Σελίδα 4 από 11
Re: Ο Μύθος της Ναζιστικής Τεχνολογικής και Πολεμικής Υπεροχής
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιαν 2021, 21:19
από Δημοκρατικός
perseus έγραψε: 03 Ιαν 2021, 20:55
ρε συ οι γερμανοι εφτιξαν γυρω στις 2000 και τα 262 επιχειρησαμ ,τα αγγλικα απλα επαιζαν με τις β1
ακομα και τα κομετ περισσοτερο πολεμησαν.
Τα 262 ήταν αναξιόπιστες μπακατέλες, ένα πρωτότυπο που έβγαλαν άρον άρον στην παραγωγή. Oι κινητήρες ήταν τελείως αναξιόπιστοι, γκρεμοτσακιζόταν στις απογειώσεις κ προσγειώσεις. Το μόνο τους προσόν ήταν η ταχύτητα, δεν μπορούσαν να τα στοχεύσουν εύκολα οι πύργοι των αμερικανικών βομβαρδιστικών.
Tα δε κόμετ, εντάξει, μαχητικά αυτοκτονίας-απελπισίας.
Meanwhile, οι σύμμαχοι είχαν υπεραξιόπιστες ελικοφόρες μαχητικάρες ενώ οι βελανιδοφάγοι γερμανοί πετούσαν ακόμη κυρίως με BF109, και ελαφρώς πιο συντηρητικές σχεδιάσεις αλλά αξιόπιστες αεριοθούμενα να ακολουθούν.
Τα Γκλόστερ Μέτεορ πετούσαν στην 1η γραμμή μέχρι το 70, και σε βοηθητικούς ρόλους μέχρι το 80. Εξαιρετικά επιτυχημένη σχεδίαση, σε αντίθεση με το 262 το οποίο απλά ήταν ουσιαστικά μια πλατφόρμα επίδειξης.
Re: Ο Μύθος της Ναζιστικής Τεχνολογικής και Πολεμικής Υπεροχής
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιαν 2021, 21:20
από John Brown Gun Club
Νon4me έγραψε: 03 Ιαν 2021, 21:13
John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιαν 2021, 21:12
Νon4me έγραψε: 03 Ιαν 2021, 20:16
το καλυτερο πολυβολο
που σπαταλουσε τοσες πολλες σφαιρες (1500 το λεπτο!) που ετσι κι αλλιως οι περισσοτερες επεφταν περιξ του στοχου, με αποτελεσμα να δεσμευονται αλλοι τεσσερεις ως εξι στρατιωτες εκτος απο τους δυο χειριστες για να κουβαλανε πυρομαχικα και τουλαχιστον εξι εξτρα κανες, επειδη αυτη η υπερμετρη δυναμη πυρος εχει κοστος στην ακεραιοτητα του οπλου: καθε 250 βολες επρεπε να αλλαζουν κανη, δηλαδη καθε 10 δευτερα οποτε η ουσιαστικη ταχυβολια του οπλου επεφτε στις 120 βολες/λεπτο. Οσο δηλαδη ειχε και το Μπρεν που ηταν απλουστερο στον σχεδιασμο, αρα φτηνοτερο και ευκολοτερο στην παραγωγη και στην συντηρηση και χρειαζοταν μονο 55 εργατοωρες σε αντιθεση με τις 170 που απαιτουσε το MG34.
Μπλακι σπασε . και αυριο με τον κηδεμονα σου
Yπαρχει λογος που τα συγχρονα πολυβολα δεν ξεπερνανε τις 400/500 βολες ανα λεπτο. ο Μυθος του Mg42 οφειλεται στις τρομακτικες περιγραφες των στρατιωτων, οχι στην τακτικη υπεροχη του οπλου.
Και επιπλεον στο συνολο του ελαφριου οπλισμου, η Βερμαχτ υστερουσε του Κοκκινου Στρατου. Αποδειξη σε αυτο ηταν η εκτεταμενη χρηση των σοβιετικων οπλοπολυβολων PPSh-41 απο τους στρατιωτες της Βερμαχτ. Το αντιθετο ΔΕΝ εγινε.
Re: Ο Μύθος της Ναζιστικής Τεχνολογικής και Πολεμικής Υπεροχής
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιαν 2021, 21:22
από nostromos
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 03 Ιαν 2021, 20:30
στο άρθρο του ΟΠ αναμειγνύονται αλήθειες με επικές μαλακίες
Re: Ο Μύθος της Ναζιστικής Τεχνολογικής και Πολεμικής Υπεροχής
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιαν 2021, 21:23
από Δημοκρατικός
perseus έγραψε: 03 Ιαν 2021, 21:09
Δημοκρατικός
ρε συ τι δεν καταλαβαινεις ?τα μετεορ εριξαν 14 β1 και τα 262 500 αεροπλανα .
500 αεροπλάνα δεν είναι καν πασατέμπο για τον ΒΠΠ
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War ... production
Re: Ο Μύθος της Ναζιστικής Τεχνολογικής και Πολεμικής Υπεροχής
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιαν 2021, 21:27
από John Brown Gun Club
Scouser έγραψε: 03 Ιαν 2021, 21:17
Στο επόμενο επεισόδιο:ο μύθος του ότι ο Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος ήταν πραγματικά η μεγάλη σύγκρουση που έχουμε διαβάσει. Στην πραγματικότητα, οι Σύμμαχοι (ειδικά οι Σοβιετικοί) έκαναν μια βόλτα στο πάρκο έως το Βερολίνο.
Oι πηγες μου στα παραπανω προερχονται απο πολυωερες ακροασεις διαλεξεων ιστορικων σε αμερικανικα κολλεγια και στρατιωτικες σχολες. Καθε θεση που στηριζω συνοδευεται απο σαφη και επαληθευσιμα ιστορικα στοιχεια.
Μην εισαι τεμπελης λοιπον στην κριτικη σου.
Re: Ο Μύθος της Ναζιστικής Τεχνολογικής και Πολεμικής Υπεροχής
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιαν 2021, 21:31
από ΤΑΥΓΕΤΗΣ
Ειχε καταπληκτικός αξιωματικούς, που υπακουει τυφλά έναν παλαβο δεκανέα
ayto ηταν το μεγαλο λαθος του,απο τον ιουλιο 1944 αρχισε να το ΄παιζει στρατηγος.μετα την αποπειρα εναντιον του.
Re: Ο Μύθος της Ναζιστικής Τεχνολογικής και Πολεμικής Υπεροχής
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιαν 2021, 21:31
από Νon4me
John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιαν 2021, 21:20
Νon4me έγραψε: 03 Ιαν 2021, 21:13
John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιαν 2021, 21:12
που σπαταλουσε τοσες πολλες σφαιρες (1500 το λεπτο!) που ετσι κι αλλιως οι περισσοτερες επεφταν περιξ του στοχου, με αποτελεσμα να δεσμευονται αλλοι τεσσερεις ως εξι στρατιωτες εκτος απο τους δυο χειριστες για να κουβαλανε πυρομαχικα και τουλαχιστον εξι εξτρα κανες, επειδη αυτη η υπερμετρη δυναμη πυρος εχει κοστος στην ακεραιοτητα του οπλου: καθε 250 βολες επρεπε να αλλαζουν κανη, δηλαδη καθε 10 δευτερα οποτε η ουσιαστικη ταχυβολια του οπλου επεφτε στις 120 βολες/λεπτο. Οσο δηλαδη ειχε και το Μπρεν που ηταν απλουστερο στον σχεδιασμο, αρα φτηνοτερο και ευκολοτερο στην παραγωγη και στην συντηρηση και χρειαζοταν μονο 55 εργατοωρες σε αντιθεση με τις 170 που απαιτουσε το MG34.
Μπλακι σπασε . και αυριο με τον κηδεμονα σου
Yπαρχει λογος που τα συγχρονα πολυβολα δεν ξεπερνανε τις 400/500 βολες ανα λεπτο. ο Μυθος του Mg42 οφειλεται στις τρομακτικες περιγραφες των στρατιωτων, οχι στην τακτικη υπεροχη του οπλου.
Και επιπλεον στο συνολο του ελαφριου οπλισμου, η Βερμαχτ υστερουσε του Κοκκινου Στρατου. Αποδειξη σε αυτο ηταν η εκτεταμενη χρηση των σοβιετικων οπλοπολυβολων PPSh-41 απο τους στρατιωτες της Βερμαχτ. Το αντιθετο ΔΕΝ εγινε.
Οχι γιαυτο και το συγχρονο mg3 που εχει ΚΑΙ ο ελλ στρατος ( και εχω ριξει - λυσει - δεσει ωσαν πολυβολυτης ) εχει ως οριο το 1000-1300 αναλογως τα συνδετικα - ταινια .
Το mg34-42 ηταν οτι καλυτερο σε ελαφρυ πολυβολο στο Β παγκοσμιο . σ αρεσει ? καλως ? δε σαρεσει ? καλυτερα . Διψουσε οντως για σφαιρες ομως η ταχυβολια του ηταν ΚΑΙ ενα ψυχολογικο συν τοις αλλοις . Ο ηχος σαν σκισιμο πανιου προκαλουσε τρομο .
Μη μου αρχιζεις τωρα τις πιπες με το σταλινγκραντ . εκει ηταν πολεμος σε αστικο περιβαλλον ειχαν ερθει τα πανω κατω και φυσικα σαν υποπολυβολο το ππση ηταν καλυτερο του μπ40 . Εγω δεν παω κοντρα στα γεγονοτα παραδεχομαι καταστασεις . απ την αλλη εσυ ξεκινησες ενα θεμα προπαγανδας.
Re: Ο Μύθος της Ναζιστικής Τεχνολογικής και Πολεμικής Υπεροχής
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιαν 2021, 21:32
από perseus
μα τα αλλα δεν εριξαν κανεμα ,ουτε καν προσπαθησαν.
Re: Ο Μύθος της Ναζιστικής Τεχνολογικής και Πολεμικής Υπεροχής
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιαν 2021, 21:33
από Δημοκρατικός
Με ανώριμες μπακατέλες βούντερβάφεν δεν κερδίζονται παγκόσμιοι πόλεμοι, μόνο θέσεις σε σερκλ τζερκ.
Re: Ο Μύθος της Ναζιστικής Τεχνολογικής και Πολεμικής Υπεροχής
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιαν 2021, 21:38
από Δημοκρατικός
perseus έγραψε: 03 Ιαν 2021, 21:32
μα τα αλλα δεν εριξαν κανεμα ,ουτε καν προσπαθησαν.
Και γιατί να βιαστούν να προσπαθήσουν, λίγο γλέντι έριχναν μάσταγκ και σπιτφάηρ, αλλά κυρίως τα λυτρωτικά-απελευθερωτικά βομβαρδιστικά μακράς εμβελείας;
Άλλοι είχαν το τσιβί στο πισινό που τους ισοπέδωναν τα βομβαρδιστικά και βαφτίζαν επιχειρησιακά ότι είχαν και δεν είχαν στα ντουλάπια των σχεδιαστήριων.
Re: Ο Μύθος της Ναζιστικής Τεχνολογικής και Πολεμικής Υπεροχής
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιαν 2021, 21:41
από John Brown Gun Club
ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 03 Ιαν 2021, 19:37
Στην μαχη της μπαστον οι εμπειροι αμερικανοι αλεξιπτωτιστες ειδαν οτι πολεμουσαν με 19χρονα παιδια!!!γερμανοπουλα.
Και οι Αμερικανοι αλεξιπτωτιστες 19χρονοι νεοσυλλεκτοι ηταν. Αυτη η περιφρονηση της νεας ανθρωπινης ζωης ως θυσιασμα στο βωμο των πιο παραληρηματικων σχεδιων γεωπολιτικης και απανθρωπης βιοπολιτικης, που καταδικασε μια ολοκληρη γεννια της παγκοσμιας νεολαιας στον πιο ταπεινωτικο των προωρων θανατων, αυτον του υποβιβασμου σε κρεας για τα κανονια, θα επρεπε να μας αηδιαζει και οχι να μας εμπνεει θαυμασμο.
Re: Ο Μύθος της Ναζιστικής Τεχνολογικής και Πολεμικής Υπεροχής
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιαν 2021, 21:42
από Δημοκρατικός
ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 03 Ιαν 2021, 21:31
Ειχε καταπληκτικός αξιωματικούς, που υπακουει τυφλά έναν παλαβο δεκανέα
ayto ηταν το μεγαλο λαθος του,απο τον ιουλιο 1944 αρχισε να το ΄παιζει στρατηγος.μετα την αποπειρα εναντιον του.
Αλλιώς, θα πετούσε η ομάδα!
Re: Ο Μύθος της Ναζιστικής Τεχνολογικής και Πολεμικής Υπεροχής
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιαν 2021, 21:50
από Scouser
John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιαν 2021, 21:27
Scouser έγραψε: 03 Ιαν 2021, 21:17
Στο επόμενο επεισόδιο:ο μύθος του ότι ο Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος ήταν πραγματικά η μεγάλη σύγκρουση που έχουμε διαβάσει. Στην πραγματικότητα, οι Σύμμαχοι (ειδικά οι Σοβιετικοί) έκαναν μια βόλτα στο πάρκο έως το Βερολίνο.
Oι πηγες μου στα παραπανω προερχονται απο πολυωερες ακροασεις διαλεξεων ιστορικων σε αμερικανικα κολλεγια και στρατιωτικες σχολες. Καθε θεση που στηριζω συνοδευεται απο σαφη και επαληθευσιμα ιστορικα στοιχεια.
Μην εισαι τεμπελης λοιπον στην κριτικη σου.
Είναι αληθές ότι υπάρχει ο μύθος της πλήρως μηχανοκίνητης Βέρμαχτ, όταν το μεγαλύτερο μέρος του γερμανικού στρατού εξακολούθησε να μετακινείται με άλογα ή απλώς με τα πόδια. Είναι επίσης γεγονός ότι στα πρώτα στάδια του πολέμου, οι Αγγλο-γάλλοι υπερτερούσαν ποιοτικά στα άρματα μάχης, κάτι που φυσικά καθιστά την ήττα τους ακόμα πιο ατιμωτική. Από εκεί και πέρα, δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να πεις. Δεν νομίζω να ισχυρίστηκε ποτέ κανείς ότι η Γερμανία υπερτερούσε γενικώς και αορίστως στον τομέα της τεχνολογίας επί των αντιπάλων της, αλλά κατασκεύασε ορισμένα εξαιρετικά όπλα, τα οποία μπαίνουν άνετα (με όλα τα ελαττώματα που είχαν, όπως κάθε οπλικό σύστημα) στην κατηγορία των καλύτερων του πολέμου. Πχ τα υποβρύχια Type XXI ήταν με διαφορά τα καλύτερα που κατασκευάστηκαν στη διάρκεια του πολέμου και χρησίμευσαν αργότερα ως πρωτότυπα για πολλές αμερικανικές και σοβιετικές δημιουργίες. Τα άρματα Tiger ήταν εκπληκτικά βαριά άρματα μάχης (οι Αμερικανοί απέφευγαν κάθε εμπλοκή μαζί τους όπως ο διάολος το λιβάνι), τα Tiger II δεν είχαν κανέναν αντίπαλο στο πεδίο της μάχης πέρα από την εχθρική αεροπορία και τη λάσπη, ενώ το Pantzer V ('Panther'), αφού ξεπέρασε τις ''παιδικές του ασθένειες'' στο Κουρσκ, αποδείχτηκε ένα εξαίρετο μεσαίο άρμα μάχης και μάλλον ο καλύτερος ''καταστροφέας αρμάτων'' σε ολόκληρο τον πόλεμο. Τα αντιαρματικά πυροβόλα των 88mm αποδείχτηκαν επίσης ένα πολύ αποτελεσματικό αντιαρματικό όπλο, πέρα από πολύ καλά αντιαεροπορικά. And so on. Το μεγαλύτερο κατόρθωμα όμως της Γερμανίας δεν ήταν κατά τη γνώμη μου ούτε τα τεχνολογικά επιτεύγματα στη διάρκεια του πολέμου, ούτε καν τα επιτυχημένα δόγματα που εφάρμοσε στις αρχές του. Ήταν κυρίως το γεγονός ότι κατόρθωσε να διατηρήσει την παραγωγή της σε σταθερά επίπεδα παρά τους καταιγιστικούς συμμαχικούς αεροπορικούς βομβαρδισμούς έως το 1945.
Re: Ο Μύθος της Ναζιστικής Τεχνολογικής και Πολεμικής Υπεροχής
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιαν 2021, 22:14
από John Brown Gun Club
Scouser έγραψε: 03 Ιαν 2021, 21:50
John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιαν 2021, 21:27
Scouser έγραψε: 03 Ιαν 2021, 21:17
Στο επόμενο επεισόδιο:ο μύθος του ότι ο Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος ήταν πραγματικά η μεγάλη σύγκρουση που έχουμε διαβάσει. Στην πραγματικότητα, οι Σύμμαχοι (ειδικά οι Σοβιετικοί) έκαναν μια βόλτα στο πάρκο έως το Βερολίνο.
Oι πηγες μου στα παραπανω προερχονται απο πολυωερες ακροασεις διαλεξεων ιστορικων σε αμερικανικα κολλεγια και στρατιωτικες σχολες. Καθε θεση που στηριζω συνοδευεται απο σαφη και επαληθευσιμα ιστορικα στοιχεια.
Μην εισαι τεμπελης λοιπον στην κριτικη σου.
Είναι αληθές ότι υπάρχει ο μύθος της πλήρως μηχανοκίνητης Βέρμαχτ, όταν το μεγαλύτερο μέρος του γερμανικού στρατού εξακολούθησε να μετακινείται με άλογα ή απλώς με τα πόδια. Είναι επίσης γεγονός ότι στα πρώτα στάδια του πολέμου, οι Αγγλο-γάλλοι υπερτερούσαν ποιοτικά στα άρματα μάχης, κάτι που φυσικά καθιστά την ήττα τους ακόμα πιο ατιμωτική. Από εκεί και πέρα, δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να πεις. Δεν νομίζω να ισχυρίστηκε ποτέ κανείς ότι η Γερμανία υπερτερούσε γενικώς και αορίστως στον τομέα της τεχνολογίας επί των αντιπάλων της, αλλά κατασκεύασε ορισμένα εξαιρετικά όπλα, τα οποία μπαίνουν άνετα (με όλα τα ελαττώματα που είχαν, όπως κάθε οπλικό σύστημα) στην κατηγορία των καλύτερων του πολέμου. Πχ τα υποβρύχια Type XXI ήταν με διαφορά τα καλύτερα που κατασκευάστηκαν στη διάρκεια του πολέμου και χρησίμευσαν αργότερα ως πρωτότυπα για πολλές αμερικανικές και σοβιετικές δημιουργίες. Τα άρματα Tiger ήταν εκπληκτικά βαριά άρματα μάχης (οι Αμερικανοί απέφευγαν κάθε εμπλοκή μαζί τους όπως ο διάολος το λιβάνι), τα Tiger II δεν είχαν κανέναν αντίπαλο στο πεδίο της μάχης πέρα από την εχθρική αεροπορία και τη λάσπη, ενώ το Pantzer V ('Panther'), αφού ξεπέρασε τις ''παιδικές του ασθένειες'' στο Κουρσκ, αποδείχτηκε ένα εξαίρετο μεσαίο άρμα μάχης και μάλλον ο καλύτερος ''καταστροφέας αρμάτων'' σε ολόκληρο τον πόλεμο. Τα αντιαρματικά πυροβόλα των 88mm αποδείχτηκαν επίσης ένα πολύ αποτελεσματικό αντιαρματικό όπλο, πέρα από πολύ καλά αντιαεροπορικά. And so on. Το μεγαλύτερο κατόρθωμα όμως της Γερμανίας δεν ήταν κατά τη γνώμη μου ούτε τα τεχνολογικά επιτεύγματα στη διάρκεια του πολέμου, ούτε καν τα επιτυχημένα δόγματα που εφάρμοσε στις αρχές του. Ήταν κυρίως το γεγονός ότι κατόρθωσε να διατηρήσει την παραγωγή της σε σταθερά επίπεδα παρά τους καταιγιστικούς συμμαχικούς αεροπορικούς βομβαρδισμούς έως το 1945.
Παρολα αυτα, τα παραπανω οπλικα συστηματα ως στρατιωτικα βιομηχανικα προτζεκτ απετυχαν να ανταπεξελθουν στις συνθηκες. Τι σημασια ειχε εαν εθεσαν τις βασεις για μεταγενεστερα επιτυχη οπλικα συστηματα, ο βιομηχανικος πολεμος δεν ειναι διαγωνισμος ντιζαιν.
Αυτο που εξετασα στο κειμενο ειναι το πως και το γιατι αυτα τα φαινομενικα Wunderwaffe ηταν απο αποψη ευρυτερου σχεδιασμου και στρατηγικης πληρεις αποτυχιες.
Re: Ο Μύθος της Ναζιστικής Τεχνολογικής και Πολεμικής Υπεροχής
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιαν 2021, 22:16
από Echelon
Το μόνο που καταφέρνουν οι ουρανομηκεις πίπες του άρθρου είναι να υποτιμήσουν την συμμαχική νίκη.
