει ο Κασιδιάρης ή η ΧΑ, αλλά δε θέλουν να κάνουν το βήμα. Ο Κασιδιάρης έχει μεγάλη απήχηση στους νέους, και είναι αρκετά δυναμικός. Αν συνεργαστεί έστω με Λαγό, έχουν αρκετές δυνατότητες.

Kauldron έγραψε: 06 Φεβ 2021, 13:07

ρόεδρος ήταν ο Βενιζέλος

Ο Σαμ ήταν. Οι πολίτες μπορεί να μετατοπιστούν πολιτικά. Επειδή ήταν τόσο τοις εκατό ακροδεξιοί κάποτε, δε σημαίνει οτι είναι και τώρα.

Το να μη φτάνουν τα κουκιά ΝΔ και ΚΙΝΑΛ μαζί, το θεωρώ πολύ δύσκολο ειδικά με το σύστημα του μπόνους των 50 εδρών που θα γίνουν οι επαναληπτικές εκλογές(ένα 35% να πάρει η ΝΔ και ένα 5% το ΚΙΝΑΛ τις ξεπέρασαν τις 151 έδρες άνετα)

Θα δούμε. Αν υπάρξει πόλωση, πολλοί του Κιναιδάλ θα πάνε Σύριζα.

Για το χώρο δεξιά της νουδού, προσωπικά πιστεύω οτι μεγαλώνει. Απλά υπάρχουν αρκετοί που πιστεύουν σ' αυτά που λέει ο Κασιδιάρης ή η ΧΑ, αλλά δε θέλουν να κάνουν το βήμα. Ο Κασιδιάρης έχει μεγάλη απήχηση στους νέους, και είναι αρκετά δυναμικός. Αν συνεργαστεί έστω με Λαγό, έχουν αρκετές δυνατότητες.

Το ΚΙΝΑΛ πήρε στις τελευταίες εκλογές 8% όταν ο ΣΥΡΙΖΑ πήρε 31,5% .Παρπάνω απο 31,5% ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει την δυναμική να πάρει.Μέχρι εκεί είναι το ταβάνι του με τον Τσίπρα.Συνεπώς το 7% το θεωρώ σχετικά εύκολο για το ΚΙΝΑΛ.Η ΝΔ θα κυμανθεί στο 35-40% και θα εξαρτηθεί απο εκεί αν θα πιάσει μόνη της αυτοδυναμία(έστω οριακή) ή αν θα χρειαστεί την βοήθεια απο το ΚΙΝΑΛ.Πάντως με το μπόνους των 50 εδρών η ΝΔ έχει σίγουρες τουλάχιστον 140-145 έδρες.Αν το ΚΙΝΑΛ έχει τουλάχιστον 10 έδρες αρκούνε για συγκυβέρνηση.Η έρευνα αυτή για το 14-15% που δηλώνουν δεξιοί στην Ελλάδα είναι απο πρόσφατη σχετικά έρευνα(αρχές 2020) και η εκλογική ιστορία της αντιπολίτευσης έχει δείξει πως η δεξιά στην Ελλάδα ποτε δεν ξεπέρασε συνολικά το 18-19% ούτε στις ακμές της.