Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Re: Εκτελέστηκε επειδή άκουγε ξένο ραδιοσταθμό ...
Δημοσιεύτηκε: 21 Δεκ 2020, 07:20
από Green Dragon
Golden Age έγραψε: 20 Δεκ 2020, 13:29
Δεν υπάρχει καμμία θεσμοθετημένη κληρονομική διαδοχή. Υπάρχει κάτι τέτοιο στο σύνταγμα; Όχι. Και στην Κούβα μετά τον Φιντέλ ανέλαβε ο αδερφός του.
Μια χαρά κομμουνιστικά συστήματα είναι και τα δύο, είτε στη μορφή του Μαρξισμού - Λενινισμού, είτε των παραγώγων του. Απο εκει και πέρα να δεχτώ ότι υπάρχουν κάποιες παρεκκλίσεις ως προ το οικονομικό σύστημα σε όλες αυτές τις χώρες, αλλά εκεί τίθεται το ζήτημα της επιβίωσης των καθεστώτων αυτών, τα οποία είναι τα μοναδικά που εγγυόνται την κυριαρχία του λαού κλπ. Γενικά, εαν καταλάβουν την εξουσία κομμουνιστές...ου μπλέξεις... Θα βρουν 1002 δικαιολογίες για να εδραιώσουν την εξουσία τους και τη δικτατορία τους πάση θυσία. Αυτή όμως είναι η ιδεολογία και πολλά απο αυτά που θεωρούνται "παραστρατήματα" απο φορείς της, στην πραγματικότητα είναι στοιχεία της. Άλλα πάλι μπορεί να είναι πραγματικά παραστρατήματα, αλλά εαν εφαρμόζεται η ιδεολογία στο γενικό πλαίσιο, τότε δεν παύει να είναι μια εξουσία αυτής της ιδεολογίας.
Δεν έχει σημασία αν είναι θεσμοθετημένη, έχει όμως σημασία ότι ακριβώς αυτό εφαρμόζεται. Η πράξη δηλαδή. Την Βόρεια Κορέα την κυβερνά δυναστεία.
Re: Εκτελέστηκε επειδή άκουγε ξένο ραδιοσταθμό ...
Golden Age έγραψε: 20 Δεκ 2020, 13:29
Δεν υπάρχει καμμία θεσμοθετημένη κληρονομική διαδοχή. Υπάρχει κάτι τέτοιο στο σύνταγμα; Όχι. Και στην Κούβα μετά τον Φιντέλ ανέλαβε ο αδερφός του.
Μια χαρά κομμουνιστικά συστήματα είναι και τα δύο, είτε στη μορφή του Μαρξισμού - Λενινισμού, είτε των παραγώγων του. Απο εκει και πέρα να δεχτώ ότι υπάρχουν κάποιες παρεκκλίσεις ως προ το οικονομικό σύστημα σε όλες αυτές τις χώρες, αλλά εκεί τίθεται το ζήτημα της επιβίωσης των καθεστώτων αυτών, τα οποία είναι τα μοναδικά που εγγυόνται την κυριαρχία του λαού κλπ. Γενικά, εαν καταλάβουν την εξουσία κομμουνιστές...ου μπλέξεις... Θα βρουν 1002 δικαιολογίες για να εδραιώσουν την εξουσία τους και τη δικτατορία τους πάση θυσία. Αυτή όμως είναι η ιδεολογία και πολλά απο αυτά που θεωρούνται "παραστρατήματα" απο φορείς της, στην πραγματικότητα είναι στοιχεία της. Άλλα πάλι μπορεί να είναι πραγματικά παραστρατήματα, αλλά εαν εφαρμόζεται η ιδεολογία στο γενικό πλαίσιο, τότε δεν παύει να είναι μια εξουσία αυτής της ιδεολογίας.
Δεν έχει σημασία αν είναι θεσμοθετημένη, έχει όμως σημασία ότι ακριβώς αυτό εφαρμόζεται. Η πράξη δηλαδή. Την Βόρεια Κορέα την κυβερνά δυναστεία.
Δυναστεία με κομμουνιστικό καθεστώς. Την ιδεολογία εφαρμόζουν.
Re: Εκτελέστηκε επειδή άκουγε ξένο ραδιοσταθμό ...
Golden Age έγραψε: 20 Δεκ 2020, 13:29
Δεν υπάρχει καμμία θεσμοθετημένη κληρονομική διαδοχή. Υπάρχει κάτι τέτοιο στο σύνταγμα; Όχι. Και στην Κούβα μετά τον Φιντέλ ανέλαβε ο αδερφός του.
Μια χαρά κομμουνιστικά συστήματα είναι και τα δύο, είτε στη μορφή του Μαρξισμού - Λενινισμού, είτε των παραγώγων του. Απο εκει και πέρα να δεχτώ ότι υπάρχουν κάποιες παρεκκλίσεις ως προ το οικονομικό σύστημα σε όλες αυτές τις χώρες, αλλά εκεί τίθεται το ζήτημα της επιβίωσης των καθεστώτων αυτών, τα οποία είναι τα μοναδικά που εγγυόνται την κυριαρχία του λαού κλπ. Γενικά, εαν καταλάβουν την εξουσία κομμουνιστές...ου μπλέξεις... Θα βρουν 1002 δικαιολογίες για να εδραιώσουν την εξουσία τους και τη δικτατορία τους πάση θυσία. Αυτή όμως είναι η ιδεολογία και πολλά απο αυτά που θεωρούνται "παραστρατήματα" απο φορείς της, στην πραγματικότητα είναι στοιχεία της. Άλλα πάλι μπορεί να είναι πραγματικά παραστρατήματα, αλλά εαν εφαρμόζεται η ιδεολογία στο γενικό πλαίσιο, τότε δεν παύει να είναι μια εξουσία αυτής της ιδεολογίας.
Δεν έχει σημασία αν είναι θεσμοθετημένη, έχει όμως σημασία ότι ακριβώς αυτό εφαρμόζεται. Η πράξη δηλαδή. Την Βόρεια Κορέα την κυβερνά δυναστεία.
Δυναστεία με κομμουνιστικό καθεστώς. Την ιδεολογία εφαρμόζουν.
Κοίτα παίζει και αυτό το ρόλο του. Για παράδειγμα, αν η ΕΣΣΔ ήταν σαν τη Β.Κορέα το 1953 μετά το θάνατο του Στάλιν, την εξουσία θα την έπαιρνε κατευθείαν ο γιος του ο Βασίλη.
Re: Εκτελέστηκε επειδή άκουγε ξένο ραδιοσταθμό ...
Δεν έχει σημασία αν είναι θεσμοθετημένη, έχει όμως σημασία ότι ακριβώς αυτό εφαρμόζεται. Η πράξη δηλαδή. Την Βόρεια Κορέα την κυβερνά δυναστεία.
Δυναστεία με κομμουνιστικό καθεστώς. Την ιδεολογία εφαρμόζουν.
Κοίτα παίζει και αυτό το ρόλο του. Για παράδειγμα, αν η ΕΣΣΔ ήταν σαν τη Β.Κορέα το 1953 μετά το θάνατο του Στάλιν, την εξουσία θα την έπαιρνε κατευθείαν ο γιος του ο Βασίλη.
Κάθε κομμουνιστικό καθεστώς έχει τα δικά του χαρακτηριστικά. Αυτό δεν αναιρεί την ιδεολογία του. Άλλοι πχ αμφισβητούν την κομμουνστικότητα του καθεστώτος του Στάλιν επειδή έκανε εσωκομαμτικές εκκαθαρίσεις. Μια χαρά κομμουνστικό καθεστώς ήταν όμως. Άσε που...δεν ξέρεις τί θα ακολουθούσε εαν ζούσε ο Στάλιν. Υπάρχει η άποψη ότι ετοίμαζε νέα εσωκομματική εκκαθάριση στους τότε συνεργάτες του.
Re: Εκτελέστηκε επειδή άκουγε ξένο ραδιοσταθμό ...
Δυναστεία με κομμουνιστικό καθεστώς. Την ιδεολογία εφαρμόζουν.
Κοίτα παίζει και αυτό το ρόλο του. Για παράδειγμα, αν η ΕΣΣΔ ήταν σαν τη Β.Κορέα το 1953 μετά το θάνατο του Στάλιν, την εξουσία θα την έπαιρνε κατευθείαν ο γιος του ο Βασίλη.
Κάθε κομμουνιστικό καθεστώς έχει τα δικά του χαρακτηριστικά. Αυτό δεν αναιρεί την ιδεολογία του. Άλλοι πχ αμφισβητούν την κομμουνστικότητα του καθεστώτος του Στάλιν επειδή έκανε εσωκομαμτικές εκκαθαρίσεις. Μια χαρά κομμουνστικό καθεστώς ήταν όμως. Άσε που...δεν ξέρεις τί θα ακολουθούσε εαν ζούσε ο Στάλιν. Υπάρχει η άποψη ότι ετοίμαζε νέα εσωκομματική εκκαθάριση στους τότε συνεργάτες του.
Κοίτα παίζει και αυτό το ρόλο του. Για παράδειγμα, αν η ΕΣΣΔ ήταν σαν τη Β.Κορέα το 1953 μετά το θάνατο του Στάλιν, την εξουσία θα την έπαιρνε κατευθείαν ο γιος του ο Βασίλη.
Κάθε κομμουνιστικό καθεστώς έχει τα δικά του χαρακτηριστικά. Αυτό δεν αναιρεί την ιδεολογία του. Άλλοι πχ αμφισβητούν την κομμουνστικότητα του καθεστώτος του Στάλιν επειδή έκανε εσωκομαμτικές εκκαθαρίσεις. Μια χαρά κομμουνιστικό καθεστώς ήταν όμως. Άσε που...δεν ξέρεις τί θα ακολουθούσε εαν ζούσε ο Στάλιν. Υπάρχει η άποψη ότι ετοίμαζε νέα εσωκομματική εκκαθάριση στους τότε συνεργάτες του.
Ωχ ρε άνθρωπέ μου... Στον δυτικό τύπο έχουν υπάρξει άρθρα που έχουν αμφισβητήσει την κομμουνιστικότητα...όχι της Βόρειας Κορέας, αλλά της ίδιας της Σοβιετικής Ένωσης (τότε που είχε καταρρεύσει...)!!! Τα 'χω φάει στη μάπα όλα αυτά.
Κάθε φορά που κάποιοι κομμουνιστές κάνουν κάτι που έχει αντιδημοφιλές αποτέλεσμα, βγαίνουν άλλοι ομοϊδεάτες τους και αμφισβητούν την ιδεολογική τους εγκυρότητα. Το κόλπο παλιό, απο την εποχή του Στάλιν και του Τρότσκυ...
Μια χαρά κομμουνιστικά καθεστώτα ήταν/είναι όλα αυτά τα καθεστώτα, παρά τις όποιες ιδιαιτερότητές τους. Παντού, σε κάθε ιδοελογία και σε κάθε σύστημα υπάρχουν και οι εκάστοτε ιδιαιτερότητες εκάστου φορέα του. Αυτό δεν αναιρεί την πεποίθησή του ως προς την ιδελογία. Κι ας λειτουργεί και λίγο διαφορετικά απο την παράγραφο τάδε του βιβλίου τάδε.
Πάρε μια άλλη αμφισβήτηση κομμουνιστικότητος, ενός άλλου κομμουνιστικού καθεστώτος, απο κάποιον ο οποίος ήταν πολύ πιο αξιόπιστος απο κάτι αριστερούληδες δημοσιογράφους του δυτικού τύπου, οι οποίοι δεν θα άντεχαν ούτε μια μέρα ως πολίτες χώρας με κομμουνiστικό καθεστώς:
Re: Εκτελέστηκε επειδή άκουγε ξένο ραδιοσταθμό ...
Δημοσιεύτηκε: 21 Δεκ 2020, 13:12
από nikos p 2020
Έλα τώρα αυτό που ονειρεύονταν η ΧΑ εδώ στην Ελλάδα, υπάρχει ήδη στη Β. Κορέα. Απλά εδώ η φάση δεν τους έκατσε.
Re: Εκτελέστηκε επειδή άκουγε ξένο ραδιοσταθμό ...
Δημοσιεύτηκε: 21 Δεκ 2020, 13:17
από nikos p 2020
Να συμπληρώσω και ευτυχώς
Re: Εκτελέστηκε επειδή άκουγε ξένο ραδιοσταθμό ...
Δημοσιεύτηκε: 21 Δεκ 2020, 13:26
από Beria
nikos p 2020 έγραψε: 21 Δεκ 2020, 13:12
Έλα τώρα αυτό που ονειρεύονταν η ΧΑ εδώ στην Ελλάδα, υπάρχει ήδη στη Β. Κορέα. Απλά εδώ η φάση δεν τους έκατσε.
Εθνικός σοσιαλισμός, τσεκ
Μιλιταρισμός, τσεκ
Λατρεία στον Ηγέτη, τσεκ
Απόλυτος έλεγχος της κοινωνίας, τσεκ
Τέχνη στην υπηρεσία του Λαού, τσεκ
οκ, δεν τα έχει όλα (αντισημιτισμό, ιμπεριαλιστικές τάσεις), αλλά κανείς δεν είναι τέλειος
Re: Εκτελέστηκε επειδή άκουγε ξένο ραδιοσταθμό ...
nikos p 2020 έγραψε: 21 Δεκ 2020, 13:12
Έλα τώρα αυτό που ονειρεύονταν η ΧΑ εδώ στην Ελλάδα, υπάρχει ήδη στη Β. Κορέα. Απλά εδώ η φάση δεν τους έκατσε.
Εθνικός σοσιαλισμός, τσεκ
Μιλιταρισμός, τσεκ
Λατρεία στον Ηγέτη, τσεκ
Απόλυτος έλεγχος της κοινωνίας, τσεκ
Τέχνη στην υπηρεσία του Λαού, τσεκ
οκ, δεν τα έχει όλα (αντισημιτισμό, ιμπεριαλιστικές τάσεις), αλλά κανείς δεν είναι τέλειος
Λάθος
It is this emphasis on independence that some observers believe accounts for North Korea's obsession with nuclear military power.
In a September statement in which the Pyongyang threatened to destroy Japan, North Korea's nuclear program was described as a manifestation of juche.
"The four islands of the [Japanese] archipelago should be sunken into the sea by the nuclear bomb of juche," said a government committee in a statement carried by the official KCNA news agency.
Επίσης η Β. Κορέα παρέχει όπλα και λεφτά στη Χεζμπολάχ και στο καθεστώς που Άσαντ.
Re: Εκτελέστηκε επειδή άκουγε ξένο ραδιοσταθμό ...
Κάθε κομμουνιστικό καθεστώς έχει τα δικά του χαρακτηριστικά. Αυτό δεν αναιρεί την ιδεολογία του. Άλλοι πχ αμφισβητούν την κομμουνστικότητα του καθεστώτος του Στάλιν επειδή έκανε εσωκομαμτικές εκκαθαρίσεις. Μια χαρά κομμουνιστικό καθεστώς ήταν όμως. Άσε που...δεν ξέρεις τί θα ακολουθούσε εαν ζούσε ο Στάλιν. Υπάρχει η άποψη ότι ετοίμαζε νέα εσωκομματική εκκαθάριση στους τότε συνεργάτες του.
Ωχ ρε άνθρωπέ μου... Στον δυτικό τύπο έχουν υπάρξει άρθρα που έχουν αμφισβητήσει την κομμουνιστικότητα...όχι της Βόρειας Κορέας, αλλά της ίδιας της Σοβιετικής Ένωσης (τότε που είχε καταρρεύσει...)!!! Τα 'χω φάει στη μάπα όλα αυτά.
Κάθε φορά που κάποιοι κομμουνιστές κάνουν κάτι που έχει αντιδημοφιλές αποτέλεσμα, βγαίνουν άλλοι ομοϊδεάτες τους και αμφισβητούν την ιδεολογική τους εγκυρότητα. Το κόλπο παλιό, απο την εποχή του Στάλιν και του Τρότσκυ...
Μια χαρά κομμουνιστικά καθεστώτα ήταν/είναι όλα αυτά τα καθεστώτα, παρά τις όποιες ιδιαιτερότητές τους. Παντού, σε κάθε ιδοελογία και σε κάθε σύστημα υπάρχουν και οι εκάστοτε ιδιαιτερότητες εκάστου φορέα του. Αυτό δεν αναιρεί την πεποίθησή του ως προς την ιδελογία. Κι ας λειτουργεί και λίγο διαφορετικά απο την παράγραφο τάδε του βιβλίου τάδε.
Πάρε μια άλλη αμφισβήτηση κομμουνιστικότητος, ενός άλλου κομμουνιστικού καθεστώτος, απο κάποιον ο οποίος ήταν πολύ πιο αξιόπιστος απο κάτι αριστερούληδες δημοσιογράφους του δυτικού τύπου, οι οποίοι δεν θα άντεχαν ούτε μια μέρα ως πολίτες χώρας με κομμουνiστικό καθεστώς:
Έλα Γολδεν η πραγματική τους σημαία. Σε έφτιαξα ε;
Re: Εκτελέστηκε επειδή άκουγε ξένο ραδιοσταθμό ...
nikos p 2020 έγραψε: 21 Δεκ 2020, 13:12
Έλα τώρα αυτό που ονειρεύονταν η ΧΑ εδώ στην Ελλάδα, υπάρχει ήδη στη Β. Κορέα. Απλά εδώ η φάση δεν τους έκατσε.
Εθνικός σοσιαλισμός, τσεκ
Μιλιταρισμός, τσεκ
Λατρεία στον Ηγέτη, τσεκ
Απόλυτος έλεγχος της κοινωνίας, τσεκ
Τέχνη στην υπηρεσία του Λαού, τσεκ
οκ, δεν τα έχει όλα (αντισημιτισμό, ιμπεριαλιστικές τάσεις), αλλά κανείς δεν είναι τέλειος
Λάθος
It is this emphasis on independence that some observers believe accounts for North Korea's obsession with nuclear military power.
In a September statement in which the Pyongyang threatened to destroy Japan, North Korea's nuclear program was described as a manifestation of juche.
"The four islands of the [Japanese] archipelago should be sunken into the sea by the nuclear bomb of juche," said a government committee in a statement carried by the official KCNA news agency.
Επίσης η Β. Κορέα παρέχει όπλα και λεφτά στη Χεζμπολάχ και στο καθεστώς που Άσαντ.
Βάλτε και τις επαφές που είχε αποκτήσει με το γερμανικό NPD κάποτε.
Όλα αυτά, δεν αλλάζουν το γεγονός ότι είναι κομμουνιστικό καθεστώς.
Όσο για τα άλλα...
Τί να μας πουν και οι Βορειοκορεάτες αυγολέμονοι...
Re: Εκτελέστηκε επειδή άκουγε ξένο ραδιοσταθμό ...
Golden Age έγραψε: 20 Δεκ 2020, 13:29
Δεν υπάρχει καμμία θεσμοθετημένη κληρονομική διαδοχή. Υπάρχει κάτι τέτοιο στο σύνταγμα; Όχι. Και στην Κούβα μετά τον Φιντέλ ανέλαβε ο αδερφός του.
Μια χαρά κομμουνιστικά συστήματα είναι και τα δύο, είτε στη μορφή του Μαρξισμού - Λενινισμού, είτε των παραγώγων του. Απο εκει και πέρα να δεχτώ ότι υπάρχουν κάποιες παρεκκλίσεις ως προ το οικονομικό σύστημα σε όλες αυτές τις χώρες, αλλά εκεί τίθεται το ζήτημα της επιβίωσης των καθεστώτων αυτών, τα οποία είναι τα μοναδικά που εγγυόνται την κυριαρχία του λαού κλπ. Γενικά, εαν καταλάβουν την εξουσία κομμουνιστές...ου μπλέξεις... Θα βρουν 1002 δικαιολογίες για να εδραιώσουν την εξουσία τους και τη δικτατορία τους πάση θυσία. Αυτή όμως είναι η ιδεολογία και πολλά απο αυτά που θεωρούνται "παραστρατήματα" απο φορείς της, στην πραγματικότητα είναι στοιχεία της. Άλλα πάλι μπορεί να είναι πραγματικά παραστρατήματα, αλλά εαν εφαρμόζεται η ιδεολογία στο γενικό πλαίσιο, τότε δεν παύει να είναι μια εξουσία αυτής της ιδεολογίας.
Δεν έχει σημασία αν είναι θεσμοθετημένη, έχει όμως σημασία ότι ακριβώς αυτό εφαρμόζεται. Η πράξη δηλαδή. Την Βόρεια Κορέα την κυβερνά δυναστεία.
Δυναστεία με κομμουνιστικό καθεστώς. Την ιδεολογία εφαρμόζουν.
Και την Κούβα δυναστεία την κυβερνά.
Re: Εκτελέστηκε επειδή άκουγε ξένο ραδιοσταθμό ...
