Phorum.com.gr

paul25 έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 01:01

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 00:53

paul25 έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 00:31

Οχι! Δεν αναφερετε σαφως στη Σπαρτη, δε φαινετε τουλαχιστον κατι τετοιο. Ομως θα πρεπει να ξερεις πως παρθενα λεγανε πως ηταν και η μανα του Μεγα Αλεξανδρου οταν τον γεννησε, η αναφορα στη λεξη Παρθενια εμφανιζεται και περα απο τη Σπαρτη ακομα και σε Μυθους των Αρχαιων Ελληνων οπως πολυ σωστα αναφερει ο Yohanan. Αν ομως πιστευεις οτι αυτο ισχυε μονο στη Σπαρτη, τοτε ο θα ηταν αδυνατο το πρωτοτυπο αρχαιοελληνικο κειμενο που αντεγραψε ο Ματθαιος να ανεφερε τη λεξη " Παρθενα" αλλα το "νεαρη κοπελα".

Το έγραψα αναφορικά με το μητριαρχικό σύστημα και τα περισσότερα δικαιώματα των γυναικών στη Σπάρτη και όχι συγκεκριμένα για τον όρο "παρθένα". Ούτως ή άλλως, υπήρχε και ως χαρακτηρισμός θεών με πανελλήνια εμβέλεια. Σε κάθε περίπτωση η εποχή γραφής και αντιγραφής των Ευαγγελίων είναι κατά πολύ μεταγενέστερη, οπότε δεν μπορεί να πιστοποιηθεί ποιος εννοούσε τι. Οι έννοιες όπως και οι συνήθειες αλλάζουν.

Σωστα! Γι'αυτο και το πρωτο πραγμα που θα πρεπει να εξακριβωθει ειναι τι εννοουνταν τοτε με τη λεξη Παρθενος οταν πρωτοεμφανιστηκε ως τιτλος της Παναγιας, ποια σημασια ειχε;

Yochanan έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 23:33

μίστερ μαξ έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 23:25Το ιστορικό και το θρησκευτικό πρόσωπο της Παναγίας ταυτίζονται.

Σε ποιο πλαίσιο αναφορας ταυτιζονται; Σου υπεδειξα δυο πλαισια αναφορας - το θρησκευτικο των Χριστιανων και το λογικο ρασιοναλιστικο πλαισιο των υπολοιπων. Ειναι σαφες οτι εσυ αναφερεσαι στο Χριστιανικο θεολογικο πλαισιο, ε εκει θα πρεπει να το αποδειξεις με θεολογικα επιχειρηματα που να ειναι αποδεκτα απο αυτους. Γιατι αρχιζεις με εντελως παραλογες βασεις - μεταφυσικά φαινομενα κλπ - οποτε δεν μπορεις να επικαλεστεις τη λογικη για να δουλεψεις εκει μεσα. Καπου χανει.

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 01:17
Σε κάθε περίπτωση, όπως είπε και ο γιόχι, τα θεολογικά κείμενα δεν εξηγούνται λογικά.
Όχι μόνον στον χριστιανισμό, σε όλες τις θρησκείες.

LOUROS έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 00:58 Το οτι η Παναγία ήταν Παρθένος, κυριολεκτικά και οχι σαν μεταφροά, για κάποιο γεγονός που συνδέεται με της ευαισθησίες προ 2018 χρόνων, είναι ίσως η μεγαλύτερη πλάνη και μαζική άρνηση της πραγματικότητας που εχει παιχτεί στην ιστορία της ανθρωπότητας. Δηλαδή τα Fake News ουτε πλησιάζουν στο πρώτο σκαλοπάτι.

enaon έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 01:58

LOUROS έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 00:58 Το οτι η Παναγία ήταν Παρθένος, κυριολεκτικά και οχι σαν μεταφροά, για κάποιο γεγονός που συνδέεται με της ευαισθησίες προ 2018 χρόνων, είναι ίσως η μεγαλύτερη πλάνη και μαζική άρνηση της πραγματικότητας που εχει παιχτεί στην ιστορία της ανθρωπότητας. Δηλαδή τα Fake News ουτε πλησιάζουν στο πρώτο σκαλοπάτι.

δεν νομίζω ρε παιδιά να πίστευε ποτέ η ανθρωπότητα οτι η Παναγία ήταν παρθένος, με την έννοια της αδιακόρευτης δηλαδή, μάλλον την έννοια του καθαρού πνεύματος έχει η λέξη για όλους λογικά.

Και όταν λέμε για ανθρωπότητα εννοούμε για τους χάνους μάλλον μόνο, τους άνδρες, γυναίκα να το πιστέψει αυτό μου μοιάζει μπλάκ χιούμορ.

sys3x έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 02:00 Ναι όμως το μπλακ χιούμορ υπάρχει, δεν υπάρχει;

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 01:24 Το ότι όλοι οι ξύπνιοι που γράφουν πρωτοτυπίες για την παρθενία της Παναγίας, δεν υπήρχε ούτε μία περίπτωση να πουν κάτι αντίστοιχο σε φόρουμ ή αγαπησιάρικη συνάντηση με μουσουλμάνους, δεν σε καλύπτει;

Αυτά είναι τα όρια τους, σ' αυτά παίζουνε.

Yochanan έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 01:15 Δεν παιρνω θεση - δεν με νοιαζει - στην καθαυτη διαφωνια απο θεολογικης σκοπιας. Απλως προσπαθω να θεσω ή καλύτερα να καταλαβω το πλαισιο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 10:00 Η εκκλησία λέει ότι ήταν και νεαρή αγελάδα.

Αυτό πώς προέκυψε;

μίστερ μαξ έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 10:05

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 10:00 Η εκκλησία λέει ότι ήταν και νεαρή αγελάδα.

Αυτό πώς προέκυψε;

ισως για σένα το λέει αυτο. Δεν το λέει για την Μαρία. Πως προέκυψε να σε λέει νεαρή αγελάδα δεν ξέρω, ίσως αν κάποια το παίζει αμαζόνα στο φλόρουμ, αργά ή γρήγορα θα καταλήξει αγελάδα.

μίστερ μαξ έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 23:15 Ένα άλλο ενδιαφέρον στοιχείο στο λινκ που έχω παραθέσει, είναι ότι οι εβραϊκές γραφές μεταφράστηκαν στα ελληνικά το 250 ΠΚΕ, στην Αίγυπτο από μελετητές.

"That's the word used in the Greek Septuagint version of the Sacred Writings (Old Testament) translated about 250 B.C. by Jewish scholars for the Greek-speaking Jewish community in Egypt."

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 10:19

μίστερ μαξ έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 10:05

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 10:00 Η εκκλησία λέει ότι ήταν και νεαρή αγελάδα.

Αυτό πώς προέκυψε;

ισως για σένα το λέει αυτο. Δεν το λέει για την Μαρία. Πως προέκυψε να σε λέει νεαρή αγελάδα δεν ξέρω, ίσως αν κάποια το παίζει αμαζόνα στο φλόρουμ, αργά ή γρήγορα θα καταλήξει αγελάδα.

Πανάσχετος, όπως περίμενα.

Δάμαλις τὸν μόσχον ἡ τεκοῦσα, τὸν ἄμωμον, χαῖρε τοῖς πιστοῖς· χαῖρε Ἀμνὰς κυήσασα, Θεοῦ Ἀμνὸν τὸν αἴροντα, κόσμου παντὸς τὰ πταίσματα· χαῖρε θερμὸν ἱλαστήριον.




Επειδή έχεις κολλήσει με τις Αμαζόνες, ευπειθώς αναφέρω ότι δεν τις γουστάρω.

shrike έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 10:19

μίστερ μαξ έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 23:15 Ένα άλλο ενδιαφέρον στοιχείο στο λινκ που έχω παραθέσει, είναι ότι οι εβραϊκές γραφές μεταφράστηκαν στα ελληνικά το 250 ΠΚΕ, στην Αίγυπτο από μελετητές.

"That's the word used in the Greek Septuagint version of the Sacred Writings (Old Testament) translated about 250 B.C. by Jewish scholars for the Greek-speaking Jewish community in Egypt."

Αυτά τα πΚΕ και τα ρέστα, μού φαίνονται εξίσου γραφικά με τα αντίστοιχα Μ.Α.Χ.Χ.Α.Ω.Ψ.Β.Γ.Δ.Ε των αρχαιόκαυλων Δωδεκαθεϊστών.
Δεν καταλαβαίνω ποια ανάγκη ωθεί κάποιους να τα χρησιμοποιούν. Είτε πιστεύει στον Χριστό είτε όχι κανείς, τα μ.Χ. και π.Χ. αποτελούν παγκόσμιο τρόπο να συνεννοούμαστε όλοι για την χρονολόγηση. Ποιος ο λόγος να προσπαθούμε να τα αλλάξουμε;

Απλή παρατήρηση. Επίσης, δεν το γράφω ως "πιστός" (που μόνο τέτοιος δεν είμαι).