Η λίστα των διεκδικήσεων των Τσάμηδων

[Maspoli]

Σουβ, επειδη δεν προκειται να κανω διαλογ με τον τυπο, ακου το εξης: εκεινη την περιοδος διωξανε 10 εκατομυρια κοσμο απο τις εστιες τους ως πληθυσμους που συνεργαστηκανε με ναζι. Αυτο σε ολοι την ευρωπη. Με τις ευλογιες των συμμαχων. εγω συμφωνω οτι με σημερινους ορους ειναι καραμπινατη εθνοκαθαρση αλλα αμα ζητας αποζημιωσεις πρεπει να γινει σε ευρυτερο πλαισιο - πανευρωπαικο με ολες τις συμμαχικες χωρες να συνεισφερουν. στην ουσια ανοιγεις ζητηματα εποχης βππ.

Η στρατευση των Τσαμηδων υπερ του Αξονα ηταν καθολικη. Οι ελαχιστοι που δεν αναμιχθηκαν ουτε λιγο υπερ του Αξονα δεν πειραχτηκαν. Ακομα κι αν ηταν οικογενεια χοτζα. Ενας μικρος πληθυσμος για τα μετρα της Ελλαδος ηταν, ακομα και για τα μετρα της Ηπειρου. Ο ορος εθνοκαθαρση για ενα τοσο μικρο πληθυσμο ειναι φαιδρος. Θα ηταν φαιδρη η χρησιμοποιηση αυτου του ορου ακομα κι αν η ελαχιστη τιμωρια που υπεστησαν δεν ηταν τοσο προκλητικα ελαφρια αλλα οτι πραγματικα αξιζαν

[Yochanan]

Ειπα με σημερινους ορους και ειναι απολυτως σωστο. Και εγινε στα πλαισια που σου εγραψα, των προγραφων των πληθυσμων που συνεργαστηκαν με τον αξονα.

http://www.rect.muni.cz/summerschool/Ci ... 326%29.pdf

Meanwhile, on the Greek Right, nationalist guerrillas killed hundreds of Chams (Albanian-speaking Muslims) and drove the remaining 15,000 into Albania on the grounds that they had aided the Axis. Russian-backed regimes in eastern Europe developed this kind of ethnic cleansing more systematically.

https://books.google.gr/books?id=LwnfDA ... ms&f=false

Βut this bout of what we might now call ethnic cleansing...

[Σουβλίτσα]

Σουβ, επειδη δεν προκειται να κανω διαλογ με τον τυπο, ακου το εξης: εκεινη την περιοδος διωξανε 10 εκατομυρια κοσμο απο τις εστιες τους ως πληθυσμους που συνεργαστηκανε με ναζι. Αυτο σε ολοι την ευρωπη. Με τις ευλογιες των συμμαχων. εγω συμφωνω οτι με σημερινους ορους ειναι καραμπινατη εθνοκαθαρση αλλα αμα ζητας αποζημιωσεις πρεπει να γινει σε ευρυτερο πλαισιο - πανευρωπαικο με ολες τις συμμαχικες χωρες να συνεισφερουν. στην ουσια ανοιγεις ζητηματα εποχης βππ.

Η στρατευση των Τσαμηδων υπερ του Αξονα ηταν καθολικη. Οι ελαχιστοι που δεν αναμιχθηκαν ουτε λιγο υπερ του Αξονα δεν πειραχτηκαν. Ακομα κι αν ηταν οικογενεια χοτζα. Ενας μικρος πληθυσμος για τα μετρα της Ελλαδος ηταν, ακομα και για τα μετρα της Ηπειρου. Ο ορος εθνοκαθαρση για ενα τοσο μικρο πληθυσμο ειναι φαιδρος. Θα ηταν φαιδρη η χρησιμοποιηση αυτου του ορου ακομα κι αν η ελαχιστη τιμωρια που υπεστησαν δεν ηταν τοσο προκλητικα ελαφρια αλλα οτι πραγματικα αξιζαν

κι εγώ βρίσκω φαιδρό τον όρο "εθνοκάθαρση" για τους Αλβανούς αλλά λέω να δείξω καλή πίστη στον ΓΙόχι και να σχολιάσω πιο έμμεσα

[Maspoli]

Ειπα με σημερινους ορους και ειναι απολυτως σωστο. Και εγινε στα πλαισια που σου εγραψα, των προγραφων των πληθυσμων που συνεργαστηκαν με τον αξονα.

http://www.rect.muni.cz/summerschool/Ci ... 326%29.pdf

Meanwhile, on the Greek Right, nationalist guerrillas killed hundreds of Chams (Albanian-speaking Muslims) and drove the remaining 15,000 into Albania on the grounds that they had aided the Axis. Russian-backed regimes in eastern Europe developed this kind of ethnic cleansing more systematically.

https://books.google.gr/books?id=LwnfDA ... ms&f=false

Βut this bout of what we might now call ethnic cleansing...

Σε πληθυσμο εκατονταδων χιλιαδων ή και εκατομμυριων μπορεις να σκεφτει κανεις οτι μαζι με τους ενοχους την πληρωσε και το "εθνος". Στη συγκεκριμενη ομως περιπτωση που ηταν λιγες χιλιαδες αλλα με τοσο τεραστια συμμετοχη στη στρατευση δεν υπαρχει "εθνος" που εκκαθαριστηκε μαζι με τους ενοχους. Υπαρχουν μονο οι ενοχοι και οι οικογενειες των ενοχων.

[Yochanan]

Eθνοκαθαρση δε σημαινει οτι εκκαθαριζεις ολο το εθνος αλλα οτι στοχευεις ενα πληθυσμο (και τον εκκαθαριζεις/διωχνεις) με βαση εθνοτικα κριτηρια. Ελεος. Απο κει και περα σου εβαλα την αποψη ενος εγκριτου διεθνους κυρους αντικειμενικου ιστορικου οπως ο Μαζάουερ. Και λεει αυτα που σου ειπα κι εγω - δεν ειναι τυχαιο, εκει τα διαβασα.

[Yochanan]

Επισης "ομοφοβια" δεν σημαίνει να βλέπεις γκευ και να σε πιανει συγκρυο απο τον τρομο.

[Maspoli]

Eθνοκαθαρση δε σημαινει οτι εκκαθαριζεις ολο το εθνος αλλα οτι στοχευεις ενα πληθυσμο (και τον εκκαθαριζεις/διωχνεις) με βαση εθνοτικα κριτηρια. Ελεος. Απο κει και περα σου εβαλα την αποψη ενος εγκριτου διεθνους κυρους αντικειμενικου ιστορικου οπως ο Μαζάουερ. Και λεει αυτα που σου ειπα κι εγω - δεν ειναι τυχαιο, εκει τα διαβασα.

Kαι αυτο που σου λεω ειναι οτι στη συκεκριμενη περιπτωση δε μιλαμε για διωξη με βαση εθνοτικα χαρακτηριστικα αλλα με βαση την ενοχη. Ηταν τοσο μεγαλη η συμμετοχη των Τσαμηδων που ουσιαστικα ηταν απαντες δοσιλογοι.

[metaxoskolikas]

Η μηχανή του χρόνου όλο fake news ειναι.

Αρχεία δείχνει ο έρμος! Και συνεντεύξεις από κόσμο που τα έζησε. Τι θες; Πιστοποίηση ISO;

Επίσημο πιστοποιητικο υπογεγραμμένο από τον καρανίκα

[Σουβλίτσα]

Για κάτσε, τον διώχνεις με βάση εθνοτικά κριτήρια όταν σου λέει παραπάνω οτι εκδιώχθηκαν συγκεκριμένοι της περιοχής ως συνεργάτες του Άξονα σε ποσοστό τόσους επί τους τόσους?

[metaxoskolikas]

Όπως;

Βρε εξορία και σε όσους στηρίζουν τους Τσάμηδες. Σιγά μη καθόμαστε να συζητάμε.

Ενα βαθύ πηγάδι για όσους δεν στηρίζουν τα δίκαια αιτήματα των Τσάμηδων.

Έχεις μείνει μία εβδομηκονταετία πίσω

[Σουβλίτσα]

Όχι juno, πρέπει το λινκ σου να έχει κατάληξη οπωσδήποτε διάφορη του .gr

[Nandros]

Κάτι που λύνεται τόσο απλά, αν βγάλουμε στη φόρα πως το έσκασαν στην Αλβανία επειδή ήταν συνεργάτες των ναζί και όχι για λόγους εθνοκάθαρσης.
Υπάρχουν αρχεία με τις σφαγές τους, αποδείξεις για συνεργασία τους με τους Εντελβάις, αλλά και εδώ η κυβέρνηση είναι προδότες.

Δεν υπάρχουν τέτοια στοιχεία. Δεν ήταν όλοι οι Τσάμηδες συνεργάτες των ναζί, όπως δεν ήταν και όλοι οι έλληνες αγωνιστές κατά των ναζί. Τσάμηδες εντάχθηκαν στους αντάρτες του αλβανικού αντιφασιστικού στρατού και στον ΕΛΑΣ. Για αυτό δεν λένε αυτό που ισχυρίζεσαι, γιατί θα γίνουν ρεζίλι οι ελληνικές αρχές.

Πιο ρεζίλι θα γίνουν οι αρχιρεζίλιδες;
.

[argouen]

κατσε να δω κάτι
Μπα δε μοιάζει, έχουμε άλλο σκίουρο αβατάρι?

[Nandros]

Κάτι που λύνεται τόσο απλά, αν βγάλουμε στη φόρα πως το έσκασαν στην Αλβανία επειδή ήταν συνεργάτες των ναζί και όχι για λόγους εθνοκάθαρσης.

είναι λίγο δύσκολο να το αποδείξεις για το σύνολο του πληθυσμού (περιλαμβανομένων γυναικών και μωρών) ιδιαίτερα όταν βασικοί μάρτυρες είναι όσοι τους τζούρνεψαν τις περιουσίες. Και γενικά αυτά τα λέμε μεταξύ μας ακριβώς επειδή είναι μαλακίες για να τις λέμε μεταξύ μας.

Δεν χρειάζεται να αποδείξουμε τίποτα!
Όλες οι μειονότητες με το τέλος του Β'ΠΠ ακολούθησαν τους ηττημένους στην υποχώρηση τους, επειδή είχαν λερωμένη την φωλιά τους!
Κανείς αριστερούλης δεν χαλάστηκε με τις σφαγές του Τίτο και των Σοβιετικών, αλλά απαιτεί στοργή και προδέρμ για αυτούς που μας επιτέθηκαν δις!
.

[Maspoli]

Ενα βαθύ πηγάδι για όσους δεν στηρίζουν τα δίκαια αιτήματα των Τσάμηδων.

Προφανως και ειναι υπολογοι οι ΕΔΕΣίτες που δεν εφτιαξαν μια πηγαδα στην Παραμυθια και υπαρχει μονο αυτη του Μελιγαλα για να θυμουνται οι γερμανοντυμενοι