Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Αργούν τα Rafale (και η αναβάθμιση των F-16, και των φρεγατών, κλπ)
Τα μιράζ είναι άριστα αεροσκάφη, ειδικά στις κλειστές αερομαχίες. Το δελταπτέρυγο λειτουργεί ως ένα τεράστιο αερόφρενο, δίνοντας μεγάλο πλεονέκτημα στη στροφή, που είναι κρίσιμο. Επιπλέον έχουν πυραύλους που είναι και καλύτεροι σε τζί από τους Aim 9X (έναν τέτοιο έφαγε και ο Τούρκ με το F-16). Το ραφάλ είναι ακόμα καλύτερο, αφού είναι απ' τα λίγα αεροσκάφη που σηκώνει φορτίο σχεδόν ίδιο με το βάρος του.
Καλώς, και μάλιστα πάρα πολύ καλώς, το φέρνουμε. Και μακάρι να έρθουν πολλά, να έρθουν γρήγορα, να έρθουν σε προχωρημένη έκδοση, και να έρθουν με όλα τα όπλα τους.
Ισμαήλ Ερντογάν , τον "φέρμαρε" καλά ο Γρίβας στη στροφή , αφού έκανε τη μαλακία ο τουρκ να ρίξει με το πυροβόλο πρώτα .Αλλάχ σχωρέστον..
To ωραίο είναι οτι το Μιράζ το έχει το F-16 ακόμα και με σκέτα πυροβόλα. Τα Μιράζ έχει 2, και είναι πιο βαριές οι βολίδες (λόγω 30).
ΔΕΝ υπαρχει απολυτοτητα σε αυτα τα θεματα.
Αυτα τα 2 μαχητικα ειναι σε γενικες γραμμες ισαξια με πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα σε συγκεκριμενους φακελους πτησης.
Ειναι περισσοτερο θεμα χειριστη.
Παντα ομως σε περιπου αντιστοιχες εκδοσεις.
Ενα δηλαδη απο τα αρχικα mirage 2000 αν ερθει σε αερομαχια με ενα F-16 block 52+ Advanced σχεδον σιγουρα θα τον "πιει".
Οπως και αν ενα F-16 block 20 ερθει σε αερομαχια με ενα Μ 2000-5 θα τον "πιει" αντιστοιχα.
Re: Αργούν τα Rafale (και η αναβάθμιση των F-16, και των φρεγατών, κλπ)
Υδράργυρος έγραψε: 13 Ιαν 2021, 12:53
Κανονικά δεν πρέπει να αγοραστούν τα ραφάλ γιατί κανένας δεν τα πρότεινε, ούτε κανείς τα ζήτησε ποτέ. Και η εμπειρία των Μιράζ έπρεπε να μας βάζει σε σκέψεις. Άρπα κόλα τα παίρνουν. Αλλά δε θα τα πάρουν κιόλας. Σανός είναι. ΚΑι όσο θα προχωράνε οι διαπραγματεύσεις και πριν από κάθε υποχώρηση θα ξανάρχεται στην επιφάνεια
Τα μιράζ είναι άριστα αεροσκάφη, ειδικά στις κλειστές αερομαχίες. Το δελταπτέρυγο λειτουργεί ως ένα τεράστιο αερόφρενο, δίνοντας μεγάλο πλεονέκτημα στη στροφή, που είναι κρίσιμο. Επιπλέον έχουν πυραύλους που είναι και καλύτεροι σε τζί από τους Aim 9X (έναν τέτοιο έφαγε και ο Τούρκ με το F-16). Το ραφάλ είναι ακόμα καλύτερο, αφού είναι απ' τα λίγα αεροσκάφη που σηκώνει φορτίο σχεδόν ίδιο με το βάρος του.
Καλώς, και μάλιστα πάρα πολύ καλώς, το φέρνουμε. Και μακάρι να έρθουν πολλά, να έρθουν γρήγορα, να έρθουν σε προχωρημένη έκδοση, και να έρθουν με όλα τα όπλα τους.
Ρε τύπε, εδώ πριν από 2 χρόνια ο άλλος σκοτώθηκε επειδή το ραντάρ των Μ2000 είναι τυφλό και κατέβαινε χωρίς να βλέπει οτι πήγαινε να στουκάρει στη θάλασσα. ΜΕτά από εκείνο το συμβάν σχεδόν τα είχαν καθηλώσει στο έδαφος. Κάτσε εσύ και παίζε με τα αεροπλανάκια σου και ζήταν να παίξουν με τις ζωές των άλλων
Re: Αργούν τα Rafale (και η αναβάθμιση των F-16, και των φρεγατών, κλπ)
Ισμαήλ Ερντογάν , τον "φέρμαρε" καλά ο Γρίβας στη στροφή , αφού έκανε τη μαλακία ο τουρκ να ρίξει με το πυροβόλο πρώτα .Αλλάχ σχωρέστον..
To ωραίο είναι οτι το Μιράζ το έχει το F-16 ακόμα και με σκέτα πυροβόλα. Τα Μιράζ έχει 2, και είναι πιο βαριές οι βολίδες (λόγω 30).
ΔΕΝ υπαρχει απολυτοτητα σε αυτα τα θεματα.
Αυτα τα 2 μαχητικα ειναι σε γενικες γραμμες ισαξια με πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα σε συγκεκριμενους φακελους πτησης.
Ειναι περισσοτερο θεμα χειριστη.
Παντα ομως σε περιπου αντιστοιχες εκδοσεις.
Ενα δηλαδη απο τα αρχικα mirage 2000 αν ερθει σε αερομαχια με ενα F-16 block 52+ Advanced σχεδον σιγουρα θα τον "πιει".
Οπως και αν ενα F-16 block 20 ερθει σε αερομαχια με ενα Μ 2000-5 θα τον "πιει" αντιστοιχα.
Σε μεγάλα ύψη (10χλμ +) ,μάλλον το F-16 "θα τον πιεί " .Σε μικρά ύψη φυσικά το F-16 υπερτερεί λόγω μετάκαυσης ,ελιγμών κλπ
Re: Αργούν τα Rafale (και η αναβάθμιση των F-16, και των φρεγατών, κλπ)
Υδράργυρος έγραψε: 13 Ιαν 2021, 12:53
Κανονικά δεν πρέπει να αγοραστούν τα ραφάλ γιατί κανένας δεν τα πρότεινε, ούτε κανείς τα ζήτησε ποτέ. Και η εμπειρία των Μιράζ έπρεπε να μας βάζει σε σκέψεις. Άρπα κόλα τα παίρνουν. Αλλά δε θα τα πάρουν κιόλας. Σανός είναι. ΚΑι όσο θα προχωράνε οι διαπραγματεύσεις και πριν από κάθε υποχώρηση θα ξανάρχεται στην επιφάνεια
Τα μιράζ είναι άριστα αεροσκάφη, ειδικά στις κλειστές αερομαχίες. Το δελταπτέρυγο λειτουργεί ως ένα τεράστιο αερόφρενο, δίνοντας μεγάλο πλεονέκτημα στη στροφή, που είναι κρίσιμο. Επιπλέον έχουν πυραύλους που είναι και καλύτεροι σε τζί από τους Aim 9X (έναν τέτοιο έφαγε και ο Τούρκ με το F-16). Το ραφάλ είναι ακόμα καλύτερο, αφού είναι απ' τα λίγα αεροσκάφη που σηκώνει φορτίο σχεδόν ίδιο με το βάρος του.
Καλώς, και μάλιστα πάρα πολύ καλώς, το φέρνουμε. Και μακάρι να έρθουν πολλά, να έρθουν γρήγορα, να έρθουν σε προχωρημένη έκδοση, και να έρθουν με όλα τα όπλα τους.
Ρε τύπε, εδώ πριν από 2 χρόνια ο άλλος σκοτώθηκε επειδή το ραντάρ των Μ2000 είναι τυφλό και κατέβαινε χωρίς να βλέπει οτι πήγαινε να στουκάρει στη θάλασσα. ΜΕτά από εκείνο το συμβάν σχεδόν τα είχαν καθηλώσει στο έδαφος. Κάτσε εσύ και παίζε με τα αεροπλανάκια σου και ζήταν να παίξουν με τις ζωές των άλλων
Το ραντάρ των M 2000-5 είναι απ' τα καλύτερα. Η πτώση οφείλεται σε vertigo του πιλότου και σφάλμα , διότι πήγε διά όψεως και όχι διά οργάνων - ILS,Tacan.
Re: Αργούν τα Rafale (και η αναβάθμιση των F-16, και των φρεγατών, κλπ)
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2021, 16:30
από Υδράργυρος
Στύγιος έγραψε: 13 Ιαν 2021, 16:23
Το ραντάρ των M 2000-5 είναι απ' τα καλύτερα. Η πτώση οφείλεται σε vertigo του πιλότου και σφάλμα , διότι πήγε διά όψεως και όχι διά οργάνων - ILS,Tacan.
Άστο τύπε. Από την αρχή είχαν πρόβλημα τα ραντάρ τους, το οποίο δε λύθηκε ποτέ επαρκώς. Έχουν γίνει και άλλα τέτοια. Είναι τυφλά στο προς τα κάτω. Για αυτο και τα τελευτάια χρόνια τα είχαν ψιλοαποσύρει και δεν τα πετάγανε. Για αυ΄το είχαν υποβαθμίσει και την Τανάγρα και είχαν γίνει εκείνες οι περιφημες παραιτήσεις.
Re: Αργούν τα Rafale (και η αναβάθμιση των F-16, και των φρεγατών, κλπ)
Στύγιος έγραψε: 13 Ιαν 2021, 16:23
Το ραντάρ των M 2000-5 είναι απ' τα καλύτερα. Η πτώση οφείλεται σε vertigo του πιλότου και σφάλμα , διότι πήγε διά όψεως και όχι διά οργάνων - ILS,Tacan.
Άστο τύπε. Από την αρχή είχαν πρόβλημα τα ραντάρ τους, το οποίο δε λύθηκε ποτέ επαρκώς. Έχουν γίνει και άλλα τέτοια. Είναι τυφλά στο προς τα κάτω. Για αυτο και τα τελευτάια χρόνια τα είχαν ψιλοαποσύρει και δεν τα πετάγανε. Για αυ΄το είχαν υποβαθμίσει και την Τανάγρα και είχαν γίνει εκείνες οι περιφημες παραιτήσεις.
Ξέρω πολύ καλά τι γράφω .Aς με διαψεύσει ο φαντομάς .
Re: Αργούν τα Rafale (και η αναβάθμιση των F-16, και των φρεγατών, κλπ)
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2021, 16:50
από Chainis
stavmanr έγραψε: 13 Ιαν 2021, 13:28
Για τορπίλες δεν ξέρω, αλλά από βλήματα δεν έχουμε ανάγκη.
Ξέρω τουλάχιστον ένα που κάθε λίγο σκάει ανάμεσα μας.
Re: Αργούν τα Rafale (και η αναβάθμιση των F-16, και των φρεγατών, κλπ)
Στύγιος έγραψε: 13 Ιαν 2021, 16:23
Το ραντάρ των M 2000-5 είναι απ' τα καλύτερα. Η πτώση οφείλεται σε vertigo του πιλότου και σφάλμα , διότι πήγε διά όψεως και όχι διά οργάνων - ILS,Tacan.
Άστο τύπε. Από την αρχή είχαν πρόβλημα τα ραντάρ τους, το οποίο δε λύθηκε ποτέ επαρκώς. Έχουν γίνει και άλλα τέτοια. Είναι τυφλά στο προς τα κάτω. Για αυτο και τα τελευτάια χρόνια τα είχαν ψιλοαποσύρει και δεν τα πετάγανε. Για αυ΄το είχαν υποβαθμίσει και την Τανάγρα και είχαν γίνει εκείνες οι περιφημες παραιτήσεις.
Μην γράφεις πράγματα για τα οποία δε γνωρίζεις.
Αυτό που εσύ λές "ραντάρ" αφορά τον υπολογισμό της απόστασης από το έδαφος. Κανένα αεροσκάφος δεν έχει τέτοια θέματα. Μη βγάζεις θέματα απ' την κοιλιά σου, ή δείξε στοιχεία. Προφανώς δε θα βρείς γιατί δεν υπάρχουν.
Το πλάνο παράδοσης των 18 Rafale είναι τα τελευταία να παραδοθούν το 23, για τα 40 είπε ο ΥΠΑΜ μέχρι το 25.
Και ως γνωστόν, οι της νουδού ό,τι λένε είναι συμβόλαιο. Μπέ.
Re: Αργούν τα Rafale (και η αναβάθμιση των F-16, και των φρεγατών, κλπ)
Ισμαήλ Ερντογάν , τον "φέρμαρε" καλά ο Γρίβας στη στροφή , αφού έκανε τη μαλακία ο τουρκ να ρίξει με το πυροβόλο πρώτα .Αλλάχ σχωρέστον..
To ωραίο είναι οτι το Μιράζ το έχει το F-16 ακόμα και με σκέτα πυροβόλα. Τα Μιράζ έχει 2, και είναι πιο βαριές οι βολίδες (λόγω 30).
ΔΕΝ υπαρχει απολυτοτητα σε αυτα τα θεματα.
Αυτα τα 2 μαχητικα ειναι σε γενικες γραμμες ισαξια με πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα σε συγκεκριμενους φακελους πτησης.
Ειναι περισσοτερο θεμα χειριστη.
Παντα ομως σε περιπου αντιστοιχες εκδοσεις.
Ενα δηλαδη απο τα αρχικα mirage 2000 αν ερθει σε αερομαχια με ενα F-16 block 52+ Advanced σχεδον σιγουρα θα τον "πιει".
Οπως και αν ενα F-16 block 20 ερθει σε αερομαχια με ενα Μ 2000-5 θα τον "πιει" αντιστοιχα.
Το F-16 είναι γενικά ανώτερο μαχητικό, τόσο σε κόστος, όπλα και ηλεκτρονικά, όσο και σε ευελιξία. Το Μ2000 μπορεί να πάρει το πάνω χέρι μόνο σε περιορισμένο αριθμό συγκεκριμένων σεναρίων εμπλοκής.
Re: Αργούν τα Rafale (και η αναβάθμιση των F-16, και των φρεγατών, κλπ)
Στύγιος έγραψε: 13 Ιαν 2021, 16:23
Το ραντάρ των M 2000-5 είναι απ' τα καλύτερα. Η πτώση οφείλεται σε vertigo του πιλότου και σφάλμα , διότι πήγε διά όψεως και όχι διά οργάνων - ILS,Tacan.
Άστο τύπε. Από την αρχή είχαν πρόβλημα τα ραντάρ τους, το οποίο δε λύθηκε ποτέ επαρκώς. Έχουν γίνει και άλλα τέτοια. Είναι τυφλά στο προς τα κάτω. Για αυτο και τα τελευτάια χρόνια τα είχαν ψιλοαποσύρει και δεν τα πετάγανε. Για αυ΄το είχαν υποβαθμίσει και την Τανάγρα και είχαν γίνει εκείνες οι περιφημες παραιτήσεις.
Δεν είναι θέμα απλά κάποιου προβλήματος που λύθηκε ή δεν λύθηκε. Πάντα τα αμερικανικά ραντάρς είναι ανώτερα και πιο φθηνά των αντίστοιχων γαλλικών, γιατί απλά οι ΗΠΑ είναι τεχνολογικά πολύ ανώτερες.
Re: Αργούν τα Rafale (και η αναβάθμιση των F-16, και των φρεγατών, κλπ)
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2021, 17:17
από Στύγιος
Ελληνικό Mirage 2000 με Magic κατέρριψε τουρκικό F-16D, αυτό έχει καταγράψει η Ιστορία το 1996.
Re: Αργούν τα Rafale (και η αναβάθμιση των F-16, και των φρεγατών, κλπ)
Στύγιος έγραψε: 13 Ιαν 2021, 16:23
Το ραντάρ των M 2000-5 είναι απ' τα καλύτερα. Η πτώση οφείλεται σε vertigo του πιλότου και σφάλμα , διότι πήγε διά όψεως και όχι διά οργάνων - ILS,Tacan.
Άστο τύπε. Από την αρχή είχαν πρόβλημα τα ραντάρ τους, το οποίο δε λύθηκε ποτέ επαρκώς. Έχουν γίνει και άλλα τέτοια. Είναι τυφλά στο προς τα κάτω. Για αυτο και τα τελευτάια χρόνια τα είχαν ψιλοαποσύρει και δεν τα πετάγανε. Για αυ΄το είχαν υποβαθμίσει και την Τανάγρα και είχαν γίνει εκείνες οι περιφημες παραιτήσεις.
Για να καταλάβεις πόσο συχνό είναι το βέρτιγκο (όπως σου το λέει ο Στύγιος) τα F-16 ενσωματώνουν σύστημα που παίρνει εκείνο τον έλεγχο αν ο πιλότος δεν αποκρίνεται σε προειδοποίηση πρόσκρουσης στο έδαφος:
Λέγεται Automatic Ground Collision Avoidance System (AGCAS).
Το F-16 είναι γενικά ανώτερο μαχητικό, τόσο σε κόστος, όπλα και ηλεκτρονικά, όσο και σε ευελιξία. Το Μ2000 μπορεί να πάρει το πάνω χέρι μόνο σε περιορισμένο αριθμό συγκεκριμένων σεναρίων εμπλοκής.
Δε διαφωνώ. Μεγάλο πλεονέκτημα είναι οτι σχεδιάστηκε εξ' αρχής ωστε να μπορεί να δέχεται βελτιώσεις (με την ίδια φιλοσοφία που φτάχτηκε και το άρμα Abrams, γι' αυτό και υπηρετεί μέχρι τώρα και το ένα και το άλλο). Αλλά το Ραφάλ είναι σε άλλο επίπεδο, και απ' τα δυο. Χαμηλό ίχνος ραντάρ, 2 μηχανές, καλύτερα όπλα (πχ μέτεορ), μεγάλο οπλικό φορτίο, σχέση ώσης-βάρους κλπ.. https://www.angelfire.com/falcon/fighte ... s/twr.html
(Y.Γ. κοιτάτε χάλια το F-35)
Re: Αργούν τα Rafale (και η αναβάθμιση των F-16, και των φρεγατών, κλπ)
