Phorum.com.gr

Καραμελίτσα έγραψε: 05 Ιαν 2021, 11:25 Γιατί οποιοσδήποτε αριθμός μεγαλύτερος του δυο είναι "πολύ";

Καραμελίτσα έγραψε: 05 Ιαν 2021, 12:31

Green Dragon έγραψε: 05 Ιαν 2021, 12:27

Καραμελίτσα έγραψε: 05 Ιαν 2021, 12:17 Το τι νιώθω εγώ είναι ασήμαντο. Το πραγματικά ενδιαφέρον είναι τι θα νιώσει αυτός.

Εννοείς ότι φοβάσαι μην τον χάσεις;

Μα αν φύγει θα φύγει για δύο λόγους:

1) Δεν τον ενδιέφερες ήδη οπότε δεν είχε νόημα η συνέχεια ανεξαρτήτως ύπαρξης τρίοτυ προσώπου.
2) Τον ενδιέφερες αλλά έχει τα κοινωνικά κολλήματα ότι δεν είναι σωστό να είναι με δύο γυναίκες και σε χωρίζει γιατί εκείνη την στιγμή νιώθει περισσότερα για την άλλη.

Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις, μένει.

Εγώ μιλάω για κέρατο. Προφανώς δε θα υπάρχει συνέχεια, αλλά έχω κερδίσει το δικαίωμα να του ασκήσω βία στη διαδικασία του χωρισμού, να το πω ευγενικά.

Ούτε εγώ μίλησα για κέρατο. Στο σενάριό μου ξέρετε και οι τρεις τα πάντα.

Καραμελίτσα έγραψε: 05 Ιαν 2021, 12:31

Green Dragon έγραψε: 05 Ιαν 2021, 12:27 Εννοείς ότι φοβάσαι μην τον χάσεις;

Μα αν φύγει θα φύγει για δύο λόγους:

1) Δεν τον ενδιέφερες ήδη οπότε δεν είχε νόημα η συνέχεια ανεξαρτήτως ύπαρξης τρίοτυ προσώπου.
2) Τον ενδιέφερες αλλά έχει τα κοινωνικά κολλήματα ότι δεν είναι σωστό να είναι με δύο γυναίκες και σε χωρίζει γιατί εκείνη την στιγμή νιώθει περισσότερα για την άλλη.

Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις, μένει.

Εγώ μιλάω για κέρατο. Προφανώς δε θα υπάρχει συνέχεια, αλλά έχω κερδίσει το δικαίωμα να του ασκήσω βία στη διαδικασία του χωρισμού, να το πω ευγενικά.

Το κέρατο προκύπτει από τις κοινωνικές παραμορφώσεις, δηλαδή επειδή η πολυγαμία είναι ενοχοποιημένη αλλά το συναίσθημα παρόν, αναγκάζεται ο 'θύτης' να το κάνει κρυφά. Κανονικά δεν θα έπρεπε να υπάρχει κέρατο, αυτό είναι το φυσιολογικό. Όλοι πρέπει να τα ξέρουν όλα (εκτός αν δεν τους νοιάζει αυτό το στοιχείο).

Άρα, εκεί έχεις το θέμα της ανειλικρίνειας ν' αντιμετωπίσεις αλλά πρέπει να λάβεις υπόψιν σου και από που προκύπτει. Το ιδανικό είναι να έχεις ξεκαθαρίσει εξ αρχής ότι δεν έχεις πρόβλημα (το ίδιο και αυτός φυσικά - όχι στυλ παλιάς ελληνικής ταινίας 'ο άντρας είναι αλλιώς') οπότε αν το κάνει κρυφά θέτεις το θέμα της μη εμπιστοσύνης και βλέπεις πόσο πολύ μετρά για σένα αυτό.

Κάπως έτσι το βλέπω. Δυστυχώς η πολυγαμία είναι ελάχιστα αποδεκτή και θεωρείται default ότι πρέπει να το κρύβεις γιατί ο/η σύντροφος δεν πρόκειται να το δεχτεί.

Green Dragon έγραψε: 05 Ιαν 2021, 12:50

Καραμελίτσα έγραψε: 05 Ιαν 2021, 12:31

Green Dragon έγραψε: 05 Ιαν 2021, 12:27 Εννοείς ότι φοβάσαι μην τον χάσεις;

Μα αν φύγει θα φύγει για δύο λόγους:

1) Δεν τον ενδιέφερες ήδη οπότε δεν είχε νόημα η συνέχεια ανεξαρτήτως ύπαρξης τρίοτυ προσώπου.
2) Τον ενδιέφερες αλλά έχει τα κοινωνικά κολλήματα ότι δεν είναι σωστό να είναι με δύο γυναίκες και σε χωρίζει γιατί εκείνη την στιγμή νιώθει περισσότερα για την άλλη.

Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις, μένει.

Εγώ μιλάω για κέρατο. Προφανώς δε θα υπάρχει συνέχεια, αλλά έχω κερδίσει το δικαίωμα να του ασκήσω βία στη διαδικασία του χωρισμού, να το πω ευγενικά.

Το κέρατο προκύπτει από τις κοινωνικές παραμορφώσεις, δηλαδή επειδή η πολυγαμία είναι ενοχοποιημένη αλλά το συναίσθημα παρόν, αναγκάζεται ο 'θύτης' να το κάνει κρυφά. Κανονικά δεν θα έπρεπε να υπάρχει κέρατο, αυτό είναι το φυσιολογικό. Όλοι πρέπει να τα ξέρουν όλα (εκτός αν δεν τους νοιάζει αυτό το στοιχείο).

Άρα, εκεί έχεις το θέμα της ανειλικρίνειας ν' αντιμετωπίσεις αλλά πρέπει να λάβεις υπόψιν σου και από που προκύπτει. Το ιδανικό είναι να έχεις ξεκαθαρίσει εξ αρχής ότι δεν έχεις πρόβλημα (το ίδιο και αυτός φυσικά - όχι στυλ παλιάς ελληνικής ταινίας 'ο άντρας είναι αλλιώς') οπότε αν το κάνει κρυφά θέτεις το θέμα της μη εμπιστοσύνης και βλέπεις πόσο πολύ μετρά για σένα αυτό.

Κάπως έτσι το βλέπω. Δυστυχώς η πολυγαμία είναι ελάχιστα αποδεκτή και θεωρείται default ότι πρέπει να το κρύβεις γιατί ο/η σύντροφος δεν πρόκειται να το δεχτεί.

Λες για κοινωνικές παραμορφώσεις, λες και υπάρχει κανόνας φύση για τον άνθρωπο έξω από την κοινωνία. Δηλαδή τί είναι "φυση"; το πώς φέρονται οι ουρακοτάγκοι και οι μπονόμπο;

Αντίθετα, η μονογαμία είναι ένα κοινωνικό επίτευγμα, όπως η δημοκρατία, η ισότητα κοκ, τα οποία προφανώς δεν είναι φύση. Δεν επικράτησε λόγω τυχαιότητας ή οι άνθρωποι είναι καταπιεσμένοι που την επιλέγουν συστηματικά. Βελτιστοποιεί πολλά πράγματα και σε προσωπικό και σε κοινωνικό επίπεδο.

Καραμελίτσα έγραψε: 05 Ιαν 2021, 13:20

Λες για κοινωνικές παραμορφώσεις, λες και υπάρχει κανόνας φύση για τον άνθρωπο έξω από την κοινωνία. Δηλαδή τί είναι "φυση"; το πώς φέρονται οι ουρακοτάγκοι και οι μπονόμπο;

Όταν ήταν να υποστηρίξουμε την ομοφυλοφιλία και τους γάμους τους, τους ουρακοτάγκους και τα μπονόμπο δείχνανε.
Ή μήπως όχι;

Καραμελίτσα έγραψε: 05 Ιαν 2021, 13:20 Λες για κοινωνικές παραμορφώσεις, λες και υπάρχει κανόνας φύση για τον άνθρωπο έξω από την κοινωνία. Δηλαδή τί είναι "φυση"; το πώς φέρονται οι ουρακοτάγκοι και οι μπονόμπο;

Αντίθετα, η μονογαμία είναι ένα κοινωνικό επίτευγμα, όπως η δημοκρατία, η ισότητα κοκ, τα οποία προφανώς δεν είναι φύση. Δεν επικράτησε λόγω τυχαιότητας ή οι άνθρωποι είναι καταπιεσμένοι που την επιλέγουν συστηματικά. Βελτιστοποιεί πολλά πράγματα και σε προσωπικό και σε κοινωνικό επίπεδο.

Ναι, φοβερό επίτευγμα, γι' αυτό το κέρατο πάει σύννεφο. Αν είχε όντως επικρατήσει δεν θα γινόταν το σώσε. Η ανθρώπινη πολυγαμία είναι hardwired και δεν μπορείς να την κάνεις override με κοινωνικά constructs, όσο και να την απωθήσεις πάντα θα σε στοιχειώνει.

Από περιέργεια, γιατί την θεωρείς κατάκτηση; Τι ακριβώς προσφέρει;

Η δημοκρατία που έχουμε δεν είναι πραγματική δημοκρατία, η δομή της εξουσίας εξακολουθεί να είναι πυραμιδοειδής, που είναι βασικό φυσικό χαρακτηριστικό. Όπως και όλες οι εφαρμόσιμες (και εφαρμοσμένες μέσα στους αιώνες) μορφές διακυβέρνησης.

Ισότητα δεν υπάρχει, αυτό που επιδιώχθηκε ήταν η ισονομία και έχει επιτευχθεί σε κάποιο βαθμό αλλά όχι πλήρως, κάτι που μάλλον δεν θα γίνει ποτέ.

Green Dragon έγραψε: 05 Ιαν 2021, 13:35

Καραμελίτσα έγραψε: 05 Ιαν 2021, 13:20 Λες για κοινωνικές παραμορφώσεις, λες και υπάρχει κανόνας φύση για τον άνθρωπο έξω από την κοινωνία. Δηλαδή τί είναι "φυση"; το πώς φέρονται οι ουρακοτάγκοι και οι μπονόμπο;

Αντίθετα, η μονογαμία είναι ένα κοινωνικό επίτευγμα, όπως η δημοκρατία, η ισότητα κοκ, τα οποία προφανώς δεν είναι φύση. Δεν επικράτησε λόγω τυχαιότητας ή οι άνθρωποι είναι καταπιεσμένοι που την επιλέγουν συστηματικά. Βελτιστοποιεί πολλά πράγματα και σε προσωπικό και σε κοινωνικό επίπεδο.

Ναι, φοβερό επίτευγμα, γι' αυτό το κέρατο πάει σύννεφο. Αν είχε όντως επικρατήσει δεν θα γινόταν το σώσε. Η ανθρώπινη πολυγαμία είναι hardwired και δεν μπορείς να την κάνεις override με κοινωνικά constructs, όσο και να την απωθήσεις πάντα θα σε στοιχειώνει.

Από περιέργεια, γιατί την θεωρείς κατάκτηση; Τι ακριβώς προσφέρει;

Η δημοκρατία που έχουμε δεν είναι πραγματική δημοκρατία, η δομή της εξουσίας εξακολουθεί αν είναι πυραμιδοειδής, που είναι βασικό φυσικό χαρακτηριστικό. Όπως και όλες οι εφαρμόσιμες (και εφαρμοσμένες μέσα στους αιώνες) μορφές διακυβέρνησης.

Ισότητα δεν υπάρχει, αυτό που επιδιώχθηκε ήταν η ισονομία και έχει επιτευχθεί σε κάποιο βαθμό αλά όχι πλήρως, κάτι που μάλλον δεν θα γίνει ποτέ.

georgebi έγραψε: 05 Ιαν 2021, 11:48

Εδώ δεν υπάρχει πολυσυντροφικοτητα. Ο θαλασσι πουκαμισο γαμαει τις δυο εμπριμέ και τον γκριζομπλουζακια απο το μπινγκ μπανγκ θιορι. Οι άλλοι δυο ειναι ενα ζευγάρι τσόντα.

Green Dragon έγραψε: 05 Ιαν 2021, 13:35

Καραμελίτσα έγραψε: 05 Ιαν 2021, 13:20 Λες για κοινωνικές παραμορφώσεις, λες και υπάρχει κανόνας φύση για τον άνθρωπο έξω από την κοινωνία. Δηλαδή τί είναι "φυση"; το πώς φέρονται οι ουρακοτάγκοι και οι μπονόμπο;

Αντίθετα, η μονογαμία είναι ένα κοινωνικό επίτευγμα, όπως η δημοκρατία, η ισότητα κοκ, τα οποία προφανώς δεν είναι φύση. Δεν επικράτησε λόγω τυχαιότητας ή οι άνθρωποι είναι καταπιεσμένοι που την επιλέγουν συστηματικά. Βελτιστοποιεί πολλά πράγματα και σε προσωπικό και σε κοινωνικό επίπεδο.

Ναι, φοβερό επίτευγμα, γι' αυτό το κέρατο πάει σύννεφο. Αν είχε όντως επικρατήσει δεν θα γινόταν το σώσε. Η ανθρώπινη πολυγαμία είναι hardwired και δεν μπορείς να την κάνεις override με κοινωνικά constructs, όσο και να την απωθήσεις πάντα θα σε στοιχειώνει.

Από περιέργεια, γιατί την θεωρείς κατάκτηση; Τι ακριβώς προσφέρει;

Η δημοκρατία που έχουμε δεν είναι πραγματική δημοκρατία, η δομή της εξουσίας εξακολουθεί αν είναι πυραμιδοειδής, που είναι βασικό φυσικό χαρακτηριστικό. Όπως και όλες οι εφαρμόσιμες (και εφαρμοσμένες μέσα στους αιώνες) μορφές διακυβέρνησης.

Ισότητα δεν υπάρχει, αυτό που επιδιώχθηκε ήταν η ισονομία και έχει επιτευχθεί σε κάποιο βαθμό αλά όχι πλήρως, κάτι που μάλλον δεν θα γίνει ποτέ.

Από που το λες ότι η πολυγαμία είναι hardwired; Το σεξ είναι hardwired. Οι ανθρωπολόγοι λένε ότι η μονογαμία υιοθετήθηκε για να μη σκοτώνουν τα παιδιά άλλων πατεράδεων οι πολυγαμικοί άλφα αρσενικοί. Και ότι με δυο γονείς επιτρέπεται η μεγάλη παιδική ηλικία, μεγάλη περίοδο εκπαίδευσης και ανάπτυξης του εγκεφάλου. Τί άλλο θέλεις;

Δεδομένο ότι αυτό συμβαίνει σε περίοδο εκατοντάδων χιλιάδων ετών, αν υπάρχει συμπεριφορά hardwired στο είδος μας, μάλλον είναι η μονογαμική.

Και αυτό το βλέπεις στο τι αποφάσεις παίρνουν ακόμα και άνθρωποι με πολυγαμικές συνήθειες σήμερα, αν αποφασίσουν να κάνουν παιδιά. Υπαρχει μηδενική πίεση αλλαγής του νομικού πλαισίου σ' αυτά τα θέματα, παρά τις τεράστιες αλλαγές στην κοινωνία.

Γενικότερα, όλο αυτό το ιδεολόγημα να βρίσκει κανείς στη συπεριφορά των ζώων δικαιολογίες για διάφορες πρακτικές ότι είναι φυσικές έχει άπειρες λογικές τρύπες.

vagabondo έγραψε: 05 Ιαν 2021, 13:33

Καραμελίτσα έγραψε: 05 Ιαν 2021, 13:20

Λες για κοινωνικές παραμορφώσεις, λες και υπάρχει κανόνας φύση για τον άνθρωπο έξω από την κοινωνία. Δηλαδή τί είναι "φυση"; το πώς φέρονται οι ουρακοτάγκοι και οι μπονόμπο;

Όταν ήταν να υποστηρίξουμε την ομοφυλοφιλία και τους γάμους τους, τους ουρακοτάγκους και τα μπονόμπο δείχνανε.
Ή μήπως όχι;

Κοίτα, όταν κανείς χρησιμοποιεί το επιχείρημα ότι η ομοφυλοφυλια είναι αφύσικη, θα σου δείξει κανείς μπονόμπο να πηδιούνται ή πρόβατα που είναι αποκλειστικά γκέι. Οι αναφορές στο "φυσικό" εννοώντας τι κάνουν τα ζώα, είναι να δίνεις πάσα στον αντίπαλο να καρφώσει.

Τα έχουμε ξαναπεί: η αποδοχή της ομοφυλοφιλίας ανοίγει τον ασκό του Αιόλου για αναγνώριση κι άλλων πάσης φύσεως σεξουαλικών αποκλίσεων.Μια απο αυτές είναι η Πολυσυντροφικοτητα(δείτε εδώ: https://avmag.gr/125605/i-proti-poli-to ... -scheseis/ ).Η παγκοσμιοποιητικη αντζεντα κάνει τα πάντα για να ισοπεδώσει τον θεσμό της οικογένειας

dotcom έγραψε: 05 Ιαν 2021, 11:22 Εφόσον σπάσει το ταμπού ότι πρέπει να υιοθετούν 2 μη - hetero δεν καταλαβαίνω γιατι να μην πάμε και σε πολυγαμικές υιοθεσίες.

Η ακόμα και σε μονογονεικές υιοθεσίες γιατι όχι;Τι έχει ο αριθμός 2 ;

Μονογονεϊκές sure, οι πολυγαμικές έχουν πολύ σημαντικά και ανυπερβλητα προβλήματα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 05 Ιαν 2021, 14:00

dotcom έγραψε: 05 Ιαν 2021, 11:22 Εφόσον σπάσει το ταμπού ότι πρέπει να υιοθετούν 2 μη - hetero δεν καταλαβαίνω γιατι να μην πάμε και σε πολυγαμικές υιοθεσίες.

Η ακόμα και σε μονογονεικές υιοθεσίες γιατι όχι;Τι έχει ο αριθμός 2 ;

Μονογονεϊκές sure, οι πολυγαμικές έχουν πολύ σημαντικά και ανυπερβλητα προβλήματα.

OK boomer.

Green Dragon έγραψε: 05 Ιαν 2021, 12:50

Καραμελίτσα έγραψε: 05 Ιαν 2021, 12:31

Green Dragon έγραψε: 05 Ιαν 2021, 12:27 Εννοείς ότι φοβάσαι μην τον χάσεις;

Μα αν φύγει θα φύγει για δύο λόγους:

1) Δεν τον ενδιέφερες ήδη οπότε δεν είχε νόημα η συνέχεια ανεξαρτήτως ύπαρξης τρίοτυ προσώπου.
2) Τον ενδιέφερες αλλά έχει τα κοινωνικά κολλήματα ότι δεν είναι σωστό να είναι με δύο γυναίκες και σε χωρίζει γιατί εκείνη την στιγμή νιώθει περισσότερα για την άλλη.

Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις, μένει.

Εγώ μιλάω για κέρατο. Προφανώς δε θα υπάρχει συνέχεια, αλλά έχω κερδίσει το δικαίωμα να του ασκήσω βία στη διαδικασία του χωρισμού, να το πω ευγενικά.

Το κέρατο προκύπτει από τις κοινωνικές παραμορφώσεις, δηλαδή επειδή η πολυγαμία είναι ενοχοποιημένη αλλά το συναίσθημα παρόν, αναγκάζεται ο 'θύτης' να το κάνει κρυφά. Κανονικά δεν θα έπρεπε να υπάρχει κέρατο, αυτό είναι το φυσιολογικό. Όλοι πρέπει να τα ξέρουν όλα (εκτός αν δεν τους νοιάζει αυτό το στοιχείο).

Άρα, εκεί έχεις το θέμα της ανειλικρίνειας ν' αντιμετωπίσεις αλλά πρέπει να λάβεις υπόψιν σου και από που προκύπτει. Το ιδανικό είναι να έχεις ξεκαθαρίσει εξ αρχής ότι δεν έχεις πρόβλημα (το ίδιο και αυτός φυσικά - όχι στυλ παλιάς ελληνικής ταινίας 'ο άντρας είναι αλλιώς') οπότε αν το κάνει κρυφά θέτεις το θέμα της μη εμπιστοσύνης και βλέπεις πόσο πολύ μετρά για σένα αυτό.

Κάπως έτσι το βλέπω. Δυστυχώς η πολυγαμία είναι ελάχιστα αποδεκτή και θεωρείται default ότι πρέπει να το κρύβεις γιατί ο/η σύντροφος δεν πρόκειται να το δεχτεί.

Όσο "hardwired" είναι η πολυγαμία για τον εαυτό μας, άλλο τόσο "hardwired" είναι και η επιθυμία για μονογαμία από το/τη σύντροφο μας.

Scouser έγραψε: 05 Ιαν 2021, 14:01

Dwarven Blacksmith έγραψε: 05 Ιαν 2021, 14:00

dotcom έγραψε: 05 Ιαν 2021, 11:22 Εφόσον σπάσει το ταμπού ότι πρέπει να υιοθετούν 2 μη - hetero δεν καταλαβαίνω γιατι να μην πάμε και σε πολυγαμικές υιοθεσίες.

Η ακόμα και σε μονογονεικές υιοθεσίες γιατι όχι;Τι έχει ο αριθμός 2 ;

Μονογονεϊκές sure, οι πολυγαμικές έχουν πολύ σημαντικά και ανυπερβλητα προβλήματα.

OK boomer.

Δεν είναι θέμα καλής θέλησης και ανοιχτού μυαλού, είναι και τεχνοκρατικό. Πες ότι έχεις μια οικογένεια με 4 γονείς (Α,Β,Γ,Δ). Στην συνέχεια ο γονέας Β χωρίζει και δημιουργεί μια νέα οικογένεια με άλλους 2, και ο γονέας Δ επίσης χωρίζεις και δημιουργεί μια νέα οικογένεια με άλλους 3. Ποιοι είναι τώρα οι γονείς του παιδιού;

Και χωρίς να πάμε καν στο θέμα του παιδιού πάλι είναι νομικός και γραφειοκρατικός εφιάλτης. Not gonna happen.