Phorum.com.gr

Golden Age έγραψε: 15 Δεκ 2020, 01:36 Μιλώ για τη μάχη μετά την απόβαση (άλλη ιστορία εκείνη). Την επιχείρηση Ovelord. Και στη μάχη της Νορμανδίας 2 εκατομμύρια κόσμος πολέμησε.

Η ιστορία της απόβασης έχει επισκιάσει κάπως την ιστορία της καθαυτού μάχης. Η οποία ήταν η μεγαλύτερη του Β' ΠΠ, με τους Γερμανούς μάλιστα να είναι καλύτερα εξοπλισμένοι εκεί και χωρίς οι σύμμαχοι να έχουν τη σημαντική βοήθεια του ρωσικού χειμώνα.

H επιχειρηση overlord δεν ξερω καν αν ειναι στο top 10 τον μεγαλυτερων μαχων του Β ΠΠ. Δεν λεω οτι δεν ηταν σημαντικη. Aπο στρατηγικης αποψεως ισως ηταν σημαντικοτερη πχ απο την μαχη του Κουρσκ. Αλλα οι αντιπαλοι των Δυτικων ηταν γιωταδες και σαρανταρηδες. Oταν μετεφεραν οι Γερμανοι μοναδες SS, τα βρηκαν μπαστουνια. Τον Σεπτεμβριο πηραν τον πουλο στην επιχειρηση market garden και πρακτικα δεν εκαναν τιποτα μεχρι τον Ιανουαριο. Περιμεναν τους Σοβιετικους να κανουν την δυσκολη δουλεια

Στρακαστρουκας έγραψε: 14 Δεκ 2020, 21:35
Οι στρατιες του Σταλιν υποχρεωσαν τους Γερμανους να φυγουν απο την χωρα. Ας αναβουμε λοιπον κερακια στην αθειστικη ΕΣΣΔ που μας εσωσε απο τρομακτικη εθνικη καταστροφη

Ενώ το Τσωρτσιλ και του Ρούσβελτ την ίδια ώρα κάθονταν και κοιτούσαν....
Κεράκια στην ΕΣΣΔ, όλοι μαζί πάμε!

Στρακαστρουκας έγραψε: 14 Δεκ 2020, 21:40

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 14 Δεκ 2020, 21:36 Αυτά τα είχε πει ο Ιωάννης Μεταξάς σε συνέντευξη του στους δημοσιογράφους μετά την κυρηξη του ελληνοϊταλικού πολέμου

Σωστα. Δοξα τον θεο που η ΕΣΣΔ σαρωσε την ανατολικη Ευρωπη και υποχρεωσε τους Ναζι να φυγουνε. Φαντασου δηλαδη οτι το μονο σημειο το οποιο αφησαν κατεχομενο οι Γερμανοι (η Κρητη και καποια αλλα νησια) ηταν απολυτως ανικανοι οι Αγγλοι να το καταλαβουν

Σωστά, ενώ από την Νορμανδία είχαν φτάσει 100 χιλιόμετρα από το Βερολίνο, την Κρήτη παρ' όλες τις προσπάθειες τους λόγω ανικανότητας δεν μπόρεσαν.

Μπορείς να δοξάζει την ΕΣΣΔ και χωρίς αναφορά σε πολεμικά γεγονότα, μην χάνεις χρόνο τζάμπα.

Στρακαστρουκας έγραψε: 15 Δεκ 2020, 01:46

Golden Age έγραψε: 15 Δεκ 2020, 01:36 Μιλώ για τη μάχη μετά την απόβαση (άλλη ιστορία εκείνη). Την επιχείρηση Ovelord. Και στη μάχη της Νορμανδίας 2 εκατομμύρια κόσμος πολέμησε.

Η ιστορία της απόβασης έχει επισκιάσει κάπως την ιστορία της καθαυτού μάχης. Η οποία ήταν η μεγαλύτερη του Β' ΠΠ, με τους Γερμανούς μάλιστα να είναι καλύτερα εξοπλισμένοι εκεί και χωρίς οι σύμμαχοι να έχουν τη σημαντική βοήθεια του ρωσικού χειμώνα.

H επιχειρηση overlord δεν ξερω καν αν ειναι στο top 10 τον μεγαλυτερων μαχων του Β ΠΠ. Δεν λεω οτι δεν ηταν σημαντικη. Aπο στρατηγικης αποψεως ισως ηταν σημαντικοτερη πχ απο την μαχη του Κουρσκ. Αλλα οι αντιπαλοι των Δυτικων ηταν γιωταδες και σαρανταρηδες. Oταν μετεφεραν οι Γερμανοι μοναδες SS, τα βρηκαν μπαστουνια. Τον Σεπτεμβριο πηραν τον πουλο στην επιχειρηση market garden και πρακτικα δεν εκαναν τιποτα μεχρι τον Ιανουαριο. Περιμεναν τους Σοβιετικους να κανουν την δυσκολη δουλεια

Οι Γερμανοί είχαν φουλ εξοπλισμό σε αυτή. Και πάλι οι Σύμμαχοι ήταν αυτοί που νίκησαν. Και δεν ισχύει αυτό που λες για το πρακτικό. Ακολούθησαν κι άλλες μάχες στη Γαλλία και στην υπόλοιπη δυτική Ευρώπη και νίκες.

Οχι , οι μάχες στην Νορμανδία και σε επίπεδο συμμετοχής και σε επίπεδο απώλειων, δεν εφτασαν του ανατολικου μετωπου. Ενδεικτικά οι Συμμαχοι ειχαν περίπου 230.000 απώλειες και οι γερμανοι μεσες άκρες 300- 400.000. Μια καλουτσικη μάχη για τα δεδομένα του ανατολικου μετώπου, μόνο η μάχη της Μόσχας είχε 1 με 1,5 εκατομυρια απωλειες και για τις δυο πλευρες, Δεν συζητάω για Σταλινγραντ, Κιεβο Μπαγκρατιον, κλπ. Με απλά λόγια αν ησουν Γερμανός φαντάρος και σου ρχονταν το χαρτι για μετάθεση στα ανατολικα , την είχες κάτσει την βάρκα, οι πιθανότητες να δείς τα ραδίκια ανάποδα ήταν δεκαπλάσίες απόλα τα υπόλοιπα μέτωπα μαζί

Golden Age έγραψε: 15 Δεκ 2020, 01:56

Στρακαστρουκας έγραψε: 15 Δεκ 2020, 01:46

Golden Age έγραψε: 15 Δεκ 2020, 01:36 Μιλώ για τη μάχη μετά την απόβαση (άλλη ιστορία εκείνη). Την επιχείρηση Ovelord. Και στη μάχη της Νορμανδίας 2 εκατομμύρια κόσμος πολέμησε.

Η ιστορία της απόβασης έχει επισκιάσει κάπως την ιστορία της καθαυτού μάχης. Η οποία ήταν η μεγαλύτερη του Β' ΠΠ, με τους Γερμανούς μάλιστα να είναι καλύτερα εξοπλισμένοι εκεί και χωρίς οι σύμμαχοι να έχουν τη σημαντική βοήθεια του ρωσικού χειμώνα.

H επιχειρηση overlord δεν ξερω καν αν ειναι στο top 10 τον μεγαλυτερων μαχων του Β ΠΠ. Δεν λεω οτι δεν ηταν σημαντικη. Aπο στρατηγικης αποψεως ισως ηταν σημαντικοτερη πχ απο την μαχη του Κουρσκ. Αλλα οι αντιπαλοι των Δυτικων ηταν γιωταδες και σαρανταρηδες. Oταν μετεφεραν οι Γερμανοι μοναδες SS, τα βρηκαν μπαστουνια. Τον Σεπτεμβριο πηραν τον πουλο στην επιχειρηση market garden και πρακτικα δεν εκαναν τιποτα μεχρι τον Ιανουαριο. Περιμεναν τους Σοβιετικους να κανουν την δυσκολη δουλεια

Οι Γερμανοί είχαν φουλ εξοπλισμό σε αυτή. Και πάλι οι Σύμμαχοι ήταν αυτοί που νίκησαν. Και δεν ισχύει αυτό που λες για το πρακτικό. Ακολούθησαν κι άλλες μάχες στη Γαλλία και στην υπόλοιπη δυτική Ευρώπη και νίκες.

Οσο εξοπλισμο και να εχεις, οι Γερμανοι βλεπαν την μεταθεση στην Γαλλια σαν διακοπες στο Παρισι. Οι σκληροτραχηλοι στρατιωτες ηταν στο ανατολικο μετωπο. Στο δυτικο μετωπο ο Χιτλερ εστελνε ολους οσους δεν θεωρουνταν ικανοι για πολεμο εναντια στην ΕΣΣΔ. Αργοτερα εστειλε καλυτερες δυναμεις αλλα πλεον ηταν αργα

Chainis έγραψε: 15 Δεκ 2020, 01:54

Στρακαστρουκας έγραψε: 14 Δεκ 2020, 21:40

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 14 Δεκ 2020, 21:36 Αυτά τα είχε πει ο Ιωάννης Μεταξάς σε συνέντευξη του στους δημοσιογράφους μετά την κυρηξη του ελληνοϊταλικού πολέμου

Σωστα. Δοξα τον θεο που η ΕΣΣΔ σαρωσε την ανατολικη Ευρωπη και υποχρεωσε τους Ναζι να φυγουνε. Φαντασου δηλαδη οτι το μονο σημειο το οποιο αφησαν κατεχομενο οι Γερμανοι (η Κρητη και καποια αλλα νησια) ηταν απολυτως ανικανοι οι Αγγλοι να το καταλαβουν

Σωστά, ενώ από την Νορμανδία είχαν φτάσει 100 χιλιόμετρα από το Βερολίνο, την Κρήτη παρ' όλες τις προσπάθειες τους λόγω ανικανότητας δεν μπόρεσαν.

Μπορείς να δοξάζει την ΕΣΣΔ και χωρίς αναφορά σε πολεμικά γεγονότα, μην χάνεις χρόνο τζάμπα.

Πραγματικα σωτηρες μας. Και ο Σταλιν τηρησε σαν κυριος την συμφωνια με τον Τσορτσιλ, δεν εστειλε στρατο(που θα μπορουσε να το κανει). Ατυχως οι Αγγλοι καναν επεμβαση θελοντας να επιβαλουν τον βασιλια και προκαλεσαν εμφυλιο

Feindflug έγραψε: 14 Δεκ 2020, 21:43 Μήπως πρόκειται για τριχοτόμηση, τύπε;

Εννοεί όπως διχοτομήθηκε η Γερμανία στα 4 μετά την ήττα της.

Chainis έγραψε: 15 Δεκ 2020, 02:04

Feindflug έγραψε: 14 Δεκ 2020, 21:43 Μήπως πρόκειται για τριχοτόμηση, τύπε;

Εννοεί όπως διχοτομήθηκε η Γερμανία στα 4 μετά την ήττα της.

Και πως λεγετε η λεξη? Τετραχοτομηση? Δεν ακουγεται καθολου καλα

Chainis έγραψε: 15 Δεκ 2020, 01:49

Στρακαστρουκας έγραψε: 14 Δεκ 2020, 21:35
Οι στρατιες του Σταλιν υποχρεωσαν τους Γερμανους να φυγουν απο την χωρα. Ας αναβουμε λοιπον κερακια στην αθειστικη ΕΣΣΔ που μας εσωσε απο τρομακτικη εθνικη καταστροφη

Ενώ το Τσωρτσιλ και του Ρούσβελτ την ίδια ώρα κάθονταν και κοιτούσαν....
Κεράκια στην ΕΣΣΔ, όλοι μαζί πάμε!

Σε μεγάλο βαθμο πίστευω πως ναι, καθόνταν και κοιτούσαν, όχι για τον Ρουσβέλτ που είχε ως προτεραιότητα την Ιαπωνία ., αλλα για τον Τσόρτσίλ το πιστευω σε ενα βαθμο. Ο Στάλιν τους ζητουσε να ανοιχθει 2 μετωπο απο το 42 και τον πηγαινανε τσουκου τσουκου σε καθυστερήσεις για να γίνει τελικά το καλοκαίρι του 44 που οι Σοβιετικοι απήχαν ενα βήμα απο τα γερμανικα συνορα , και να μην γινονταν αργα η γρηγορα το βερολίνο θα έπεφτε , όποτε στρατιωτικά δεν πρόσθεσε κάτι, στρατηγικά όμως σταμάτησε τυχον επικράτηση του κοκκινου στρατου στην Δυτική Ευρωπη, όπότε αυτος ηταν και ο ουσιαστικός λόγος που εγίνε. Ο Τσόρτσιλ ακολουθουσε πιστευω την τακτική του να περιμένει να αποδυναμωθουν οι δυο αντιπάλοι που εδιναν τιτανομαχία , για να επέμβει στο τέλος

Ντρές έγραψε: 15 Δεκ 2020, 01:57 Οχι , οι μάχες στην Νορμανδία και σε επίπεδο συμμετοχής και σε επίπεδο απώλειων, δεν εφτασαν του ανατολικου μετωπου. Ενδεικτικά οι Συμμαχοι ειχαν περίπου 230.000 απώλειες και οι γερμανοι μεσες άκρες 300- 400.000. Μια καλουτσικη μάχη για τα δεδομένα του ανατολικου μετώπου, μόνο η μάχη της Μόσχας είχε 1 με 1,5 εκατομυρια απωλειες και για τις δυο πλευρες, Δεν συζητάω για Σταλινγραντ, Κιεβο Μπαγκρατιον, κλπ. Με απλά λόγια αν ησουν Γερμανός φαντάρος και σου ρχονταν το χαρτι για μετάθεση στα ανατολικα , την είχες κάτσει την βάρκα, οι πιθανότητες να δείς τα ραδίκια ανάποδα ήταν δεκαπλάσίες απόλα τα υπόλοιπα μέτωπα μαζί

Σαν προβατα σε σφαγη τους εστελνε ο πατερουλης για αυτο ηταν μεγαλες οι απωλειες

Στρακαστρουκας έγραψε: 14 Δεκ 2020, 22:47

Nandros έγραψε: 14 Δεκ 2020, 22:41 Οι επισκέψεις των ναζί επί Μεταξά γίνονταν εν καιρώ ειρήνης, ΠΡΟ του πολέμου, ήταν διπλωματικές τυπικότητες και δεν ήταν επιλήψιμες.
Την ίδια εποχή ο πατερούλης και ο Χίτλερ ήταν σύμμαχοι!

Η Κατοχή ξεκίνησε τον Απρίλιο του 1941. Αν ο Βάρναλης, τον Οκτώβρη του '41 χαριεντίζονταν - όντως - με Βουλγάρους κατακτητές δεν είναι επιλήψιμο;
.

Και θα επρεπε να μας ενδιαφερει τι εκανε ο Βαρναλης για ποιον λογο ακριβως?

Ίσως γιατί οι κομουνιστές τότε αν καμιά πλυστρα έπλενε τα ρούχα Γερμανών για να ταισει τα παιδιά της την έστρωνα στο κυνήγι σαν συνεργάτη του κατακτητής.....
Μία σκέψη έκανα.

adon99 έγραψε: 15 Δεκ 2020, 02:11

Ντρές έγραψε: 15 Δεκ 2020, 01:57 Οχι , οι μάχες στην Νορμανδία και σε επίπεδο συμμετοχής και σε επίπεδο απώλειων, δεν εφτασαν του ανατολικου μετωπου. Ενδεικτικά οι Συμμαχοι ειχαν περίπου 230.000 απώλειες και οι γερμανοι μεσες άκρες 300- 400.000. Μια καλουτσικη μάχη για τα δεδομένα του ανατολικου μετώπου, μόνο η μάχη της Μόσχας είχε 1 με 1,5 εκατομυρια απωλειες και για τις δυο πλευρες, Δεν συζητάω για Σταλινγραντ, Κιεβο Μπαγκρατιον, κλπ. Με απλά λόγια αν ησουν Γερμανός φαντάρος και σου ρχονταν το χαρτι για μετάθεση στα ανατολικα , την είχες κάτσει την βάρκα, οι πιθανότητες να δείς τα ραδίκια ανάποδα ήταν δεκαπλάσίες απόλα τα υπόλοιπα μέτωπα μαζί

Σαν προβατα σε σφαγη τους εστελνε ο πατερουλης για αυτο ηταν μεγαλες οι απωλειες

Ο πολεμος στο ανατολικο μετωπο ηταν ολοκληρωτικός , μεχρις εσχάτων , δεν χορουσαν ευγενίες , συνθήκες και δικαιώματα αιχμαλώτων. Ή θα νίκαγές ή θα πέθαινες σε μεγάλο βαθμο. Δεν ειναι θέμα εαν τους εστελνε ο Στάλιν σαν προβατα στην σφαγή, και οι Γερμανοι είχαν τεράστιες απώλειες και πιο δυσαναπλήρωτες. Ηταν ο χαρακτήρας του πολέμου και το αδιανόητο μέγεθος των συρράξεων

Ναι αλλου κανανε σαβουαρ βιβρ

ειναι ιστορικα αποδεδειγμενο οτι δεν τον ενοιαζε καμια απωλεια δικου του γιατι ειχε τεραστιο ανθρωπινο δυναμικο
και στο Seelow Heights Πχ ειχανε 3 πλασιες απωλειες οι σοβιετικοι ενω πολεμουσαν 1 εκατομμυριο απεναντι σε 100 χιλιαδες Γερμανους
τους εβαζε να τρεχουνε σε ανοιχτο πεδιο με πυροβολα να σκανε πανω τους

Στρακαστρουκας έγραψε: 15 Δεκ 2020, 02:05

Chainis έγραψε: 15 Δεκ 2020, 02:04

Feindflug έγραψε: 14 Δεκ 2020, 21:43 Μήπως πρόκειται για τριχοτόμηση, τύπε;

Εννοεί όπως διχοτομήθηκε η Γερμανία στα 4 μετά την ήττα της.

Και πως λεγετε η λεξη? Τετραχοτομηση? Δεν ακουγεται καθολου καλα

Το λες περιφραστικα.
Πάντως διχοτόμηση σημαίνει χώρισμα στα δύο.