Phorum.com.gr

Jimmy81 έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 05:29

Αρίστος έγραψε: 27 Ιούλ 2023, 07:37

Jimmy81 έγραψε: 27 Ιούλ 2023, 04:02 Η εντολή θα ήταν αυτοκτονική αφού η Ελλάδα δεν άντεχε σε γενικευμένο πόλεμο με την Τουρκία. Θα έπρεπε να ξέρει τα προβλήματα του ελληνικού στρατού τότε ενώ και η επιστράτευση αποδείχτηκε φιάσκο. Όταν είσαι υπεύθυνος ηγέτης δεν καταφεύγεις σε ψευτοτσαμπουκάδες αλλά σταθμίζεις τα γεγονότα με βάση τα πραγματικά δεδομένα. Οι ανευθυνότητες ηγετών καταστρέφουν λαούς και κράτη.

Η επιστρατευση αποδειχτηκε φιασκο λογω σαμποταζ διαφορων αμερικανοκινητων πρακτορων ενω ο ελληνικος στρατος ηταν στην καλυτερη δυνατη κατασταση μεταπολεμικα. Οι Τουρκοι στον αερα δεν μπορουσαν να αντιμετωπισουν τα φαντομ ουτε στη θαλασσα το ελληνικο ναυτικο και τα υποβρυχια. Χαθηκε μια τεραστια ευκαιρια με τη βοηθεια των φαντομ να τους πεταξουν στη θαλασσα στην Κυπρο προτου προλαβουν να κανουν προγεφυρωμα και να παθουν και μια ταπεινωτικη ηττα στο Αιγαιο πριν επεμβει σε λιγες μερες το ΝΑΤΟ για να συμφιλιωσει τις δυο χωρες.

Αν ενας στρατος ηταν σε τραγικη κατασταση αυτος ηταν ο τουρκικος, καναν πολλες μερες απεναντι μονο στις εγκαταλελειμμενες δυναμεις της ΕΛΔΥΚ να στησουν προγεφυρωμα ενω ηταν τοσο μπουμπουνες που βυθισαν δικο τους αντιτορπιλικο.

Να πουμε επισης οτι τα ιδια στρατιωτικα κεντρα που εφεραν πισω τον Καραμανλη εδιναν αντιφατικες οδηγιες στους αντρες της ΕΛΔΥΚ παγιδευοντας τους, προκειται για τον ορισμο της εσχατης προδοσιας.

.

Ναι όλο οι άλλοι με τα σαμποτάζ φταίνε. Αλλά και να έγινε έτσι το αποτέλεσμα της επιστράτευσης παρέμενε απογοητευτικό. Τις υπόλοιπες αδυναμίες μας τις έχουμε ξαναπεί. Μια σύντομη υπενθύμιση.
https://www.news247.gr/politiki/ta-epta ... 04596.html

Κατά το δεύτερο Αττίλα και ενώ η Δικτατορία είχε καταρρεύσει υπό το βάρος της προδοσίας της Κύπρου, ο Κωνσταντίνος Καραμανλής διαπίστωσε ότι οι πραξικοπηματίες είχαν αφήσει την Ελλάδα παντελώς γυμνή από στρατιωτικής απόψεως και ανέτοιμη για εμπλοκή με την Τουρκία.

Όπως του εξήγησαν οι αρχηγοί των Ενόπλων Δυνάμεων, ετοιμοκίνητο στην Κρήτη δεν ήταν παρά μόνο ένα σμήνος πολεμικών αεροσκαφών. Για να φτάσουν στην Κύπρο θα έπρεπε να φορτώνουν μόνο δύο αντί για τέσσερις βόμβες. Ακόμη και εάν δεν αναχαιτίζονταν και πετύχαιναν τους στόχους τους, δε θα μπορούσαν να επιστρέψουν στη βάση τους. Τα Φάντομ δεν μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν γιατί δεν είχε ολοκληρωθεί η εκπαίδευση του προσωπικού τους. Τα Μιράζ και τα Κορσέρ δεν είχαν ακόμη φτάσει. Το ΝΑΤΟ και η Μεγάλη Βρετανία ένιπταν τας χείρας τους. Οι πραξικοπηματίες είχαν παραδώσει την Κύπρο και την Ελλάδα χωρίς καμία σκέψη.

Το ότι οι Ενοπλες Δυνάμεις δεν 'ηταν σε καλή κατάσταση είναι το αφήγημα που εξαπέλυσε ο Αβέρωφ μετά την μεταπολίτευση για να δικαιολογήσει την απραξία του Καραμανλή. Τα Φαντομ, τα Υποβρύχια, τα ΑΜΧ 30 κλπ άλλα λένε. Τα Μιράζ και τα Κορσερ από ποιόν είχαν παραγγελθεί; Όσο για την επιστράτευση όποιος λέει ότι ήταν φιασκο, απλά δεν έχει ιδέα και αναμασάει τις παπαριές που διαδόθηκαν απο τον Αβερωφ.

Αρίστος έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 08:47 Οι οποιοι ακυρωσαν τη διαταγη Ιωαννιδη να πεταξει η μοιρα Φαντομ απο την Κρητη στην Κυπρο και να πλευσουν εκει και τα υποβρυχια.

Οσο για το αν ηταν ετοιμοπολεμα τα Φαντομ η οχι εχουμε δηλωσεις των ιδιων των πιλοτων τους που ακομη δεν εχουν καταλαβει γιατι δεν τους αφησαν να πεταξουν.

Τα ζητήματα που απασχόλησαν και τότε και τώρα είναι άλλα.
Θα κατάφερναν 2 υποβρύχια και μερικά φάντομ να μας εξασφαλίσουν τοπική αεροναυτική υπεροχή έναντι των Τούρκων ;
Κι αν ναι , για πόσο ; Για λίγο ; Συνεχώς ; Πώς συνεχώς ; Με την αδιάκοπη αποστολή ; Υπήρχε δυνατότητα ;
Θα τα κατέστρεφαν οι Τούρκοι ή θα "επιζούσαν" ; Αν τα κατέστρεφαν θα αποδυναμωνόταν η Ελλάδα σε έναν γενικευμένο πόλεμο με την Τουρκία ;
Το πλήγμα που θα επέφεραν στις τουρκικές αποβατικές δυνάμεις θα ήταν τέτοιο που θα τους έκανε να σταματήσουν την επιχείρηση ή μήπως οι Τούρκοι ήταν έτοιμοι να αποδεχτούν τις απώλειες προκειμένου να επιτύχουν τον σκοπό τους ;

Bandit59 έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 09:05Το ότι οι Ενοπλες Δυνάμεις δεν 'ηταν σε καλή κατάσταση είναι το αφήγημα που εξαπέλυσε ο Αβέρωφ μετά την μεταπολίτευση για να δικαιολογήσει την απραξία του Καραμανλή. Τα Φαντομ, τα Υποβρύχια, τα ΑΜΧ 30 κλπ άλλα λένε. Τα Μιράζ και τα Κορσερ από ποιόν είχαν παραγγελθεί; Όσο για την επιστράτευση όποιος λέει ότι ήταν φιασκο, απλά δεν έχει ιδέα και αναμασάει τις παπαριές που διαδόθηκαν απο τον Αβερωφ.

Το ότι η Ελλάδα υστερούσε αεροπορικά το είχε διαπιστώσει το Πεντάγωνο το 1964 και το 1967 πολύ πριν τη Μεταπολίτευση. Και ο Παπαδόπουλος το ίδιο είχε διαπιστώσει. Στη θάλασσα η έκθεση του Αραπάκη παρόμοιες αδυναμίες είχε επισημάνει με την τουρκική υποβρυχιακή απειλή να είναι "λίαν σοβαρά" με την ελληνική πλευρά να μην μπορεί να την αντιμετωπίση αποτελεσματικά. Τα Μιράζ και τα Κορσέρ τα είχε παραγγείλει ο Ανδρουτσόπουλος.

Όσο για την "επιστράτευση του φραπέ" ορίστε μαρτυρίες της εποχής:

( )

http://kpinelis.blogspot.com/2017/08/20-1974.html

Περιμένουμε ολόκληρη μέρα άσκοπα και το απόγευμα μας φορτώνουν σε επιταγμένα φορτηγά και μας πάνε σε ένα κτήμα με δένδρα γύρω γύρω, κάτω από το Ωραιόκαστρο, κοντά στη λεγόμενη «συμμαχική οδό». Ένα φορτηγό είναι από το Ηράκλειο το χωριό μου, του Μαυροβουνιώτη. Πάνω σε ένα γράφει: «Αγροτικόν» «Μεταφορά ζώντων ζώων», σημαδιακό…
Περνάμε τη νύχτα εκεί και προσπαθούμε να προφυλαχτούμε και να ζεσταθούμε όπως-όπως με τα καλοκαιρινά μας ρούχα από τον Βαρδάρη που έγινε σχεδόν παγερός. Το πρωί, επιτέλους, φέρνουν στολές και ντυνόμαστε. Τα τουφέκια Μ1 είναι μέσα σε αλουμινόχαρτα με γράσο αχρησιμοποίητα. Είμαστε δύο λοχίες και ένας ανθυπολοχαγός επιστρατευμένοι. Έπρεπε να πάρουμε οι λοχίες αυτόματα και ο ανθυπολοχαγός πιστόλι. Δεν υπάρχουν. Δεν φτάνουν για όλους και τα ρούχα και τα όπλα και αρκετοί, όπως ο σ. ο Χρήστος ο Τζήκος απ’ την Τσερπίστα (Τερπνή Σερρών, μένουν με τα πολιτικά και με τσουμάκες, με γκλίτσες…
Ξανά επιβίβαση στα φορτηγά το απόγευμα πια (και στο «μεταφορά ζώντων ζώων») και στο σιδηροδρομικό σταθμό της Θεσσαλονίκης. Άλλος χαμός εδώ. Χάνει η μάνα το παιδί που λένε. Επιτέλους κατά τις 10 τη νύχτα μας φορτώνουν σε βαγόνια «ίπποι 8, άνδρες 40» για τον Έβρο. Η μονάδα έχει ήδη φύγει από το πρωί της 20ης Ιούλη.
Όλοι το ξέρουμε τώρα. Η γενική επιστράτευση, ήταν χαώδης και ανοργάνωτη και κατέδειξε την τραγική κατάσταση που βρισκόταν ο Ελληνικός Στρατός, μετά από επτά χρόνια δικτατορίας. Ούτε στολές, ούτε πολεμικό υλικό , ούτε στοιχειώδη οργάνωση βρήκαμε στα υποτυπώδη «κέντρα επιστράτευσης». Άλλο ένα μπάχαλο της Χούντας. Το χάος τη επιστράτευσης από ένα διαλυμένο στρατό. Και είναι να απορεί κανείς πως μια στρατιωτική χούντα που μας είχε πρήξει 7 χρόνια, 3 μήνες και 19 ημέρες με τις παπάρες για την πατρίδα, με το «καταραμένο το πουλί» και με το «Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών», άφησε τον στρατό στην κυριολεξία ξεβράκωτο…

Με τοποθετούν αρχηγό στοιχείου σε ένα αυτοκινούμενο πυροβόλο 155 χιλ. Όταν απολύθηκα τα πυροβόλα της Μοίρας ήταν 155 χιλ. ρυμουλκούμενα! Και εδώ φάνηκε μπροστά μας πιο καθαρά η σκληρή πραγματικότητα. Έχουμε στη διάθεσή μας 24 βλήματα, 24 γεμίσματα! Εάν γινόταν τίποτε ήταν υπόθεση 15 λεπτών το πολύ να τελειώσουμε. Και μετά θα παίρναμε τα πίσω βουνά όπως είπα στον σκοπευτή μου. (άλλα πυρομαχικά ήρθαν μετά 15 ημέρες!!!)
Σκάβουμε ατομικά ορύγματα. Το βράδυ έχουμε γενικό συναγερμό. Τη βγάζουμε όλη νύχτα στα ορύγματα χωρίς πυρομαχικά, χωρίς ούτε μια τελαμώνα!!! Συνεχείς συναγερμοί τις επόμενες μέρες, το κλίμα πολεμικό…

Στην μοίρα μας ανήκε και μια αντιαεροπορική πυροβολαρχία με τα γνωστά «τετράδυμα». Ήταν οι μεγαλύτεροι σε ηλικία από τους επιστρατευμένους. Γύρω στα 40 χρόνων. Αγανακτισμένοι όπως ήρθαν, έδωσαν τη χαριστική βολή στην πειθαρχία. Δεν λογάριαζαν τους αξιωματικούς και τους έβριζαν ανοικτά. Στην πυροβολαρχία μου είχαμε διοικητή έφεδρο ανθυπολοχαγό από ανακατάταξη, τον Νίκο Σπανδωνίδη ποδοσφαιριστή του ΠΑΟΚ. Παοκάρα, χρυσό παιδί. Με αυτόν και ένα δόκιμο, το Πλατανιά (δεν θυμάμαι το μικρό του) είχαμε καλές σχέσεις, κάναμε παρέα, ήμασταν φίλοι. Σε όλες τις πυροβολαρχίες είναι μπροστά έφεδροι ανθυπολοχαγοί και δόκιμοι. Ο Διοικητής και υποδιοικητής της Μοίρας και όλο το επιτελείο των μόνιμων από λοχαγό και πάνω, είχαν περιοριστεί στις σκηνές της διοίκησης γύρω από το άρμα Μ113. Είχανε γίνει αρνάκια. Προσπαθούσαν να μην οξύνουν τα πράγματα, να μην έρθουν σε συγκρούσεις με τους απλούς στρατιώτες. Είχανε χάσει τα αυγά με τα πασχάλια. Ο τσαμπουκάς του λοχαγού δεν υπήρχε. Κανένας επιστρατευμένος δεν έκοψε τα μαλλιά ή το μούσι του. Η πατριωτική προπαγάνδα τους άφηνε αδιάφορους. Δεν έβρισκαν κανένα νόημα στον πόλεμο. Το μόνο που ήθελαν ήταν να τελειώσει όσο το δυνατόν πιο γρήγορα αυτή η ταλαιπωρία.
Τότε ήταν που λέγαμε στις συζητήσεις με άλλους συντρόφους. (μέσα στους επιστρατευμένους ήταν και σύντροφοι που είχαν φυλακιστεί, βασανιστεί, ήταν σε οργανώσεις). Αν υπήρχε ένα συγκροτημένο επαναστατικό υποκείμενο…. Ήταν φανερό ότι σε περίπτωση σύρραξης, ίσως είχαμε λιποταξίες καθώς και εκτελέσεις χουντικών αξιωματικών... Η διάλυση του στρατού που είναι και το πιο σημαντικό γνώρισμα της επαναστατικής κατάστασης, ήταν κάτι παραπάνω από φανερή.

Ζαποτέκος έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 17:05

Αρίστος έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 08:47 Οι οποιοι ακυρωσαν τη διαταγη Ιωαννιδη να πεταξει η μοιρα Φαντομ απο την Κρητη στην Κυπρο και να πλευσουν εκει και τα υποβρυχια.

Οσο για το αν ηταν ετοιμοπολεμα τα Φαντομ η οχι εχουμε δηλωσεις των ιδιων των πιλοτων τους που ακομη δεν εχουν καταλαβει γιατι δεν τους αφησαν να πεταξουν.

Τα ζητήματα που απασχόλησαν και τότε και τώρα είναι άλλα.
Θα κατάφερναν 2 υποβρύχια και μερικά φάντομ να μας εξασφαλίσουν τοπική αεροναυτική υπεροχή έναντι των Τούρκων ;
Κι αν ναι , για πόσο ; Για λίγο ; Συνεχώς ; Πώς συνεχώς ; Με την αδιάκοπη αποστολή ; Υπήρχε δυνατότητα ;
Θα τα κατέστρεφαν οι Τούρκοι ή θα "επιζούσαν" ; Αν τα κατέστρεφαν θα αποδυναμωνόταν η Ελλάδα σε έναν γενικευμένο πόλεμο με την Τουρκία ;
Το πλήγμα που θα επέφεραν στις τουρκικές αποβατικές δυνάμεις θα ήταν τέτοιο που θα τους έκανε να σταματήσουν την επιχείρηση ή μήπως οι Τούρκοι ήταν έτοιμοι να αποδεχτούν τις απώλειες προκειμένου να επιτύχουν τον σκοπό τους ;

Με τα Φαντομ θα πετουσαμε τους Τουρκους στη θαλασσα, κυριολεκτικα ομως.

.

Α μάλιστα ο ...Ανδρουτσόπουλος τα παρήγγειλε. Το τι λέει ένας τυπάκος κομμουνιστής εχθρικά διακείμενος προς το καθεστώς μου είναι αδιάφορο. Θα γινόταν πόλεμος και τα κομμούνια σχεδίαζαν εκτελέσεις ''χουντικών'' αξιωματικων και έψαχναν το ''επαναστατικό υποκείμενο''. Όσο για την επιστράτευση ξέρω πολύ καλυτερα από σένα και κάθε άλλον εδώ μέσα ΤΙ ακριβώς έγινε.

Bandit59 έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 19:58 Α μάλιστα ο ...Ανδρουτσόπουλος τα παρήγγειλε. Το τι λέει ένας τυπάκος κομμουνιστής εχθρικά διακείμενος προς το καθεστώς μου είναι αδιάφορο. Θα γινόταν πόλεμος και τα κομμούνια σχεδίαζαν εκτελέσεις ''χουντικών'' αξιωματικων και έψαχναν το ''επαναστατικό υποκείμενο''. Όσο για την επιστράτευση ξέρω πολύ καλυτερα από σένα και κάθε άλλον εδώ μέσα ΤΙ ακριβώς έγινε.

Παραγγελίες της τελευταίας στιγμής ήταν αυτές που θα έφταναν σε απροσδιόριστες στιγμές μέχρι το 1977. Δεν θα άλλαζαν κάτι στην παρούσα φάση. Ο κομμουνιστής που κατηγορείς έκανε το χρέος του όταν τον κάλεσε η πατρίδα. Από εκεί και πέρα αν στο εσωτερικό του στρατού το πράγμα έζεχνε και επικρατούσε καχυποψία και ανυπακοή δεν ευθύνονται οι λαϊκές μάζες αλλά οι καταπιεστικές πρακτικές των χουντικών.

Εν ολίγοις ο κομμουνιστής αυτός απλά μεταφέρει την ίδια εικόνα απογοητευτικής επιστράτευσης που είχε και ο Καραμανλής από τις δικές του πληροφορίες και που την επιβεβαίωσαν στον ίδιο και οι Γαλατσάνος-Μπονάνος οι οποίοι πρόσθεσαν ότι πέραν του ενός έτους για σωστό σχεδιασμό απαιτούνται 3-4 έτη ακόμα για προμήθεια επαρκούς εξοπλισμού για τους στρατιώτες.

Άλλα παράδειγμα μπάχαλου τα 4 Boeing που μετέφεραν μια μοίρα καταδρομών από τη Θεσσαλονίκη και μεταφέρθηκε στη Σούδα. Μετά από βλάβη του ενός, δεν συνέχισε κανένα την αποστολή στην Κύπρο, πιθανώς λόγω της απροθυμίας των υπευθύνων εκείνης της αποστολής να πάνε στην Κύπρο. Ανοργανωσιά, απροθυμία, αξιωματικοί κατώτεροι των περιστάσεων, σήψη και παρακμή.

Αυτοί ήσασταν...

Jimmy81 έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 21:32

Bandit59 έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 19:58 Α μάλιστα ο ...Ανδρουτσόπουλος τα παρήγγειλε. Το τι λέει ένας τυπάκος κομμουνιστής εχθρικά διακείμενος προς το καθεστώς μου είναι αδιάφορο. Θα γινόταν πόλεμος και τα κομμούνια σχεδίαζαν εκτελέσεις ''χουντικών'' αξιωματικων και έψαχναν το ''επαναστατικό υποκείμενο''. Όσο για την επιστράτευση ξέρω πολύ καλυτερα από σένα και κάθε άλλον εδώ μέσα ΤΙ ακριβώς έγινε.

Παραγγελίες της τελευταίας στιγμής ήταν αυτές που θα έφταναν σε απροσδιόριστες στιγμές μέχρι το 1977. Δεν θα άλλαζαν κάτι στην παρούσα φάση. Ο κομμουνιστής που κατηγορείς έκανε το χρέος του όταν τον κάλεσε η πατρίδα. Από εκεί και πέρα αν στο εσωτερικό του στρατού το πράγμα έζεχνε και επικρατούσε καχυποψία και ανυπακοή δεν ευθύνονται οι λαϊκές μάζες αλλά οι καταπιεστικές πρακτικές των χουντικών.

Εν ολίγοις ο κομμουνιστής αυτός απλά μεταφέρει την ίδια εικόνα απογοητευτικής επιστράτευσης που είχε και ο Καραμανλής από τις δικές του πληροφορίες και που την επιβεβαίωσαν στον ίδιο και οι Γαλατσάνος-Μπονάνος οι οποίοι πρόσθεσαν ότι πέραν του ενός έτους για σωστό σχεδιασμό απαιτούνται 3-4 έτη ακόμα για προμήθεια επαρκούς εξοπλισμού για τους στρατιώτες.

Άλλα παράδειγμα μπάχαλου τα 4 Boeing που μετέφεραν μια μοίρα καταδρομών από τη Θεσσαλονίκη και μεταφέρθηκε στη Σούδα. Μετά από βλάβη του ενός, δεν συνέχισε κανένα την αποστολή στην Κύπρο, πιθανώς λόγω της απροθυμίας των υπευθύνων εκείνης της αποστολής να πάνε στην Κύπρο. Ανοργανωσιά, απροθυμία, αξιωματικοί κατώτεροι των περιστάσεων, σήψη και παρακμή.

Αυτοί ήσασταν...

Καραμανλής, Μπονάνος Γαλατσάνος, το τρίπτυχο τηε προδοσίας μου το μοστράρεις σαν ...αξιόπιστες πηγές. Καλά κρασιά. Byeeee

Jimmy81 έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 21:32

Bandit59 έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 19:58 Α μάλιστα ο ...Ανδρουτσόπουλος τα παρήγγειλε. Το τι λέει ένας τυπάκος κομμουνιστής εχθρικά διακείμενος προς το καθεστώς μου είναι αδιάφορο. Θα γινόταν πόλεμος και τα κομμούνια σχεδίαζαν εκτελέσεις ''χουντικών'' αξιωματικων και έψαχναν το ''επαναστατικό υποκείμενο''. Όσο για την επιστράτευση ξέρω πολύ καλυτερα από σένα και κάθε άλλον εδώ μέσα ΤΙ ακριβώς έγινε.

Παραγγελίες της τελευταίας στιγμής ήταν αυτές που θα έφταναν σε απροσδιόριστες στιγμές μέχρι το 1977. Δεν θα άλλαζαν κάτι στην παρούσα φάση. Ο κομμουνιστής που κατηγορείς έκανε το χρέος του όταν τον κάλεσε η πατρίδα. Από εκεί και πέρα αν στο εσωτερικό του στρατού το πράγμα έζεχνε και επικρατούσε καχυποψία και ανυπακοή δεν ευθύνονται οι λαϊκές μάζες αλλά οι καταπιεστικές πρακτικές των χουντικών.

Εν ολίγοις ο κομμουνιστής αυτός απλά μεταφέρει την ίδια εικόνα απογοητευτικής επιστράτευσης που είχε και ο Καραμανλής από τις δικές του πληροφορίες και που την επιβεβαίωσαν στον ίδιο και οι Γαλατσάνος-Μπονάνος οι οποίοι πρόσθεσαν ότι πέραν του ενός έτους για σωστό σχεδιασμό απαιτούνται 3-4 έτη ακόμα για προμήθεια επαρκούς εξοπλισμού για τους στρατιώτες.

Άλλα παράδειγμα μπάχαλου τα 4 Boeing που μετέφεραν μια μοίρα καταδρομών από τη Θεσσαλονίκη και μεταφέρθηκε στη Σούδα. Μετά από βλάβη του ενός, δεν συνέχισε κανένα την αποστολή στην Κύπρο, πιθανώς λόγω της απροθυμίας των υπευθύνων εκείνης της αποστολής να πάνε στην Κύπρο. Ανοργανωσιά, απροθυμία, αξιωματικοί κατώτεροι των περιστάσεων, σήψη και παρακμή.

Αυτοί ήσασταν...

Οι αρχιπροδοτες Μπονάνος και Γαλατσάνος. Αυτοί που άφησαν το νησί αβοήθητο.
Ο Ιωαννίδης,ήταν ένας αφελής μέχρι ηλιθιότητας στρατιωτικός. Έχει την ευθύνη του φυσικά για την εισβολή των Τούρκων.
Υποτίθεται ότι ήταν ο επικεφαλής εκείνο το διάστημα,και όταν αντιλήφθηκε ότι τον κορόιδεψαν,όπως έλεγε,και οι αρχηγοί του στρατού αρνήθηκαν να στείλουν βοήθεια, έπρεπε να βγάλει το όπλο του και να τους εκτελέσει. Και μετά ας έριχνε μια και στο κεφάλι του το κλουβιο.

πατησιωτης έγραψε: 09 Δεκ 2020, 07:00 Όσοι ασχολούνται με το θέμα καλόν είναι να λάβουν υπ όψιν τους δύο σημεία που δεν τονίζονται.
1) κανείς δεν περίμενε εισβολή των Τούρκων στην Κύπρο πριν το 1974.Μπορεί να πρόκειται για τη συνήθη ελληνική ανεμελιά και το εδώ και τώρα αλλά είναι έτσι.Δεν υπάρχει καμμιά ανακοίνωση πολτικού ή κόμματος ή αντιστασιακού ΠΡΙΝ το 1974 από όλες όσες καταγγέλλουν τη χούντα που να προβλέπουν τα γεγονότα.
Και τώρα εάν παρατηρήσει κανείς κάθε λίγο και λιγάκι προβλέπουν "θερμό επεισόδιο" με τη βεβαιότητα ότι αφού γίνει το επεισόδιο για κάποιο λόγο θα σταματήσει και δεν θα εξελιχθεί σε κανονικό πόλεμο.Έτσι χωρίς να εξηγούν γιατί "ξέρουν".Την τύφλα τους ξέρουν.

Τι δε περιμεναν αφου συμφωνησαν να μπουν οι Τουρκοι και να παρουν ενα μερος. Ολοι το περιμεναν και συμφωνουσαν,

Ναι θα σταματησει επειδη ολο το ελληνικο συστημα θα υποχωρησει, ακομα και αν πουν δωστε τους 5-6 νησια θα συμφωνησουν

Fairfax έγραψε: 09 Δεκ 2020, 04:59 Λόγω αυτών των ηλιθίων φάγαμε στην μάπα την μπόχα της μεταπολίτευσης και την ιδεολογική και πολιτισμική (λέμε τώρα...) κυριαρχία της αριστεριλας για 40 χρόνια.

Ο Καραμανλής ευθύνεται.

Πλακα εχει παντως οτι τα Καναντερ τα ειχε παραγγειλει ο Παπαδοπουλος και εκτοτε η μεταπολιτευση δεν τα αντικατεστησε με κατι πιο συγχρονο.

.

Στρακαστρουκας έγραψε: 08 Δεκ 2020, 22:20 Μελετωντας την περιπτωση Ιωαννιδη παρατηρω δυο στοιχεια
1)Ο Παπαδοπουλος καταλαβε οτι προγραμματιζει την ανατροπη του για αυτο πηγε να τον απομακρυνει τον Αυγουστο του 1973. Τελικα τον ξαναεβαλε στην θεση του. Τρεις μηνες μετα ο Ιωαννιδης εκμεταλλευτηκε την εξεγερση του πολυτεχνειου για να κανει το κινημα. Αν ηξερε ο Παπαδοπουλος οτι ο Ιωαννιδης οργανωνει πραξικοπημα γιατι τον αφησε στην θεση του?
2)Ο Ιωαννιδης ηθελε να ανατρεψει τον φιλοσοβιετικο Μακαριο. Η θεση των Αμερικανων δεν ειναι ξεκαθαρη στο ζητημα αυτο. Δωσαν το οκ για την ανατροπη του και ακολουθησαν την λογικη βλεποντας και κανοντας, αδιαφοροντας για τις συνεπειες ? Η θελαν διχοτομηση της Κυπρου?

Ειναι δυνατον να πιστευε πραγματικα ο Ιωαννιδης οτι θα ανατρεψει τον δημοφιλεστατο Μακαριο και θα επιβαλλει μονομερη ενωση της Κυπρου χωρις να αντιδρασουν οι Τουρκοι? Ηταν τοσο ασχετος η ηταν αυτο που λενε ορισμενοι πρακτωρακος της CIA. Πιστευω το πρωτο αλλα αν ισχυει μιλαμε για μεγαλα ποσοστα ασχετοσυνης

1. Γιατι δεν ειχε πια τον ελεγχο ειχαν πουληθει οι δικοι του

Κ. Θα πάμε σε αυτό μετά. Επομένως ο Ιωαννίδης όφειλε τη δύναμή του στο γεγονός ότι είχε δικούς του, μικρούς αξιωματικούς, από βαθμό ταγματάρχου και κάτω.
Ν. Ναι γιατί σε πληροφορώ ότι όταν έγινε η ανατροπή π.χ. του Παπαδόπουλου, ακόμα και οι υπασπιστές του ήρθαν μαζί μας..
Κ. Του Παπαδόπουλου;
Ν. Ναι.

https://www.onalert.gr/enoples-dynameis ... us/101808/

2.

Καλώς, αλλά σου λέω τι είπαμε προς το παρών “άστο” γιατί είχαμε κάνει άλλα. Φωνάξαμε τους Αμερικάνους, της OCEANIC, αυτούς που κάνανε για τα πετρέλαια…. τότε ο Ιωαννίδης μέσω υπουργού και τους είπε ότι “αν δεν τα βγάλετε εν ευθέτω χρόνο, θα σας διώξουμε και θα φέρουμε Ρουμάνους“.

Κ. Εννοείτε τα πετρέλαια;

Ν. Ναι, και τους είπαμε ότι θα φέρουμε Ρουμάνους.

Αν θυμάσαι ότι όλα τα πλοία τα πολεμικά, οποιουδήποτε κράτους, όταν συναντώνται κατεβάζουν σημαίες. Εμείς με τους Ρώσους δεν το κάναμε αυτό.

Κ. Εννοείτε δεν χαιρετάγαμε;

Ν. Ναι, δεν χαιρετάγαμε διότι λόγω των ….ήμαστε σε μια κατάσταση εμπολέμου. Έβγαλα εγώ, με τον Αραπάκη, βγάλαμε διαταγή να χαιρετιόμαστε.

Κ. Τα ελληνικά πολεμικά να χαιρετάνε…

Αυτό είναι γραμμένο, το ξέραμε. Αυτό ήρθε ο Αμερικάνος ο ακόλουθος, ο Schmitt, και μου λέει “πως είναι δυνατόν εσείς να χαιρετάτε τους Ρώσους” και τέτοια, και του λέω “εσείς τους χαιρετάτε γιατί να μην τους χαιρετάμε εμείς;“. Ένα.

Κ. Δεν σας απάντησε τότε;

Ν. Όχι, δεν μου απάντησε. Δεύτερον, θέλανε οι Αμερικάνοι να υπογράψουμε, να κάνουμε ανανέωση των βάσεων, που θέλανε Ελευσίνα και τέτοια. Και εγώ κατόπιν, λόγω του ότι μίλαγα και με τους Αμερικάνους σε συνεννόηση με τον Ιωαννίδη, τους είπα “είμαστε σύμμαχοι ισότιμοι, αφήστε τα πράγματα όπως είναι”.

Κ. Τι του είπατε του Αραπάκη;

Ν. Ότι ο Μπονάνος μου μιλάει σαν Τούρκος στρατηγός, όταν μου είπε ότι σαν να ήξερε ότι δεν θα κάνουν …΄΄κατά λάθος χτυπήσανε την ΕΛ.ΔΥ.Κ.΄΄ και αυτά… Και μου λέει ο Αραπάκης “έλα ρε, πήγαινε”, γιατί εκεί ετοιμαζόταν, ήταν με πολιτικά, “μου τα λες” και έφυγε και πήγε στο συμβούλιο. Δηλαδή φαίνεται από ότι έμαθα εκ των υστέρων, τους είχανε πείσει οι Αμερικάνοι ότι, θα μπούνε οι Τούρκοι και θα φτιάξουν αυτή τη βάση και θα ενωθεί το άλλο κομμάτι με την Ελλάδα. Δηλ. εάν δεν τους πεις προδότες, τους λες βλάκες.

https://www.onalert.gr/enoples-dynameis ... os/101859/

Ν. Λοιπόν, άλλο: επιτρέψαμε στους Ρώσους να αγκυροβολούν στα Κύθηρα
από κάτω. Και πήγε και ο Αλεξόπουλος τότε και είπε ότι “Δε συζητάμε τίποτα περί Αιγαίου με τους Τούρκους που μας επίεζαν οι Αμερικάνοι, διότι αν ένας έρθει και σου πει ‘διεκδικεί το σακάκι σου, αν αρχίσεις να το συζητάς, θα σου πάρει ένα μανίκι, αν μη τι άλλο“. Είπαμε λοιπόν, δεν το συζητάμε. Λοιπόν τι έγινε: πήρα εγώ πληροφορίες από την Αμερική, και από τη Γερουσία και από την Βουλή της Αμερικής, που υπάρχουν ελληνοαμερικάνοι..

Κ. Από ποιους δηλαδή;

Ν. Από διαφόρους πράκτορες που είχαμε που δίνανε πληροφορίες, οι οποίες πληροφορίες λέγανε το εξής: ότι πρέπει να αλλάξει το καθεστώς στην Ελλάδα διότι οι περί τον Ιωαννίδη νεαροί αξιωματικοί είναι εθνικισταί………

Κ. Αυτά λοιπόν εσείς τα αποκαλείτε “εθνικιστικά λάθη”.;

Ν. Όχι, δεν τα αποκαλώ…λέω τι είπανε οι Αμερικάνοι.

Κ. Έτσι τα είπατε. Τώρα που περιγράφετε τα εθνικιστικά λάθη, δηλ. τα λάθη που γίνανε τότε υπέρ των ελληνικών εθνικών συμφερόντων, ενάντια στα αμερικανικά συμφέροντα…..αυτά μου περιγράφετε;

Ν. Ναι και γι’ αυτό το λόγο οι Αμερικάνοι είπανε τότε “βρέστε τρόπο ώστε να πέσει το καθεστώς”.

Κ. Και ποιος ήταν ο τρόπος;

Ν. Και βάλανε τους Τούρκους. Στην αρχή τους βάλανε στο Αιγαίο να κάνουνε…..σε πληροφορώ όταν στο Αιγαίο βγάζαν το “ΧΟΡΑ” και τα διάφορα τέτοια, ήρθε ο Ρώσος, ο Μπρέζνιεφ, ο συνταγματάρχης…….

Κ. Πώς τον είπατε;

Ν. Μπρέζνιεφ, ο οποίος ήταν ακόλουθος τότε και μου είπε “τι θέλετε υποβρύχια; πυραύλους; να σας δώσουμε“. Φώναξα τον Αμερικάνο, γιατί είχαν πει ότι δεν μας δίνουν αυτοί και του είπα “εάν δεν μας δίνετε, θα πάρουμε από τους Ρώσους“, και μου λέει “εσείς του ΝΑΤΟ θα πάρετε από τους Ρώσους;!”, και του λέω “για την ακεραιότητα του κράτους μας θα πάρουμε και από το διάβολο, και ο Μεταξάς πήρε από τους Γερμανούς, και με τα γερμανικά όπλα πολέμησε εναντίον των Γερμανών”.

Κ. Γιατί δεν το κάνατε όμως;

Ν. Γιατί όλα αυτά.. σε τρεις- τέσσερις μήνες έγινε αυτομάτως η απόβαση…..και μάλιστα δεν ήταν ο Ιωαννίδης, ήταν “οι περί των Ιωαννίδη νεαροί αξιωματικοί εθνικιστές” και έχε υπόψη σου οι μεγάλες δυνάμεις το μόνο που δεν δέχονται, όπως και σήμερα η παγκοσμιοποίηση, δεν δέχεται εθνικιστικά κινήματα.

Κ. Θα έρθουμε στα σημερινά. Πάμε πίσω, τότε. Τι άλλο «εθνικιστικό» λάθος κάνατε τότε οι περί τον Ιωαννίδη έτσι, ώστε να οδηγήσετε…

Ν. Αυτά που σου είπα. Είπαν οι Αμερικάνοι ότι στην Ελλάδα, αυτοί που είναι, οι νέοι, δεν μπορούμε να τους ελέγχουμε διότι είναι εθνικισταί. Έκανε δε και το σφάλμα ο Ιωαννίδης και έβγαλε και ένα λόγο ότι θα φτιάξουμε μέχρι και ατομική βόμβα, όταν βγάλουμε τα πετρέλαια, γιατί λέγανε ότι έχουμε πακτωλό πετρελαίων, και μάλιστα είπε για τους συμμάχους μας ότι αν έχουμε πολλά λεφτά από το πετρέλαιο, θα αγοράσουμε και από τους Βούλγαρους ροδέλαιο, και ας μην το χρειαζόμαστε για να ενισχύσουμε και αυτούς, αλλά θα το δίνουμε εμείς, ως Ελλάς, όπου θέλουμε, χωρίς να μας εξαναγκάζει κανείς.

Κ. Θέλετε να μου πείτε ότι ο Ιωαννίδης ήταν ένας αγνός πατριώτης αλλά βλαξ εθνικιστής;

Ν. Συμφωνώ.

Κ. Αυτό λέτε;

Ν. Ναι, όπως ήταν και ο Γρίβας. Είπα ότι οι εθνικισταί, οι φανατικοί, παντού βλάπτουν. Οι φανατικοί βλάπτουν. Εγώ είμαι Παναθηναϊκός αλλά όταν πάω στο γήπεδο και παίζει ο Ολυμπιακός, χειροκροτάω, αν είναι κάτι καλό. Ενώ υπάρχουν κάποιοι φανατικοί, σήμερα θα δεις, που παίζει ο Ολυμπιακός με την τέτοια, οι οποίοι Ολυμπιακοί και Αεκτζήδες υποστηρίζουν και τους Εβραίους.

https://www.onalert.gr/enoples-dynameis ... as/101881/

Βλαξ συγκλινω, οι πρακτορες σιγα μην μπαιναν φυλακη και δε μπηκαν πχ

Επιπλέον υποστηρίζει ότι οι αρχηγοί των επιτελείων, δηλαδή οι Μπονάνος, Γαλατσάνος, Παπανικολάου και Αραπάκης δεν εξετέλεσαν τις εντολές του πολεμικού συμβουλίου και υπάκουσαν στις υποδείξεις των Αμερικανών και πως σε επαφή με τη C.I.A., μεθόδευσαν την πτώση του στρατιωτικού καθεστώτος και την επιβολή ως πρωθυπουργού του Κωνσταντίνου Καραμανλή.

https://el.metapedia.org/wiki/%CE%93%CF ... E%BF%CF%82

pikey25 έγραψε: 29 Ιούλ 2023, 19:25
Βλαξ συγκλινω, οι πρακτορες σιγα μην μπαιναν φυλακη και δε μπηκαν πχ

Επιπλέον υποστηρίζει ότι οι αρχηγοί των επιτελείων, δηλαδή οι Μπονάνος, Γαλατσάνος, Παπανικολάου και Αραπάκης δεν εξετέλεσαν τις εντολές του πολεμικού συμβουλίου και υπάκουσαν στις υποδείξεις των Αμερικανών και πως σε επαφή με τη C.I.A., μεθόδευσαν την πτώση του στρατιωτικού καθεστώτος και την επιβολή ως πρωθυπουργού του Κωνσταντίνου Καραμανλή.

https://el.metapedia.org/wiki/%CE%93%CF ... E%BF%CF%82

Ισως ουτε βλακας καθως επι χρονια οι Αμερικανοι ηθελαν να απαλλαγουν απο το Μακαριο που τον θεωρουσαν ρωσοφιλο, απλα ο Ιωαννιδης δεν ηταν γατα σαν τον Παπαδοπουλο που εβλεπε μακρια και δεν θελησε να μπλεχτει σε αυτο το σκοτεινο παιχνιδι. Ο Ιωαννιδης πιστεψε τους Αμερικανους που μεσω πρακτορων (γνωστη η περιπτωση του Γκας Αβρακωτου) του ελεγαν πως αν ριξει το Μακαριο θα ανοιξει ο δρομος για την Ενωση και οι ιδιοι θα αναλαβουν να συγκρατησουν τους Τουρκους. Οντως αυτο μπορει να συνεβαινε με Νιξον αλλα ο Νιξον ηταν εκτος παιχνιδιου λογω Γουωτεργκειτ και ο Κισινγκερ που ουσιαστικα κυβερνουσε τοτε ηθελε η Τουρκια να πατησει ποδι στην Κυπρο. Ο Κισινγκερ επεβαλε μεσω Στειτ Ντιπαρτμεντ την αποψη πως τις ΗΠΑ τις συμφερει η διχοτομηση του νησιου.

.

Αρίστος έγραψε: 29 Ιούλ 2023, 21:38

pikey25 έγραψε: 29 Ιούλ 2023, 19:25
Βλαξ συγκλινω, οι πρακτορες σιγα μην μπαιναν φυλακη και δε μπηκαν πχ

Επιπλέον υποστηρίζει ότι οι αρχηγοί των επιτελείων, δηλαδή οι Μπονάνος, Γαλατσάνος, Παπανικολάου και Αραπάκης δεν εξετέλεσαν τις εντολές του πολεμικού συμβουλίου και υπάκουσαν στις υποδείξεις των Αμερικανών και πως σε επαφή με τη C.I.A., μεθόδευσαν την πτώση του στρατιωτικού καθεστώτος και την επιβολή ως πρωθυπουργού του Κωνσταντίνου Καραμανλή.

https://el.metapedia.org/wiki/%CE%93%CF ... E%BF%CF%82

Ισως ουτε βλακας καθως επι χρονια οι Αμερικανοι ηθελαν να απαλλαγουν απο το Μακαριο που τον θεωρουσαν ρωσοφιλο, απλα ο Ιωαννιδης δεν ηταν γατα σαν τον Παπαδοπουλο που εβλεπε μακρια και δεν θελησε να μπλεχτει σε αυτο το σκοτεινο παιχνιδι. Ο Ιωαννιδης πιστεψε τους Αμερικανους που μεσω πρακτορων (γνωστη η περιπτωση του Γκας Αβρακωτου) του ελεγαν πως αν ριξει το Μακαριο θα ανοιξει ο δρομος για την Ενωση και οι ιδιοι θα αναλαβουν να συγκρατησουν τους Τουρκους. Οντως αυτο μπορει να συνεβαινε με Νιξον αλλα ο Νιξον ηταν εκτος παιχνιδιου λογω Γουωτεργκειτ και ο Κισινγκερ που ουσιαστικα κυβερνουσε τοτε ηθελε η Τουρκια να πατησει ποδι στην Κυπρο. Ο Κισινγκερ επεβαλε μεσω Στειτ Ντιπαρτμεντ την αποψη πως τις ΗΠΑ τις συμφερει η διχοτομηση του νησιου.

.

Μεγαλος βλακας αν πιστευε αυτο. Και δεν εμεινε εκει αλλα πιστευε οτι η αποβαση των Τουρκων ηταν προς το συμφερον μας Υπαρχει ενα ηχητικο που δε το βρισκω που λεει ξερουμε τι θελουν οι Τουρκοι, να παρουν απο εκει εως εκει για βαση, αφηστε τους και θα τους αναλαβουμε μετα

Γιατι δεν την εκανε την ενωση λοιπον ?
Ο Μακαριος ο ρωσσοφιλος, εδω γελαμε , μια χαρα σχεση ειχε με την Αμερικη
Ο ΟΗΕ στην Νεα Υορκη ειναι οχι στη Μοσχα...
Το οτι ο Νιξονοπουλος ειχε σκανδαλο και δε μπορουσε ειναι μπαρουφες. Οι Τουρκοι ηταν αποφασισμενοι δε θα τους συγκρατουσε ενα τηλεφωνο.
Το σχεδιο Ατσετσον προωθουσαν, βρηκαν εδω τους μαλακες και πηγε παραπερα, ηρθε μετα ο "εθναρχης" εδωσε πιπα κωλο και εδεσε το γλυκο.

Δηλαδη τωρα ο Μπλινκεν εχει εμπαθεια με την Ελλαδα ? Ο Τσουνης το ιδιο ? Τα βαζουν κατω και πιστευουν οτι τα συμφεροντα τους θα εξυπηρετηθουν ετσι καλυτερα.

Οτι γινετε λοιπον και τωρα τις ΗΠΑ τις συμφερει η διχοτομηση του Αιγαιου και ας παρουν και οι Τουρκοι μερικα νησια. Νατοικα να ειναι πανω απο ολα και το μοναστηρι να ειναι καλα.

Ο Κισσινγκερ φταιει που ο Μπονανος λεει ειμαστε αποφασισμενοι να κανουμε πολεμο και δεν πειθει ουτε τον εαυτο του ?

Ο Μπλινκεν φταιει που η Κουλα θα κανει υποχωρησεις ? Ο Μπαιντενοπουλος που κανουν υπερπτησεις πανω απο τα νησια οι Τουρκοι ? Ο Τσουνης που δεν ριχνουν ουτε drone ?

Μαθαν οτι πηδιομαστε και πλακωσαν ολοι αριστο

Η Αμερικη δεν ηθελε το Μακαριο γιατι εκλαμβανε την ουδετεροτητα του ως συμπαθεια του προς τη Σοβιετικη Ενωση και δεν ειχε αδικο. Ο Μακαριος ηταν βασικος συντελεστης του Κινηματος των Αδεσμευτων χωρων που δημιουργηθηκε στη Συνοδο του Βελιγραδιου το 1961 με πρωταγωνιστες τον Τιτο, το Νεχρου της Ινδιας, το Μακαριο και το Νασερ που μαλιστα ειχε συμπαθεια προς τη Σοβιετικη Ενωση και ηταν διακηρυγμενος εχθρος του Ισραηλ. Η CIA λοιπον ηδη απο το 1962 ηθελε να ριξει το Μακαριο απο την ηγεσια της Κυπρου και οταν ειδε οτι αυτο δεν ηταν εφικτο απο το 1966 να τον δολοφονησει. Οταν απετυχε το Σχεδιο Ατσεσον οι Αμερικανοι αποφασισαν οτι μονο μεσω δολοφονιας του Μακαριου θα ξεμπερδευουν. Αυτα ηταν γνωστα και στη χουντα. Μαλιστα η χουντα ειχε χρηματοδοτησει το Νιξον και γι' αυτο το λογο ο Νιξον ειχε φιλελληνικες θεσεις, συνεργαζοταν στενοτατα με το ελληνικο λομπυ στην Αμερικη και ειχε σαν αντιπροεδρο του τον Ελληνα απο τους Γαργαλιανους Σπυρο Αγκνιου. Η ΕΟΚΑ Β με στοχο την πτωση του Μακαριου και ανακηρυξη της Ενωσης δημιουργηθηκε με χρηματοδοτηση και βοηθεια της CIA. O Iωαννιδης δεν μπορουσε λοιπον να προβλεψει οτι με τον Κισσινγκερ οι Αμερικανοι θα αλλαξουν την πολιτικη τους 180 μοιρες, να δωσουν δηλαδη στους Τουρκους το 40% και να επιτρεψουν στο Μακαριο να συνεχισει να κυβερνα στο υπολοιπο.

Ο Κισινγκερ πρωτα καθαρισε τον Αγκνιου στηνοντας ενα σκανδαλο που τον υποχρεωσε να παραιτηθει, στη συνεχεια εστησε το Νιξον με το Γουωτεργκειτ που μερος των στοιχειων του αναφερονταν στη χρηματοδοτηση του Νιξον απο τη χουντα και οταν ο Κισινγκερ απαλλαγηκε απο Αγκνιου και Νιξον δρομολογησε τον Αττιλα μεσω του Ετσεβιτ που στο παρελθον ηταν αγαπητος μαθητης του σε αμερικανικο πανεπιστημιο και παραπλανωντας τον Ιωαννιδη που νομιζε πως η πολιτικη εξοντωσης του Μακαριου απο τις ΗΠΑ δεν ειχε αλλαξει. Αυτος που καταλαβε οτι με τον Κισινγκερ κατι δεν παει καλα και θελησε να απεμπλακει τελευταια στιγμη ηταν ο Γριβας και γι' αυτο τον εφαγαν οι Αμερικανοι αλλαζοντας τα φαρμακα που επαιρνε για την καρδια του. Φυσικα ο Κισινγκερ δεν ηταν υπερανθρωπος να τα πετυχει ολα αυτα μονος του, απλα επεισε το αμερικανικο βαθυ κρατος να υποστηριξει την αλλαγη της πολιτικης που προτεινε και η οποια ηταν υπερ της Τουρκιας. Και νομιζω οτι ενας απο τους λογους που θα επικαλεστηκε ηταν οτι πρεπει να συμμαζευτουν οι Ελληνες γιατι εχουν φτασει στο σημειο μεσω του Ελληνικου λομπυ να ελεγχουν την ιδια την κυβερνηση Νιξον-Αγκνιου.


Υπαρχουν και νεες αποκαλυψεις για το ρολο που επαιξε ο ΚΙσινγκερ τοτε και που δεν τις εχουμε συζητησει. Πολυ προσοχη στα χρωματιστα του δευτερου αρθρου.


Αμερικανός αναλυτής: Ο Χένρι Κίσινγκερ έδωσε φτερά στον ιμπεριαλισμό της Τουρκίας

«”Δεν υπάρχει λόγος για τις ΗΠΑ γιατί οι Τούρκοι να μην έχουν το ένα τρίτο της Κύπρου” συμβούλεψε ο Κίσινγκερ τον Τζέραλντ Φορντ, που είχε ορκιστεί πρόεδρος λίγες μέρες νωρίτερα. “Οι τουρκικές τακτικές είναι σωστές –να αρπάξουν ό,τι θέλουν και μετά να διαπραγματευτούν στη βάση της τετελεσμένης κατοχής”, πρόσθεσε. Ο Κίσινγκερ είχε ανάψει κατ’ ιδίαν το πράσινο φως για την αρπαγή εδαφών σε συνομιλίες του με τον Τούρκο πρωθυπουργό Μπουλέντ Ετσεβίτ. Αυτό που ουδέποτε εξήγησε ο Κίσινγκερ είναι ποιο ήταν το νόημα της προδοσίας ενός συμμάχου όπως η Ελλάδα. Η Τουρκία, στο κάτω κάτω, δεν θα αυτομολούσε στη σοβιετική σφαίρα, αν η Ουάσιγκτον είχε βάλει βέτο στην κατοχή, ούτε ήταν ανίσχυρες οι ΗΠΑ».

https://www.iefimerida.gr/kosmos/kising ... o-toyrkias


1974: Νέες αποκαλύψεις για τον ολέθριο ρόλο του Κίσινγκερ στην Κύπρο

Δυο αποχαρακτηρισμένα έγγραφα του Στειτ Ντιπάρτμεντ,που παρουσιάζει σήμερα το Liberal.gr έρχονται να προστεθούν σε προηγούμενες αποκαλύψεις για τον ολέθριο και συχνά φιλοτουρκικό ρόλο που διαδραμάτισε ο τότε Αμερικανός Υπουργός εξωτερικών Χ.Κίσινγκερ στην τραγωδία της Κύπρου. Στο πρώτο ντοκουμέντο με ημερομηνία 10 Αυγούστου 1974 , τρεις ημέρες πριν από τον Β΄Αττίλα καταγράφεται το περιεχόμενο της τηλεφωνικής επικοινωνίας που ειχε ο ΥΠΕΞ Χ.Κίσινγκερ με τον Αμερικανό πρόεδρο Φορντ.

ΤΟΥ ΝΙΚΟΥ ΜΕΛΕΤΗ
ΠΗΓΗ: LIBERAL.GR

Στο κείμενο αυτό ο Χ.Κισινγκερ, ενώ δείχνει να έχει αντιληφθεί τον κίνδυνο η Τουρκία να επιχειρήσει να καταλάβει ακόμη μεγαλύτερο μέρος της Κύπρου ,αρκείται να καθησυχάσει τον Αμερικανό πρόεδρο ότι έχει μιλήσει με τον «μαθητή του, Ετσεβίτ» και του είπε ότι «δεν θα μπορούσαμε – πραγματικά στις πρώτες 48 ώρες της θητείας σας – να είμαστε πολύ χαλαροί όσον αφορά τη μονομερή στρατιωτική δράση» και ότι ετοιμάζει επιστολή προς τον Ετσεβίτ. Και επιβεβαιώνει στον πρόεδρο Φορντ ότι πράγματι η επιστολή «θα μπορέσει αρχικά να καθυστερήσει την οποιαδήποτε στρατιωτική δράση και, δεύτερον, ίσως οδηγήσει σε κάποια τροποποίηση των απαιτήσεων τους»(της Τουρκίας).

Ο Χ. Κίσινγκερ μάλιστα χαρακτηρίζει ως την «πιο ηλίθια πρόταση που έχει ακούσει» την πρόθεση των Βρετανών να στηρίξουν τους Έλληνες και να «απειλούν ακόμη και με στρατιωτική δράση εναντίον της Τουρκίας», θεωρώντας ότι οι ΗΠΑ θα είναι αυτές που θα κληθούν να βγάλουν τα κάστανα από την φωτιά, κάτι που ήθελε να αποφύγει η Ουάσιγκτον. Έτσι έκλεισε κάθε συζήτηση για την εξέταση του ενδεχόμενου άσκησης και στρατιωτικής πίεσης στην Τουρκία ώστε να μην προχωρήσει στην ολοκλήρωση του σχεδίου της με την Δεύτερη Εισβολή.

Στο δεύτερο ντοκουμέντο, ο Χ.Κίσινγκερ σε ευρεία σύσκεψη που έγινε στην Ουάσιγκτον στις 27 Αυγούστου του 1974 με εκπροσώπους της βρετανικής κυβέρνησης και επικεφαλής τον αναπληρωτή ΥΦΥΠΕΞ της Βρετανίας sir John Killick με απροκάλυπτο τρόπο αποδοκιμάζει την πρόταση που ειχε κατατεθεί από τον Τούρκο εκπρόσωπο Ullman στο Λονδινο ότι η Τουρκία «θα ήταν ικανοποιημένη με το 28% του εδάφους του νησιού» θεωρώντας ότι πρέπει να απαιτήσει περισσότερα.

«Νομίζω ότι είναι ηλίθιο που ο Ulman το είπε δημοσίως αυτή τη στιγμή», λέει ο Χ. Κίσινγκερ και στην συνέχεια να κατέβουν». Ο τότε Αμερικανός ΥΠΕΞ στην συζήτηση η οποία έγινε δεν κρύβει την αγωνία του στο ενδεχόμενο να στραφεί η Τουρκία στην Σοβιετική Ένωση, ούτε όμως και την απέχθεια του για την Ελλάδα.

https://www.liberal.gr/politiki/dyo-nea ... i-tragodia

.