Σελίδα 4 από 6

Re: Η άγνωστη πλευρά του τελευταίου ευρωπαϊκού στρατού:WAFFEN SS

Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2021, 21:34
από Georg Von Balkanen
Scouser έγραψε: 23 Ιαν 2021, 21:17 Οι τελευταίοι ευρωπαίοι ιππότες:

Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Μη κάνομε μισές δολειες

Εικόνα

Η αλήθεια είναι ότι σε κάποια φάση μαζεύτηκε όλο το κακό συναπάντημα.

Re: Η άγνωστη πλευρά του τελευταίου ευρωπαϊκού στρατού:WAFFEN SS

Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2021, 21:35
από Guybrush Threepwood
Null έγραψε: 23 Ιαν 2021, 21:32
Fairfax έγραψε: 23 Ιαν 2021, 21:18
Καλά, στην ανάγκη όλοι γερμανογενεις βγήκαν.
Όχι ακριβώς. Όσον αφορά τους Κροάτες υπήρχαν από πιο παλιά αυτές οι θεωρίες. Και έχουν διαφορές με τους Σέρβους.
Γυναίκες τώρα που λες έχω μια στο fb σε μια ομάδα σπουδάζει Αυστρία, νόμιζα ότι ήταν ντόπια μέχρι που μου είπε
για Βοσνία Ερζεγοβίνη όταν πιάσαμε συζήτηση για μπουρέκια. Ουδεμία σχέση με σέρβα σε εμφάνιση, κεντροευρωπαία, ούτε
νορδική ούτε μεσογειακή, ούτε έντονη μύτη και τριγωνικό πρόσωπο όπως οι κοπέλες της Σερβίας.
Εγώ αντιθέτως που τους βλέπω εδώ στην Ελλάδα το καλοκαίρι, ίδιοι μου φαίνονται. Ειδικά Κροάτες με Σέρβους.
Γενετικά έχει αποδειχθεί ότι δεν έχουν διαφορές απολύτως. Μάλλον έχεις καιρό να δεις Σέρβες.

Re: Η άγνωστη πλευρά του τελευταίου ευρωπαϊκού στρατού:WAFFEN SS

Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2021, 21:35
από Fairfax
John Brown Gun Club έγραψε: 23 Ιαν 2021, 21:31
Fairfax έγραψε: 23 Ιαν 2021, 20:15 Οι πρώτες 12 μεραρχίες ήταν όλοι οι δυναμικοί πολεμιστές. Ιδεολογικοί σαμουράι του Χιμλερ. Όλες οι υπόλοιπες ήταν ΓΤΠ. Μέχρι Αλβανούς και Βόσνιους είχαν! Πάνε οι ρατσιστικές θεωρίες όταν οι πολεμικές επιχειρήσεις πάνε κατά διαόλου.
Παραμυθια.
Στην Πολωνια, το συνταγμα SS Germania το βαλε στα ποδια μπροστα στον εχθρο, εγκαταλειποντας μαλιστα ολο το πυροβολικο τους. Στην Ολλανδια, οταν ειχαν πια σχηματισει μεραρχια, ειχαν την πιο χαμηλη αποδοση απο ολες τις εμπλεκομενες μοναδες. Απο το 41-42, που ειχαν αλλαξει πια την εκπαιδευση τους και ειχαν εξοπλιστει με τα ιδια οπλα με τον Heer (μεχρι πριν χρεωνονταν μονο τσεχοσλοβακικο οπλισμο, δεν ειχαν αρματα και βαρεα οπλα) αρχισαν να σχηματιζουν μεραρχιες. Απο αυτες, μονο 5-6 ηταν πραγματικα αποδοτικες, 3-4 απλα υποφερτες και οι υπολοιπες 20-30, οι περισσοτερες μεραρχιες μονο στα χαρτια, επιεικως απαραδεκτες. Απο τα τελη του 42 και μετα, σχηματιζαν συνεχεια νεες μοναδες, ακαταλληλες για οτιδηποτε εκτος απο εγκληματα πολεμου και επιχειρησεις εναντιον παρτιζανων.

Οι πιο καλες μοναδες των SS ηταν απλα τοσο καλες οσο οι καλες μοναδες του Heer, και αυτο μονο για δυο χρονια, μεταξυ 40-42. Απο κει και περα, στρατολογουσαν "εθελοντες" απο στρατοπεδα αιχμαλωτων ή με την βια απο τις κατεχομενες χωρες οπως η Εσθονια και η Λιθουανια. Βοσνιοι κλπ μουσουλμανοι ηταν μια μικροσκοπικη μειοψηφια, βολικη μονο για τον νεωτερο μυθο των δηθεν αντιρατσιστων SS. Στην πραγματικοτητα, η πλειοψηφια ηταν ατομα με γερμανικη εθνοτικη καταγωγη.

Ο μυθος των SS ως απολυτων ελιτ μοναδων προερχεται απο τις μαρτυριες των Συμμαχων στο Δυτικο μετωπο, οι οποιοι ειχαν την ατυχια να αντιμετωπισουν τις καλυτερες μοναδες των SS, συχνα ξεκουραστες και πληρεις δυναμεων. Στο Ανατολικο μετωπο τα πραγματα ηταν πολυ διαφορετικα, τα SS διακριθηκαν μονο σε σφαγες αμαχων και σε απωλειες της ταξης του 90% οταν ερχοντουσαν σ επαφη με τον Κοκκινο Στρατο.
Δεν διαφωνώ με την ανάλυση σου. Στο τέλος του πολέμου λάμβαναν τον καλύτερο οπλισμό και έπαιζαν ρόλο πυροσβέστη. Κάπως έτσι δημιουργήθηκε ο μύθος τους. Οι τελευταίες μεραρχίες που δημιουργήθηκαν ήταν της πλάκας.

Re: Η άγνωστη πλευρά του τελευταίου ευρωπαϊκού στρατού:WAFFEN SS

Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2021, 21:36
από Γενιά της Αμαρτίας
Κιτσαρία.

Re: Η άγνωστη πλευρά του τελευταίου ευρωπαϊκού στρατού:WAFFEN SS

Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2021, 21:36
από Scouser
John Brown Gun Club έγραψε: 23 Ιαν 2021, 21:31
Fairfax έγραψε: 23 Ιαν 2021, 20:15 Οι πρώτες 12 μεραρχίες ήταν όλοι οι δυναμικοί πολεμιστές. Ιδεολογικοί σαμουράι του Χιμλερ. Όλες οι υπόλοιπες ήταν ΓΤΠ. Μέχρι Αλβανούς και Βόσνιους είχαν! Πάνε οι ρατσιστικές θεωρίες όταν οι πολεμικές επιχειρήσεις πάνε κατά διαόλου.
Παραμυθια.
Στην Πολωνια, το συνταγμα SS Germania το βαλε στα ποδια μπροστα στον εχθρο, εγκαταλειποντας μαλιστα ολο το πυροβολικο τους. Στην Ολλανδια, οταν ειχαν πια σχηματισει μεραρχια, ειχαν την πιο χαμηλη αποδοση απο ολες τις εμπλεκομενες μοναδες. Απο το 41-42, που ειχαν αλλαξει πια την εκπαιδευση τους και ειχαν εξοπλιστει με τα ιδια οπλα με τον Heer (μεχρι πριν χρεωνονταν μονο τσεχοσλοβακικο οπλισμο, δεν ειχαν αρματα και βαρεα οπλα) αρχισαν να σχηματιζουν μεραρχιες. Απο αυτες, μονο 5-6 ηταν πραγματικα αποδοτικες, 3-4 απλα υποφερτες και οι υπολοιπες 20-30, οι περισσοτερες μεραρχιες μονο στα χαρτια, επιεικως απαραδεκτες. Απο τα τελη του 42 και μετα, σχηματιζαν συνεχεια νεες μοναδες, ακαταλληλες για οτιδηποτε εκτος απο εγκληματα πολεμου και επιχειρησεις εναντιον παρτιζανων.

Οι πιο καλες μοναδες των SS ηταν απλα τοσο καλες οσο οι καλες μοναδες του Heer, και αυτο μονο για δυο χρονια, μεταξυ 40-42. Απο κει και περα, στρατολογουσαν "εθελοντες" απο στρατοπεδα αιχμαλωτων ή με την βια απο τις κατεχομενες χωρες οπως η Εσθονια και η Λιθουανια. Βοσνιοι κλπ μουσουλμανοι ηταν μια μικροσκοπικη μειοψηφια, βολικη μονο για τον νεωτερο μυθο των δηθεν αντιρατσιστων SS. Στην πραγματικοτητα, η πλειοψηφια ηταν ατομα με γερμανικη εθνοτικη καταγωγη.

Ο μυθος των SS ως απολυτων ελιτ μοναδων προερχεται απο τις μαρτυριες των Συμμαχων στο Δυτικο μετωπο, οι οποιοι ειχαν την ατυχια να αντιμετωπισουν τις καλυτερες μοναδες των SS, συχνα ξεκουραστες και πληρεις δυναμεων. Στο Ανατολικο μετωπο τα πραγματα ηταν πολυ διαφορετικα, τα SS διακριθηκαν μονο σε σφαγες αμαχων και σε απωλειες της ταξης του 90% οταν ερχοντουσαν σ επαφη με τον Κοκκινο Στρατο.
Μπούρδες ως συνήθως. Κάποιες μεραρχίες των SS (Leibstandarte, Hitlerjugend, Das Reich, Totenkopf) συγκαταλέγονται επάξια στους τοπ σχηματισμούς που πολέμησαν στον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο.

Re: Η άγνωστη πλευρά του τελευταίου ευρωπαϊκού στρατού:WAFFEN SS

Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2021, 21:36
από Guybrush Threepwood
Obi Wan Iakobi έγραψε: 23 Ιαν 2021, 21:34
Guybrush Threepwood έγραψε: 23 Ιαν 2021, 21:27

Και μαζί με Σέρβους και Κροάτες καθώς και Βούλγαρους πήραν ότι τους άξιζε στο Bleiburg από τα Κομμουνιστικά Στρατεύματα του Τίτο.
Oι οποιοι διεπραξαν φρικαλεοτητες οχι μονο εναντιον των στρατιωτων αλλα και εναντιον των αμαχων που ειχαν καταφυγει στην Αυστρια και επαναπατριστηκαν.Αυτα βεβαια δεν σε χαλανε φανταζομαι.
Ήταν ναζί, συνεργάτες των Γερμανών. Ορθώς πήραν και οι οικογένειες τους ότι τους άξιζε.

Re: Η άγνωστη πλευρά του τελευταίου ευρωπαϊκού στρατού:WAFFEN SS

Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2021, 21:37
από Georg Von Balkanen
hellegennes έγραψε: 23 Ιαν 2021, 21:29
Georg Von Balkanen έγραψε: 23 Ιαν 2021, 18:55 Σε αυτό το νήμα θα παρουσιάσουμε την δράση και την ιστορία των Waffen ss[/img]
Ακόμη και ο ίδιος έχεις αρχίσει να βαριέσαι τον εαυτό σου που τρολάρει.

Η συνεισφορά μου στο νήμα θα περιοριστεί στο να πω ότι αυτή η λέξη πάντα μού θύμιζε βάφλες.
Τα πάντα καταρρέουν. Υπαρχει κάτι για το οποίο μπορούμε να μιλήσουμε σοβαρά;

:cry

Re: Η άγνωστη πλευρά του τελευταίου ευρωπαϊκού στρατού:WAFFEN SS

Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2021, 21:37
από Scouser
Georg Von Balkanen έγραψε: 23 Ιαν 2021, 21:34
Scouser έγραψε: 23 Ιαν 2021, 21:17 Οι τελευταίοι ευρωπαίοι ιππότες:

Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Μη κάνομε μισές δολειες

Εικόνα

Η αλήθεια είναι ότι σε κάποια φάση μαζεύτηκε όλο το κακό συναπάντημα.
Αυτοί δεν ήταν SS. Είσαι εκτός (του δικού σου) θέματος. :roll:

Re: Η άγνωστη πλευρά του τελευταίου ευρωπαϊκού στρατού:WAFFEN SS

Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2021, 21:39
από Georg Von Balkanen
Scouser έγραψε: 23 Ιαν 2021, 21:37
Georg Von Balkanen έγραψε: 23 Ιαν 2021, 21:34
Scouser έγραψε: 23 Ιαν 2021, 21:17 Οι τελευταίοι ευρωπαίοι ιππότες:

Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Μη κάνομε μισές δολειες

Εικόνα

Η αλήθεια είναι ότι σε κάποια φάση μαζεύτηκε όλο το κακό συναπάντημα.
Αυτοί δεν ήταν SS. Είσαι εκτός (του δικού σου) θέματος. :roll:
Έχεις δίκιο. Οι Έλληνες ποτε δεν θεωρήθηκαν λευκοί Ευρωπαίοι.

Re: Η άγνωστη πλευρά του τελευταίου ευρωπαϊκού στρατού:WAFFEN SS

Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2021, 21:39
από Georg Von Balkanen
Ας θυμηθούμε σε αυτό το νήμα τον αιώνιο σοβιετικο κατσαπλια που έχτισε την αυτοκρατορια του πάνω στις γερμανικές εφευρέσεις.

Re: Η άγνωστη πλευρά του τελευταίου ευρωπαϊκού στρατού:WAFFEN SS

Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2021, 21:43
από Μπίστης
sharp έγραψε: 23 Ιαν 2021, 20:50 Εδώ μέσα υπάρχει χρήστης που γράφει και απαντά στον εαυτό του με άλλο νικ. Τι θα γίνει ρεεεε;
O Γ.Γ το έκανε με τρείς εαυτούς

Re: Η άγνωστη πλευρά του τελευταίου ευρωπαϊκού στρατού:WAFFEN SS

Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2021, 21:50
από John Brown Gun Club
Scouser έγραψε: 23 Ιαν 2021, 21:36
John Brown Gun Club έγραψε: 23 Ιαν 2021, 21:31
Fairfax έγραψε: 23 Ιαν 2021, 20:15 Οι πρώτες 12 μεραρχίες ήταν όλοι οι δυναμικοί πολεμιστές. Ιδεολογικοί σαμουράι του Χιμλερ. Όλες οι υπόλοιπες ήταν ΓΤΠ. Μέχρι Αλβανούς και Βόσνιους είχαν! Πάνε οι ρατσιστικές θεωρίες όταν οι πολεμικές επιχειρήσεις πάνε κατά διαόλου.
Παραμυθια.
Στην Πολωνια, το συνταγμα SS Germania το βαλε στα ποδια μπροστα στον εχθρο, εγκαταλειποντας μαλιστα ολο το πυροβολικο τους. Στην Ολλανδια, οταν ειχαν πια σχηματισει μεραρχια, ειχαν την πιο χαμηλη αποδοση απο ολες τις εμπλεκομενες μοναδες. Απο το 41-42, που ειχαν αλλαξει πια την εκπαιδευση τους και ειχαν εξοπλιστει με τα ιδια οπλα με τον Heer (μεχρι πριν χρεωνονταν μονο τσεχοσλοβακικο οπλισμο, δεν ειχαν αρματα και βαρεα οπλα) αρχισαν να σχηματιζουν μεραρχιες. Απο αυτες, μονο 5-6 ηταν πραγματικα αποδοτικες, 3-4 απλα υποφερτες και οι υπολοιπες 20-30, οι περισσοτερες μεραρχιες μονο στα χαρτια, επιεικως απαραδεκτες. Απο τα τελη του 42 και μετα, σχηματιζαν συνεχεια νεες μοναδες, ακαταλληλες για οτιδηποτε εκτος απο εγκληματα πολεμου και επιχειρησεις εναντιον παρτιζανων.

Οι πιο καλες μοναδες των SS ηταν απλα τοσο καλες οσο οι καλες μοναδες του Heer, και αυτο μονο για δυο χρονια, μεταξυ 40-42. Απο κει και περα, στρατολογουσαν "εθελοντες" απο στρατοπεδα αιχμαλωτων ή με την βια απο τις κατεχομενες χωρες οπως η Εσθονια και η Λιθουανια. Βοσνιοι κλπ μουσουλμανοι ηταν μια μικροσκοπικη μειοψηφια, βολικη μονο για τον νεωτερο μυθο των δηθεν αντιρατσιστων SS. Στην πραγματικοτητα, η πλειοψηφια ηταν ατομα με γερμανικη εθνοτικη καταγωγη.

Ο μυθος των SS ως απολυτων ελιτ μοναδων προερχεται απο τις μαρτυριες των Συμμαχων στο Δυτικο μετωπο, οι οποιοι ειχαν την ατυχια να αντιμετωπισουν τις καλυτερες μοναδες των SS, συχνα ξεκουραστες και πληρεις δυναμεων. Στο Ανατολικο μετωπο τα πραγματα ηταν πολυ διαφορετικα, τα SS διακριθηκαν μονο σε σφαγες αμαχων και σε απωλειες της ταξης του 90% οταν ερχοντουσαν σ επαφη με τον Κοκκινο Στρατο.
Μπούρδες ως συνήθως. Κάποιες μεραρχίες των SS (Leibstandarte, Hitlerjugend, Das Reich, Totenkopf) συγκαταλέγονται επάξια στους τοπ σχηματισμούς που πολέμησαν στον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο.
μα δεν ειπα κατι διαφορετικο, ειχαν 3-4 καλες μεραρχιες και ολοι οι υπολοιποι ηταν απο μετριοι ως απαραδεκτοι.

Re: Η άγνωστη πλευρά του τελευταίου ευρωπαϊκού στρατού:WAFFEN SS

Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2021, 21:55
από Yochanan
Null έγραψε: 23 Ιαν 2021, 20:07
Yochanan έγραψε: 23 Ιαν 2021, 19:28 Ο γέρος γερμανός που λες, αυτός που είχε τον πατέρα του τον Λετονο στα ss, αυτός είχε παιδιά?
Όχι, πρώην πρεζοφυλακόβιος, πολύ yolo φάση. Μου λεγε έχει πάρει ότι ναρκωτικό υπάρχει.
Kρίμα, πολύ κρίμα. Γιατί ξέρεις, αν ο τύπος είχε παιδιά, αυτά θα μπορούσαν να λένε....


Ο ΠΑΠΠΟΥΣ ΜΟΥ ΗΤΑΝ, ΗΤΑΝ ΣΤΑ ΕΣ-ΕΣ
Ο ΠΑΠΠΟΥΣ ΜΟΥ ΗΤΑΝ, ΗΤΑΝ ΣΤΑ ΕΣ-ΕΣ
ΚΙ ΑΡΑΖΕ ΣΤΗΝ Ε.Σ.Π.Ο ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΚΥΡΙΑΚΕΣ

Re: Η άγνωστη πλευρά του τελευταίου ευρωπαϊκού στρατού:WAFFEN SS

Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2021, 21:55
από hades
Fairfax έγραψε: 23 Ιαν 2021, 21:24 [img]https://i.postimg.cc/T1QZXN1B/B3-D ... .jpg[/img]

Σπάνια φωτογραφία από ταγματασφαλίτες στην Σλοβενία όταν είχαν υποχωρήσει με τον Γερμανικό στρατό αρχές 1945. Ανήκαν στα SS.
Aν όντως είναι φωτό από τους Πουλικουσ που υποχώρησαν με τους Γερμανούς ήταν ιδιαίτερο τμήμα πολύ διαφορετικό από τα τάγματα ασφαλείας στην νότια Ελλάδα είχαν γερμανικές στολές και αν θυμάμαι σωστά ήταν ενταγμένες στην Βέρμαχτ Κατά αλλά σκουπίδια που μάτωσαν όλη την κεντρική Μακεδονία Για αυτό σε σχέση με τα νότια τάγματα πολλοι όπως και ο Πούλιος εκτελέστηκαν μετά την απελευθέρωση η είχαν πολυετείς φυλακίσεις

Re: Η άγνωστη πλευρά του τελευταίου ευρωπαϊκού στρατού:WAFFEN SS

Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2021, 21:57
από Obi Wan Iakobi
Guybrush Threepwood έγραψε: 23 Ιαν 2021, 21:36

Ήταν ναζί, συνεργάτες των Γερμανών. Ορθώς πήραν και οι οικογένειες τους ότι τους άξιζε.
Βεβαια.Αλλα το εγκλημα ηταν οτι δεν πηρατε και εσεις αυτο που σας αξιζε,την βγαλατε τρωγοντας αστακους και βαζοντας αντηλιακο στη Γυαρο