Phorum.com.gr

Chainis έγραψε: 11 Ιαν 2021, 21:55

John Brown Gun Club έγραψε: 11 Ιαν 2021, 20:59

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 11 Ιαν 2021, 20:54
Αν δεν υπήρχε απόπειρα επανάστασης πάλι τίποτα δεν θα είχε συμβεί

Ναι, πως θα το φανταζοσουν μετα τον ΑΠΠ να μην υπαρχει εργατικο κινημα. Σαν να μην υπηρχε κριση ας πουμε.
Αυτο το κινημα ηρθαν να τσακισουν οι φασιστες.

Δεν το τσάκισαν οι φασίστες, ούτε σαν λέξη δεν υπήρχε ο φασισμός τότε, οι σοσιαλιστές το τσάκισαν.
Και ο λόγος είναι γιατί είδαν τι έκαναν οι κομουνιστές στην Ρωσία και δεν επανέλαβαν τα λάθη του Κερένσκι.

Το λογικό θα ήταν να συμμαχήσουν και να πάρουν την εξουσία αλλά κανένας πλέον δεν εμπιστεύονται τους κομουνιστές.

Τα Φραικορπς ητανε φιλε, το φυτωριο του ναζισμου. Εθνικιστικες παραστρατιωτικες ομαδες, πρωτο-φασιστες. Υπηρχε ηδη ο φασισμος απο το 15 στην Ιταλια.

Fluffy έγραψε: 11 Ιαν 2021, 21:06

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 11 Ιαν 2021, 20:54

John Brown Gun Club έγραψε: 11 Ιαν 2021, 20:45

Τελειως διαφορετικη ιστορια πως για να εξουδετερωθει η απειλη της επαναστασης, σπρωξανε στην εξουσια οτι πιο εγκληματικο και απανθρωπο εχει υπαρξει ποτε που στο τελος καταστρεψε ολη την ευρωπη και κυριως τη χωρα του;
Τιποτα απο αυτα δεν θα χε συμβει εαν ειχε νικησει η επανασταση στην Γερμανια και επεκταθει σε ολη την ευρωπη στη συνεχεια.

Αν δεν υπήρχε απόπειρα επανάστασης πάλι τίποτα δεν θα είχε συμβεί

η επανασταση είναι το αποτελεσμα της κοινωνικης εξελιξης, της ιστορικης κίνησης προς τα μπρος. Συμβαίνει όταν η αρχουσα τάξη δεν εξυπηρετει πλεοιν τα συμφεροντα της κοινωνιας. Στον καπιταλισμο που έχει αναπτυξει σε μεγαλο βαθμο την επιστήμη επειδη την χρειαζεται αυτό γίνεται επιστημονικα από το επανασταικο υποκειμενο, σε παλιοτερες περιοδους γινόταν αυθόρμητα κοινωνικικες επαναστασεις-εξεγερσεις.

Ας πούμε στην Ρωσία ήταν αποτέλεσμα της κοινωνικής εξέλιξης κι όχι ενός πραξικοπήματος 60-70.000 ενόπλων ανάμεσα σε 170 εκατ ανίδεους περί τα πολιτικά και τις κομουνιστικες προοπτικές της κοινωνίας.

Ένα για το οποίο θαυμάζω τους ΚΚΕδες είναι ότι μπορούν στο αψε-σβησε να φτιάξουν οποία θεωρία τους βολεύει και μετά η ίδιοι να την κάνουν λάστιχο αν βολεύει αλλιώς, εν προκειμένω ανακάλυψαν την αναγκαιότητα προλεταριακή επανάστασης στο Κουμπαν, στην Καλμικια, στο Καζάν, το Καζακστάν, το Ιρκουτσκ, την Καμτσακα, παντού όπου υπήρχαν στρατιες προλετάριων!

Επίσης στα Freikorps ναι μεν συμμετείχαν πολλοί μελλοντικοί ναζί, αλλά αυτό δεν σημαίνει καθόλου πως όλοι όσοι συμμετείχαν σε αυτά ήταν ναζί. Ούτε ήταν κάποιου είδους ιστορική νομοτέλεια η τελική επικράτηση των ναζί μετά την καταστολή των κάφρων Σπαρτακιστών.

Golden Age έγραψε: 10 Ιαν 2021, 16:25 Τώρα θυμήθηκα και το άλλο. Η Πετραλιά της ΝΔ ως Ολυμπιονίκης είχε αφιερώσει το μετάλλιό της στη...μνήμη της Ρόζας Λούξεμπουργκ!!! Κι όλα αυτά, την ίδια εποχή που μόλις είχ εκαταρρεύσει ο κομμουνισμός!

Ούτε η αντιπροσωπεια της Κούβας δεν τα 'κανε αυτά.

Άσχετο με το νήμα αλλά ποιά είπαμε ότι ήταν Ολυμπιονίκης?

John Brown Gun Club έγραψε: 11 Ιαν 2021, 22:04

Chainis έγραψε: 11 Ιαν 2021, 21:55

John Brown Gun Club έγραψε: 11 Ιαν 2021, 20:59

Ναι, πως θα το φανταζοσουν μετα τον ΑΠΠ να μην υπαρχει εργατικο κινημα. Σαν να μην υπηρχε κριση ας πουμε.
Αυτο το κινημα ηρθαν να τσακισουν οι φασιστες.

Δεν το τσάκισαν οι φασίστες, ούτε σαν λέξη δεν υπήρχε ο φασισμός τότε, οι σοσιαλιστές το τσάκισαν.
Και ο λόγος είναι γιατί είδαν τι έκαναν οι κομουνιστές στην Ρωσία και δεν επανέλαβαν τα λάθη του Κερένσκι.

Το λογικό θα ήταν να συμμαχήσουν και να πάρουν την εξουσία αλλά κανένας πλέον δεν εμπιστεύονται τους κομουνιστές.

Τα Φραικορπς ητανε φιλε, το φυτωριο του ναζισμου. Εθνικιστικες παραστρατιωτικες ομαδες, πρωτο-φασιστες. Υπηρχε ηδη ο φασισμος απο το 15 στην Ιταλια.

Τα φράικορπς ήταν βετεράνοι οπαδοί του αυτοκράτορα το 1919 και τίποτα περισσοτερο.
Αν είχε επικρατήσει το ΚΚΓ θα τα έπαιρνε στην δουλεψη του μετά, πάνω τους θα οργάνωνε την γερμανική ΝΚVD.

Chainis έγραψε: 11 Ιαν 2021, 22:20

John Brown Gun Club έγραψε: 11 Ιαν 2021, 22:04

Chainis έγραψε: 11 Ιαν 2021, 21:55

Δεν το τσάκισαν οι φασίστες, ούτε σαν λέξη δεν υπήρχε ο φασισμός τότε, οι σοσιαλιστές το τσάκισαν.
Και ο λόγος είναι γιατί είδαν τι έκαναν οι κομουνιστές στην Ρωσία και δεν επανέλαβαν τα λάθη του Κερένσκι.

Το λογικό θα ήταν να συμμαχήσουν και να πάρουν την εξουσία αλλά κανένας πλέον δεν εμπιστεύονται τους κομουνιστές.

Τα Φραικορπς ητανε φιλε, το φυτωριο του ναζισμου. Εθνικιστικες παραστρατιωτικες ομαδες, πρωτο-φασιστες. Υπηρχε ηδη ο φασισμος απο το 15 στην Ιταλια.

Τα φράικορπς ήταν βετεράνοι οπαδοί του αυτοκράτορα το 1919 και τίποτα περισσοτερο.
Αν είχε επικρατήσει το ΚΚΓ θα τα έπαιρνε στην δουλεψη του μετά, πάνω τους θα οργάνωνε την γερμανική ΝΚVD.

Τα φραϊκορπς συσπείρωσαν κόσμο από όλο το πολιτικό φάσμα που δεν ήθελε τους κομμουνιστές στην εξουσία, συν βέβαια διάφορους τυχοδιώκτες και λούμπεν ή εγκληματικά στοιχεία (όπως πάντα συμβαίνει σε τέτοιες περιπτώσεις). Πχ ένα τμήμα τους ήταν πρώην στρατιώτες που είχαν εθιστεί στον πόλεμο (ναι, υπήρχε και αυτή η κατηγορία πέρα από τους φρικαρισμένους βετεράνους ή όσους υπέφεραν από PTSD) και αντιμετώπισαν την όλη φάση σαν μια αφορμή για να ξαναπάρουν τα όπλα.

Fluffy έγραψε: 11 Ιαν 2021, 22:03 Este año se cumple el 102 aniversario de los asesinatos de los líderes comunistas Rosa Luxemburgo y Karl Liebknecht, el 15 de Enero de 1919 ,por miembros de la milicia paramilitar alemana «Freikorps», durante el Levantamiento Espartaquista que tuvo lugar en ese país.

Es levantamiento fue parte de la huelga general y las luchas armadas que se sucedieron en Berlín, del 5 al 12 de enero de 1919, impulsadas por la «Revolución de Noviembre» del 1918.

https://www.noticieronews.com/2021/01/1 ... i7zonqexqU

Γιατί δεν το μεταφράζεις ρε Βινόσαυρε;
Αλλά όχι από το Γκουγκλ!
.

Chainis έγραψε: 11 Ιαν 2021, 22:20

John Brown Gun Club έγραψε: 11 Ιαν 2021, 22:04

Chainis έγραψε: 11 Ιαν 2021, 21:55

Δεν το τσάκισαν οι φασίστες, ούτε σαν λέξη δεν υπήρχε ο φασισμός τότε, οι σοσιαλιστές το τσάκισαν.
Και ο λόγος είναι γιατί είδαν τι έκαναν οι κομουνιστές στην Ρωσία και δεν επανέλαβαν τα λάθη του Κερένσκι.

Το λογικό θα ήταν να συμμαχήσουν και να πάρουν την εξουσία αλλά κανένας πλέον δεν εμπιστεύονται τους κομουνιστές.

Τα Φραικορπς ητανε φιλε, το φυτωριο του ναζισμου. Εθνικιστικες παραστρατιωτικες ομαδες, πρωτο-φασιστες. Υπηρχε ηδη ο φασισμος απο το 15 στην Ιταλια.

Τα φράικορπς ήταν βετεράνοι οπαδοί του αυτοκράτορα το 1919 και τίποτα περισσοτερο.
Αν είχε επικρατήσει το ΚΚΓ θα τα έπαιρνε στην δουλεψη του μετά, πάνω τους θα οργάνωνε την γερμανική ΝΚVD.

και τι ηταν ρε ξεφτερι οι βετερανοι αυτοκρατορικοι; Τα χειροτερα μιλιταριστικα εθνικια του κερατα, που σκοτωναν εργατες και συνδικαλιστες, ακριβως το ιδιο που εκαναν οι Ιταλοι φασιστες την ιδια χρονια στον Παδο. Αναχωμα στο εργατικο κινημα.

Scouser έγραψε: 11 Ιαν 2021, 22:09 Επίσης στα Freikorps ναι μεν συμμετείχαν πολλοί μελλοντικοί ναζί, αλλά αυτό δεν σημαίνει καθόλου πως όλοι όσοι συμμετείχαν σε αυτά ήταν ναζί. Ούτε ήταν κάποιου είδους ιστορική νομοτέλεια η τελική επικράτηση των ναζί μετά την καταστολή των κάφρων Σπαρτακιστών.

Αναμφισβητητα ηταν νομοτελεια γιατι η κομμουνιστικη απειλη δεν εληξε το 19. Μεχρι και το 33 οι μισες λαικες γειτονιες του Βερολινου ηταν κομμουνιστικα φρουρια και η επανασταση στην Ρωσσια ειχε νικησει στον Εμφυλιο, και παντου σε ολη την Ευρωπη, τα κομμουνιστικα και εργατικα κινηματα απογειωνονταν.
Η μονη επιλογη επιβιωσης των αστικων ταξεων ηταν ο φασισμος και η δικτατορια και ο αναποφευκτος πολεμος που εφερναν.

John Brown Gun Club έγραψε: 11 Ιαν 2021, 23:01

Chainis έγραψε: 11 Ιαν 2021, 22:20

John Brown Gun Club έγραψε: 11 Ιαν 2021, 22:04

Τα Φραικορπς ητανε φιλε, το φυτωριο του ναζισμου. Εθνικιστικες παραστρατιωτικες ομαδες, πρωτο-φασιστες. Υπηρχε ηδη ο φασισμος απο το 15 στην Ιταλια.

Τα φράικορπς ήταν βετεράνοι οπαδοί του αυτοκράτορα το 1919 και τίποτα περισσοτερο.
Αν είχε επικρατήσει το ΚΚΓ θα τα έπαιρνε στην δουλεψη του μετά, πάνω τους θα οργάνωνε την γερμανική ΝΚVD.

και τι ηταν ρε ξεφτερι οι βετερανοι αυτοκρατορικοι; Τα χειροτερα μιλιταριστικα εθνικια του κερατα, που σκοτωναν εργατες και συνδικαλιστες, ακριβως το ιδιο που εκαναν οι Ιταλοι φασιστες την ιδια χρονια στον Παδο. Αναχωμα στο εργατικο κινημα.

Άλλο μιλιταριστης, άλλο εθνικιστής άλλο φασίστας.
Για να καταλαβαίνεις ποιος είναι φασίστας να τον συγκρίνεις με έναν γνωστό σου κομουνιστή κι αν του μοιάζει στην συμπεριφορα τότε είναι.

Παρεμπιπτόντως δεν σκότωναν εργάτες, δεν την έστηναν μπροστά στα εργοστάσια να κάνουν σκοποβολή όταν σχολαγαν, σκότωσαν κομουνιστές που προσπάθησαν να καταλάβουν ενοπλα την εξουσία και πολύ καλά έκαναν.

Scouser έγραψε: 11 Ιαν 2021, 22:25

Chainis έγραψε: 11 Ιαν 2021, 22:20

John Brown Gun Club έγραψε: 11 Ιαν 2021, 22:04

Τα Φραικορπς ητανε φιλε, το φυτωριο του ναζισμου. Εθνικιστικες παραστρατιωτικες ομαδες, πρωτο-φασιστες. Υπηρχε ηδη ο φασισμος απο το 15 στην Ιταλια.

Τα φράικορπς ήταν βετεράνοι οπαδοί του αυτοκράτορα το 1919 και τίποτα περισσοτερο.
Αν είχε επικρατήσει το ΚΚΓ θα τα έπαιρνε στην δουλεψη του μετά, πάνω τους θα οργάνωνε την γερμανική ΝΚVD.

Τα φραϊκορπς συσπείρωσαν κόσμο από όλο το πολιτικό φάσμα που δεν ήθελε τους κομμουνιστές στην εξουσία, συν βέβαια διάφορους τυχοδιώκτες και λούμπεν ή εγκληματικά στοιχεία (όπως πάντα συμβαίνει σε τέτοιες περιπτώσεις). Πχ ένα τμήμα τους ήταν πρώην στρατιώτες που είχαν εθιστεί στον πόλεμο (ναι, υπήρχε και αυτή η κατηγορία πέρα από τους φρικαρισμένους βετεράνους ή όσους υπέφεραν από PTSD) και αντιμετώπισαν την όλη φάση σαν μια αφορμή για να ξαναπάρουν τα όπλα.

Στην Γερμανια εχουν μια ειδικη λεξη για τους Γερμανους που στηριξαν κριτικα τον ναζισμο, επειδη πχ συμφωνουσαν σε μερικα αλλα οχι σε ολα, η επειδη ηταν απελπισμενοι, η επειδη πιστευαν πως μολις ανεβαιναν στην εξουσια θα σοβαρευονταν, επειδη βρηκαν δουλεια, η επειδη δεν ειχαν πειστει απο την αντιπολιτευση η επειδη το εκαναν ολοι.
Τους λενε ΝΑΖΙ.

John Brown Gun Club έγραψε: 11 Ιαν 2021, 23:11

Scouser έγραψε: 11 Ιαν 2021, 22:09 Επίσης στα Freikorps ναι μεν συμμετείχαν πολλοί μελλοντικοί ναζί, αλλά αυτό δεν σημαίνει καθόλου πως όλοι όσοι συμμετείχαν σε αυτά ήταν ναζί. Ούτε ήταν κάποιου είδους ιστορική νομοτέλεια η τελική επικράτηση των ναζί μετά την καταστολή των κάφρων Σπαρτακιστών.

Αναμφισβητητα ηταν νομοτελεια γιατι η κομμουνιστικη απειλη δεν εληξε το 19. Μεχρι και το 33 οι μισες λαικες γειτονιες του Βερολινου ηταν κομμουνιστικα φρουρια και η επανασταση στην Ρωσσια ειχε νικησει στον Εμφυλιο, και παντου σε ολη την Ευρωπη, τα κομμουνιστικα και εργατικα κινηματα απογειωνονταν.
Η μονη επιλογη επιβιωσης των αστικων ταξεων ηταν ο φασισμος και η δικτατορια και ο αναποφευκτος πολεμος που εφερναν.

Και γιατί δεν επικράτησαν φασιστικό καθεστώτα και στις ΗΠΑ, Αγγλία, Γαλλία, που είχαν πολυπληθή εργατική τάξη είπαμε;
Αυτοί γιατί είχαν κι άλλη επιλογή επιβίωσης;

Chainis έγραψε: 11 Ιαν 2021, 23:14
Άλλο μιλιταριστης, άλλο εθνικιστής άλλο φασίστας.

καλα αστο δεν εχει νοημα να συζηταμε, ετσι κι αλλιως ειναι προφανες πως κατεχεις ελαχιστα το ζητημα.

πατησιωτης έγραψε: 10 Ιαν 2021, 16:42 Ένα χρόνο πριν στη Ρωσία οι κομμουνιστές είχαν καταλάβει την εξουσία και καθάρισαν όλους τους πολιτικούς αντιπάλους τους περιλαμβανομένων και των σοσιαλδημοκρατών.Προφανώς το ίδιο θα γινόταν και στη Γερμανία εάν τους άφηναν.Οι κομμουνιστές έχουν την περίεργη απαίτηση να κάθονται οι άλλοι πολιτικοί να τους καθαρίζουν χωρίς να αντιδρούν αλλά αυτό είναι δύσκολο.

Δεν υπάρχει καμία τέτοια απαίτηση, οι κομμουνιστές γνωρίζουν ότι από χιτλερικοί έως σοσιαλδημοκράτες είναι όλοι τους καθάρματα, ορκισμένα να προστατεύουν την περιουσία των ζάμπλουτων και να πατάνε κάτω τους τίμιους εργάτες.

Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακή η ανάδειξη αυτής της ταύτισης που αρκετοί την αγνοούν. Επειδή χαλάει τα αστικά παραμύθια φαντάζομαι.

John Brown Gun Club έγραψε: 11 Ιαν 2021, 23:21

Chainis έγραψε: 11 Ιαν 2021, 23:14
Άλλο μιλιταριστης, άλλο εθνικιστής άλλο φασίστας.

καλα αστο δεν εχει νοημα να συζηταμε, ετσι κι αλλιως ειναι προφανες πως κατεχεις ελαχιστα το ζητημα.

Η αλήθεια είναι ότι δεν κατάφερα ποτέ να προσεγγίσω την αλήθεια που κρύβεται πίσω από την φραση
"οποίος δεν αποδέχεται, δεν ενστερνιζεται, δεν πιστεύει και το χειρότερο καταπολεμάει τον κομμουνισμό είναι φασίστας".

Τέτοια επίπεδα διανόησης είναι απλησίαστα.