Phorum.com.gr

Fluffy έγραψε: 14 Δεκ 2020, 22:11 Μικρή παρενθεση για την δημοκρατικότητα, τον αινειαν τον αποφευγω γιατι είναι 99% οφ τοπικ. Η αστική δημοκρατικότητα είναι επιπέδου διάλεξε θες να πεθάνεις με τουφεκισμο, με σφαγή, με κόνιο, με κρεμασμα κτλπ. και αν πεις δε θελω να διαλεξω κατι τέτοιο σε λένε «απαρνιέσαι την δημοκρατία δηλαδή; τοσες επιλογές σου δίνω».

Είναι αλήθεια πως αυτές είναι οι κυρίαρχες αιτίες θανάτου στις αστικές δημοκρατίες

Και θέλετε να σας πάρουν στα σοβαρά.

Gewponos90 έγραψε: 14 Δεκ 2020, 22:18

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 14 Δεκ 2020, 22:14

Gewponos90 έγραψε: 14 Δεκ 2020, 22:13

Οπότε τι σου κάνει εντύπωση για την έλλειψη <<δημοκρατικότητα>> ;

Το ότι η δημοκρατία συμφέρει τα συμφέροντα μου ως απλό Έλληνα πολίτη δεν το έχεις σκεφτεί ;

Τα δικά σου συμφέροντα. Ο Φλαφυ έχει τα δικά του ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ συμφέροντα. Είναι τόσο δημοκράτης, όσο ακριβώς και εσύ. Απλά αυτός θα το ονομάσει λαϊκή η σοβιετική η εξωγήινη δημοκρατία, εσύ αστική δημοκρατία. Το ίδιο δημοκράτες είστε όμως. Και μην αγχώνεσαι. Για παράσιτα που κοίτανε τα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ τους συμφέροντα όπως είσαι εσύ υπάρχει χώρος σε όλα τα συστήματα. Απλά παίζει να ιδρώσεις λίγο παραπάνω από ότι έχεις ιδρώσει μέχρι σήμερα

Όλοι οι άνθρωποι κοιταζουν τα προσωπικά τους συμφέροντα και υα προσωπικά συμφέροντα πολλών ανθρώπων σχηματίζουν ένα συλλογικό συμφέρον
Και υποστηρίζοντας το συλλογικό αυτό συμφέρον υποστηρίζεις και το δικό σου προσωπικό συμφέρον

Fluffy έγραψε: 14 Δεκ 2020, 21:44

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 14 Δεκ 2020, 21:37 Εν τω μεταξύ δεν πρέπει να υπάρχει πιο ακατάλληλη χώρα για να επικρατήσει ο κομμουνισμός από την Ελλάδα.Χώρα που βασίζεται εξ ολοκλήρου σε επιδοτήσεις από ΕΕ και λεφτά από τον τουρισμό.Σε μια οικονομία που βασίζεται εξ ολοκλήρου σε σουβλατζίδικα μπαρ και ξενοδοχεία ο Φλάφυ με την παραθρησκευτική σέχτα του Περισσού ονειρεύονται καταλήψεις σε μέσα παραγωγής

Εννοείς ότι οι καπιταλιστες στην ελλαδα δεν βαζουν μπρος καμια παραγωγική δραστηριότητα;

Ρώτα τον Περισσό να σου πουν πως - με τουρκικό συνάλλαγμα - διέλυσαν την επισκευαστική βάση Περάματος!
.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 14 Δεκ 2020, 22:21

Gewponos90 έγραψε: 14 Δεκ 2020, 22:18

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 14 Δεκ 2020, 22:14

Το ότι η δημοκρατία συμφέρει τα συμφέροντα μου ως απλό Έλληνα πολίτη δεν το έχεις σκεφτεί ;

Τα δικά σου συμφέροντα. Ο Φλαφυ έχει τα δικά του ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ συμφέροντα. Είναι τόσο δημοκράτης, όσο ακριβώς και εσύ. Απλά αυτός θα το ονομάσει λαϊκή η σοβιετική η εξωγήινη δημοκρατία, εσύ αστική δημοκρατία. Το ίδιο δημοκράτες είστε όμως. Και μην αγχώνεσαι. Για παράσιτα που κοίτανε τα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ τους συμφέροντα όπως είσαι εσύ υπάρχει χώρος σε όλα τα συστήματα. Απλά παίζει να ιδρώσεις λίγο παραπάνω από ότι έχεις ιδρώσει μέχρι σήμερα

Όλοι οι άνθρωποι κοιταζουν τα προσωπικά τους συμφέροντα και υα προσωπικά συμφέροντα πολλών ανθρώπων σχηματίζουν ένα συλλογικό συμφέρον
Και υποστηρίζοντας το συλλογικό αυτό συμφέρον υποστηρίζεις και το δικό σου προσωπικό συμφέρον

Οπότε συμφωνείς ότι είσαι το ίδιο δημοκράτης με τον Φλαφη. Ωραίος.

Όσοι είναι εναντίον των εκλογών είναι εναντίον γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να κερδίσουν τις εκλογές
Και όσοι υποστηρίζουν την επαναστατική βία σπάνια έχουν την ικανότητα να κερδίσουν με τα όπλα την εξουσία

Λοξίας έγραψε: 14 Δεκ 2020, 22:18

BlastFromThePast έγραψε: 14 Δεκ 2020, 21:49

Λοξίας έγραψε: 14 Δεκ 2020, 21:32
Δηλαδή αν ο λαός σας βγάλει κυβέρνηση, δεν θα είναι στην εξουσία η λαϊκή τάξη!
Αυτό μου λες!

Τα επαναλαμβανόμενα θαυμαστικά δηλώνουν έκπληξη;
Ρωτάω γιατί δεν καταλαβαίνω πού μπορεί να οφείλεται.

Στην αντίφαση του ότι:
το ΚΚΕ αντιπροσωπεύει την λαϊκή τάξη, αλλά αν αυτή η λαϊκή τάξη δώσει την κυβέρνηση στο ΚΚΕ, τότε δεν θα είναι η λαϊκή τάξη στην εξουσία...

Τι εξουσία έχει η κυβέρνηση; Γιατί εγώ πχ την είδα τώρα πρόσφατα να σκέφτεται "ας πεθάνουν μερικές χιλιάδες, το θέμα είναι οι ξενοδόχοι και οι μπαροιδιοκτήτες να κάνουν την αρπαχτή τους".

Ποιος έχει λοιπόν την εξουσία, η μεν ή οι δε;

Gewponos90 έγραψε: 14 Δεκ 2020, 22:24

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 14 Δεκ 2020, 22:21

Gewponos90 έγραψε: 14 Δεκ 2020, 22:18


Τα δικά σου συμφέροντα. Ο Φλαφυ έχει τα δικά του ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ συμφέροντα. Είναι τόσο δημοκράτης, όσο ακριβώς και εσύ. Απλά αυτός θα το ονομάσει λαϊκή η σοβιετική η εξωγήινη δημοκρατία, εσύ αστική δημοκρατία. Το ίδιο δημοκράτες είστε όμως. Και μην αγχώνεσαι. Για παράσιτα που κοίτανε τα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ τους συμφέροντα όπως είσαι εσύ υπάρχει χώρος σε όλα τα συστήματα. Απλά παίζει να ιδρώσεις λίγο παραπάνω από ότι έχεις ιδρώσει μέχρι σήμερα

Όλοι οι άνθρωποι κοιταζουν τα προσωπικά τους συμφέροντα και υα προσωπικά συμφέροντα πολλών ανθρώπων σχηματίζουν ένα συλλογικό συμφέρον
Και υποστηρίζοντας το συλλογικό αυτό συμφέρον υποστηρίζεις και το δικό σου προσωπικό συμφέρον

Οπότε συμφωνείς ότι είσαι το ίδιο δημοκράτης με τον Φλαφη. Ωραίος.

Δημοκράτης δεν σημαίνει ..άγιος της χριστιανικής θρησκείας ο οποίος θυσιάζει τον εαυτό του για τους άλλους ,

Υποστηρίζουμε τα εργατικά δικαιώματα γιατί ως εργάτες μέσα σε αυτά τα εργατικά δικαιώματα βρίσκονται και τα δικά μας προσωπικά συμφέροντα αφού είμαστε εργάτες
Υποστηρίζουμε τα συμφέροντα μας ως Έλληνες πολίτες γιατί μέσα σε αυτα τα εθνικά συμφέροντα βρίσκονται και τα δικά μας προσωπικά συμφέροντα η τα συμφέροντα της οικογένειάς μας
Υποστηρίζουμε τα συμφέροντα της χώρας μας γιατί μέσα σε αυτά τα συμφέροντα βρίσκονται και τα δικά μας ατομικά συμφέροντα ως μέλη αυτής της χώρας

Green Dragon έγραψε: 14 Δεκ 2020, 22:19

Fluffy έγραψε: 14 Δεκ 2020, 22:11 Μικρή παρενθεση για την δημοκρατικότητα, τον αινειαν τον αποφευγω γιατι είναι 99% οφ τοπικ. Η αστική δημοκρατικότητα είναι επιπέδου διάλεξε θες να πεθάνεις με τουφεκισμο, με σφαγή, με κόνιο, με κρεμασμα κτλπ. και αν πεις δε θελω να διαλεξω κατι τέτοιο σε λένε «απαρνιέσαι την δημοκρατία δηλαδή; τοσες επιλογές σου δίνω».

Είναι αλήθεια πως αυτές είναι οι κυρίαρχες αιτίες θανάτου στις αστικές δημοκρατίες

Και θέλετε να σας πάρουν στα σοβαρά.

Έλεος.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 14 Δεκ 2020, 22:25 Όσοι είναι εναντίον των εκλογών είναι εναντίον γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να κερδίσουν τις εκλογές
Και όσοι υποστηρίζουν την επαναστατική βία σπάνια έχουν την ικανότητα να κερδίσουν με τα όπλα την εξουσία

Ένα υπαρκτό θέμα με τις εκλογές είναι η διαμόρφωση του εκλογικού σώματος.

Πχ παράσιτα που ζουν πλουσιοπάροχα από τη δουλειά άλλων ψηφίζουν.
Βύσματα που ζουν από τη δουλειά άλλων επίσης ψηφίζουν -και μάλιστα οργανωμένα.
Εργαζόμενοι που δουλεύουν σκληρά για να βάλουν ένα πιάτο φαί μπροστά στα παιδιά τους δε ψηφίζουν αν τυχόν έχουν γεννηθεί σε άλλη χώρα.

Δεν είναι δυνατόν να θεωρούμε ότι τα αποτελέσματα εκλογών στις οποίες συμμετέχει αυτό το εκλογικό σώμα απηχούν τις απόψεις του λαού.

Fluffy έγραψε: 14 Δεκ 2020, 21:43 Από αυτήν την ατραπό που πέρασε και η μετάβαση από τον φεουδαλισμό στον καπιταλισμό.

Η μετάβαση αυτή έχει γίνει αντικείμενο μεγάλων διαμαχών και άκρη ακομα δεν έχει βρεθεί. Δεν θα την λύσουμε εμείς σε ένα φόρουμ. Μπορείς με απλά λόγια, κατανοητά και χωρίς ξύλινη γλώσσα, να πεις δυο λόγια για την ατραπό αυτή.

Fluffy έγραψε: 14 Δεκ 2020, 21:43Εδώ κάνεις λάθος, το είπα και παραπίσω, δεν αρνούμαστε τις αστικες εκλογές, κοινοβούλιο, αστικα μμε κτλπ

Δεν με βοηθάς να διορθώσω το λάθος μου...υπάρχει ασάφεια στις δηλώσεις σου.
Δεν αρνιέστε τις αστικές εκλογές, το κατάλαβα. Αυτό που δεν κατάλαβα είναι το αν, λέμε αν, η λαϊκή τάξη σας δώσει την εξουσία μέσω των αστικών εκλογών, θα την αποδεχθείτε την εξουσία και θα κυβερνήσετε;
Ναι ή όχι;

Fluffy έγραψε: 14 Δεκ 2020, 21:43 αλλα δε θα ταϊσουμε αυταπάτες τον λαό ότι με λουλουδακια οι καπιταλιστες ως τάξη θα απαρνηθούν τα οφέλη τους, ούτε και οι αριστοκράτες τα απαρνήθηκαν.

Ασάφεια και εδώ...
Τι σημαίνει δεν θα ταΐσετε αυταπάτες τον λαό ότι οι καπιταλιστές, κλπ.;
Αν είστε εκλεγμένη λαϊκή κυβέρνηση με μεγάλη πλειοψηφία, δεν θα μπορείτε να εφαρμόσετε το πρόγραμμά σας;
Αυτό θα πείτε στον λαό, ώστε να μην τον αφήσετε με αυταπάτες;

Fluffy έγραψε: 14 Δεκ 2020, 21:43 Είμαστε υποχρεωμένοι να προετοιμάσουμε τον λαό και να του πουμε την σκληρη αλήθεια, οι καπιταλιστες δε θα αφήσουν τα προνόμια τους.

Και πάλι δεν είσαι ξεκάθαρος...
Πως θα τον προετοιμάσεις τον λαό; Τι θα του πείτε του λαού δηλαδή ότι πρέπει να κάνει ώστε οι καπιταλιστές να αφήσουν τα προνόμιά τους, που δεν μπορείτε να το κάνετε εσείς σαν εκλεγμένη λαϊκή κυβέρνηση μεγάλης πλειοψηφίας;


ΥΓ.
Ορίστε, στα έχω σπάσει σε μικρά παραγραφάκια, για να μπορείς να απαντήσεις σε όλα...

BlastFromThePast έγραψε: 14 Δεκ 2020, 22:28

Λοξίας έγραψε: 14 Δεκ 2020, 22:18

BlastFromThePast έγραψε: 14 Δεκ 2020, 21:49
Τα επαναλαμβανόμενα θαυμαστικά δηλώνουν έκπληξη;
Ρωτάω γιατί δεν καταλαβαίνω πού μπορεί να οφείλεται.

Στην αντίφαση του ότι:
το ΚΚΕ αντιπροσωπεύει την λαϊκή τάξη, αλλά αν αυτή η λαϊκή τάξη δώσει την κυβέρνηση στο ΚΚΕ, τότε δεν θα είναι η λαϊκή τάξη στην εξουσία...

Τι εξουσία έχει η κυβέρνηση; Γιατί εγώ πχ την είδα τώρα πρόσφατα να σκέφτεται "ας πεθάνουν μερικές χιλιάδες, το θέμα είναι οι ξενοδόχοι και οι μπαροιδιοκτήτες να κάνουν την αρπαχτή τους".

Ποιος έχει λοιπόν την εξουσία, η μεν ή οι δε;

Μα ΔΕΝ μίλησα για την παρούσα ή την προηγούμενη ή την προ-προηγούμενη κυβέρνηση.
Καπιταλιστικές κυβερνήσεις είναι, σε καπιταλιστικά πλαίσια δρουν.
Μίλησα για μια λαϊκή κυβέρνηση μεγάλης πλειοψηφίας, που θα προκύψει από τις αστικές εκλογές.
Μαι τέτοια κυβέρνηση δεν θα μπορέσει να διορθώσει και τις πιο πάνω αλλά και τις πιο κάτω ατέλειες του συστήματος, που περιέγραψες;

Το ΚΚΕ, δεν θα μπορέσει να τσακίσει τους δε;

Λοξίας έγραψε: 14 Δεκ 2020, 22:37
Αν είστε εκλεγμένη λαϊκή κυβέρνηση με μεγάλη πλειοψηφία, δεν θα μπορείτε να εφαρμόσετε το πρόγραμμά σας;

Το Σύνταγμα δεν επιτρέπει την αναγκαία απαλλοτρίωση χωρίς αποζημίωση της ιδιοκτησίας των καπιταλιστών και αν ακόμα την επέτρεπε, θα έπρεπε να την εφαρμόσουν οι χρυσαυγίτες των ΜΑΤ.

Οπότε όχι, χρειάζεται επανάσταση που θα πετάξει το αντιδραστικό Σύνταγμα στα σκουπίδια, που θα στείλει τους νεοναζί στη φυλακή και όχι στον κρατικό μηχανισμό και που θα κάνει γενικά όλες τις απαραίτητες αλλαγές ώστε να γίνει η Ελλάδα σοβαρή χώρα.

Λοξίας έγραψε: 14 Δεκ 2020, 22:41
Μα ΔΕΝ μίλησα για την παρούσα ή την προηγούμενη ή την προ-προηγούμενη κυβέρνηση.
Καπιταλιστικές κυβερνήσεις είναι, σε καπιταλιστικά πλαίσια δρουν.
Μίλησα για μια λαϊκή κυβέρνηση μεγάλης πλειοψηφίας, που θα προκύψει από τις αστικές εκλογές.
Μαι τέτοια κυβέρνηση δεν θα μπορέσει να διορθώσει και τις πιο πάνω αλλά και τις πιο κάτω ατέλειες του συστήματος, που περιέγραψες;

Όχι, όπως εξηγώ και παραπάνω, το σύστημα δεν έχει "ατέλειες", το σύστημα δουλεύει ρολόι για να κερδίζουν τα παράσιτα και δεν διορθώνεται αλλά πετιέται όλο, μαζί με τα παράσιτα, στα σκουπίδια.

BlastFromThePast έγραψε: 14 Δεκ 2020, 22:42

Λοξίας έγραψε: 14 Δεκ 2020, 22:37
Αν είστε εκλεγμένη λαϊκή κυβέρνηση με μεγάλη πλειοψηφία, δεν θα μπορείτε να εφαρμόσετε το πρόγραμμά σας;

Το Σύνταγμα δεν επιτρέπει την αναγκαία απαλλοτρίωση χωρίς αποζημίωση της ιδιοκτησίας των καπιταλιστών και αν ακόμα την επέτρεπε, θα έπρεπε να την εφαρμόσουν οι χρυσαυγίτες των ΜΑΤ.

Οπότε όχι, χρειάζεται επανάσταση που θα πετάξει το αντιδραστικό Σύνταγμα στα σκουπίδια, που θα στείλει τους νεοναζί στη φυλακή και όχι στον κρατικό μηχανισμό και που θα κάνει γενικά όλες τις απαραίτητες αλλαγές ώστε να γίνει η Ελλάδα σοβαρή χώρα.

Α εντάξει, τώρα κατάλαβα.
Δεν νομίζω να χρειάζεται να αναφερθούμε στο γιατί δεν έγιναν σοβαρές χώρες αυτές που κυβερνήθηκαν με επανάσταση.
Θα μου φέρεις ως παράδειγμα, και θα έχεις δίκιο, την "Φάρμα των Ζώων"...

Λοξίας έγραψε: 14 Δεκ 2020, 22:45

BlastFromThePast έγραψε: 14 Δεκ 2020, 22:42

Λοξίας έγραψε: 14 Δεκ 2020, 22:37
Αν είστε εκλεγμένη λαϊκή κυβέρνηση με μεγάλη πλειοψηφία, δεν θα μπορείτε να εφαρμόσετε το πρόγραμμά σας;

Το Σύνταγμα δεν επιτρέπει την αναγκαία απαλλοτρίωση χωρίς αποζημίωση της ιδιοκτησίας των καπιταλιστών και αν ακόμα την επέτρεπε, θα έπρεπε να την εφαρμόσουν οι χρυσαυγίτες των ΜΑΤ.

Οπότε όχι, χρειάζεται επανάσταση που θα πετάξει το αντιδραστικό Σύνταγμα στα σκουπίδια, που θα στείλει τους νεοναζί στη φυλακή και όχι στον κρατικό μηχανισμό και που θα κάνει γενικά όλες τις απαραίτητες αλλαγές ώστε να γίνει η Ελλάδα σοβαρή χώρα.

Α εντάξει, τώρα κατάλαβα.
Δεν νομίζω να χρειάζεται να αναφερθούμε στο γιατί δεν έγιναν σοβαρές χώρες αυτές που κυβερνήθηκαν με επανάσταση.
Θα μου φέρεις ως παράδειγμα, και θα έχεις δίκιο, την "Φάρμα των Ζώων"...

Όσες χώρες κυβερνήθηκαν με αυτές τις αρχές, δεν έγιναν απλά σοβαρές, έγιναν παγκόσμιο παράδειγμα προς μίμηση και αποτέλεσαν ελπίδα για εκατοντάδες εκατομμύρια εργάτες.