Αθηνά η Θεά που οδηγεί τον κόσμο μας στο μέλλον

[anax81]

Εγώ πιστεύω ότι οι θεοί φέρουν πραγματικά θεικές υπερφυσικές ιδιότητες. Δεν είναι αδιάφορα στοιχεία σε μια συμπαντική νομοτέλεια. Εσύ μάλλον είσαι Επικούρειος. Εγώ αισθάνομαι Στωικός. Οι θεοί μετουσιώνουν μια κοσμική δύναμη και στέλνουν ενέργειες στην ανθρωπότητα.

Παλιά ήμουν Πλατωνικός αλλά μετά κατάλαβα ότι ο Θεός δεν είναι ιδέα. Οι αρχαίοι Πλατωνιστές ήταν ανθρωποκεντρικοί. Δημιουργούσαν Θεούς από ανθρώπινες ιδιότητες πχ Σοφία, Έρωτας κτλ...

Αυτό το κάναν γιατί έτσι ανυψωνόταν ο ενάρετος άνθρωπος στην Θεϊκή κατάσταση. Οι Πλατωνικές ιδέες όμως είναι "ξερές" χωρίς νου και κάποιο οργανισμό-σώμα να τις εγκολπώνει... Ήταν ένα σύστημα φτιαχτό για να ανυψώνεται το πνεύμα του ανθρώπου. Θεολογικά όμως ήταν πολύπλοκο και δύσκολο στην οργάνωση και κατηγοριοποίηση όλων αυτών των Θεών - ιδεών - ιδιοτήτων... Δες πχ πόσο δύσκολος είναι ο Πρόκλος να τον αποδεχτείς και να τον κατανοήσεις...

Εγώ διάβασα Νεοπλατωνικά κείμενα αλλά αργότερα κατάλαβα ότι όλος ο Πλατωνισμός είναι μια ανθρωποκεντρική επαγωγική φιλοσοφία και δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα απλά υποστηρίζει μια οντική θεωρεία....ιδεών. πχ υπάρχει η ιδέα "Σοφία" και αυτή είναι ένας αυτόνομος θεός χωρίς άλλες ιδιότητες πχ να είναι κάποιο ον - οργανισμός με σώμα, λειτουργίες κτλ... γενικά οι ιδέες είναι αποξενομένες από το πρότυπο μιας οντότητας. Περιγράφονται σαν "ον" και οντότητες δλδ σαν κάτι που υπάρχουν ξεχωριστά από τον άνθρωπο. Ενώ στην πραγματικότητα είναι ανθρώπινες ιδιότητες και είναι εξαρτημένες από το ον άνθρωπος...

Πλέον δεν πιστεύω στον Πλατωνικό - ιδεαλισμό και ότι οι ιδέες είναι Θεότητες γιατί πολύ απλά αν δεν υπάρχει ο άνθρωπος δεν υπάρχουν ούτε αυτές...

Πλέον έχω γίνει Ευημεριστής οπαδός του Ευήμερου που υποστηριξε ότι οι Θεοί ήταν θεοποιημένοι άνθρωποι για να έχουν υστεροφημία.
Επίσης πιστεύων ότι πυρήνας των έμβιων όντων είναι ο Νους ο οποίος μπορεί και επιζεί και μετά την υλική καταστροφή του βιολογικού σώματος, επομένως υποστηρίζω την αθανασία του Νου ή της Ψυχής αν θέλεις.

Επίσης ο Κόσμος μας είναι πολυεπίπεδος. Αποτελείται από πολλά πεδία και μάλιστα εκτός χρόνου όπου δεν υπάρχει φθορά αλλά μετουσίωση ως είδος μεταβολής της ουσίας... εκεί στα άλλα πεδία μπορούμε να πούμε ότι υπάρχουν αθάνατοι Νόες σας υπάρξεις που είναι αθάνατες και είναι αυτό που εμείς ονομάζουμε Θεούς.

Πιστεύω όμως πως αυτά τα πεδία και τα όντα τους προυπήρχαν πριν την δημιουργία του πεδίου της ύλης που ζούμε εμείς σαν όντα. Και δεν ξέρουμε τίποτα για την ιστορία αυτών των όντων. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να τα επισκεπτόμαστε μέσω ψυχικών προβολών για όσους τα καταφέρνουν πράγμα σπάνιο στις μέρες μας...

Εγώ για παράδειγμα χωρίς να το επιδιώκω έκανα αστρική προβολή και είδα ένα πεδίο όπου τα όντα ήταν σαν φως και επικοινωνούσαμε νοητικά με την σκέψη χωρίς την ανάγκη γνώσης κάποιας γλώσσας.

Δηλαδή δεν πιστεύεις για να δανειστώ κάτι απο την χριστιανική ορολογία, ότι είμαστε εικόνα και ομοίωση των αθανάτων νοών? ο Πλάτωνας θεωρούσε ότι το θείο μέρος της ψυχής διέπεται απο τους κανόνες του κοσμικού Νου, τουλάχιστον στο ύστερο Πλατωνικό έργο. η κοσμική ψυχή εισάγεται στον άνθρωπο για να υπάρξει ένα πρότυπο της ανθρώπινης ψυχής. ο Θείος δημιουργός δημιουργεί την κοσμική ψυχή και επιβάλει τη κυριαρχία του νου εντός της που αντιπροσωπεύει τη συμπαντική τάξη και αρμονία. ο άνθρωπος δημιουργείται με βάση το υπόδειγμα του ουρανού, είναι κατώτερο έργο τέχνης αλλά διέπεται απο τα ίδια συστατικα και τις ίδιες αρχές. ίσως κάποιες υλιστικές αντιλήψεις για την ποιότητα του ανθρώπου είναι απόρροια του γεγονότος ότι τελικά η σωματικότητα επιβάλλεται στο νου και ο άνθρωπος αδυνατεί να αντιληφθεί τη πραγματική του ποιότητα. Εσύ όμως βάση εμπειρίας φαντάζομαι καταννοείς αυτές τις βασικές αρχές.

[anax81]

ο Χίτλερ τύφλωσε τους Εβραίους, σύμμαχός τους ο Ατών που τόσο μεθοδικά επέβαλλαν στην Αίγυπτο, και ο Χίτλερ προσπάθησε να σταματήσει τη φωτιά που τυφλώνει και η ανθρωπότητα να δει πέρα απο τη θολή πραγματικότητα

ρε αη στο διαολο πρωινιατικα

Ρε ου

Καλά τα λέει.
Ποιός ήταν ο Ατών ;

Ορθογραφικό λάθος. Ατόν. Ο ηλιακός θεός του φαραώ Ακενατόν που εισήγαγε έναν μονοθεισμό με εβραίικές επιρροές.

[tanipteros]

Εγώ πιστεύω ότι οι θεοί φέρουν πραγματικά θεικές υπερφυσικές ιδιότητες. Δεν είναι αδιάφορα στοιχεία σε μια συμπαντική νομοτέλεια. Εσύ μάλλον είσαι Επικούρειος. Εγώ αισθάνομαι Στωικός. Οι θεοί μετουσιώνουν μια κοσμική δύναμη και στέλνουν ενέργειες στην ανθρωπότητα.

Παλιά ήμουν Πλατωνικός αλλά μετά κατάλαβα ότι ο Θεός δεν είναι ιδέα. Οι αρχαίοι Πλατωνιστές ήταν ανθρωποκεντρικοί. Δημιουργούσαν Θεούς από ανθρώπινες ιδιότητες πχ Σοφία, Έρωτας κτλ...

Αυτό το κάναν γιατί έτσι ανυψωνόταν ο ενάρετος άνθρωπος στην Θεϊκή κατάσταση. Οι Πλατωνικές ιδέες όμως είναι "ξερές" χωρίς νου και κάποιο οργανισμό-σώμα να τις εγκολπώνει... Ήταν ένα σύστημα φτιαχτό για να ανυψώνεται το πνεύμα του ανθρώπου. Θεολογικά όμως ήταν πολύπλοκο και δύσκολο στην οργάνωση και κατηγοριοποίηση όλων αυτών των Θεών - ιδεών - ιδιοτήτων... Δες πχ πόσο δύσκολος είναι ο Πρόκλος να τον αποδεχτείς και να τον κατανοήσεις...

Εγώ διάβασα Νεοπλατωνικά κείμενα αλλά αργότερα κατάλαβα ότι όλος ο Πλατωνισμός είναι μια ανθρωποκεντρική επαγωγική φιλοσοφία και δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα απλά υποστηρίζει μια οντική θεωρεία....ιδεών. πχ υπάρχει η ιδέα "Σοφία" και αυτή είναι ένας αυτόνομος θεός χωρίς άλλες ιδιότητες πχ να είναι κάποιο ον - οργανισμός με σώμα, λειτουργίες κτλ... γενικά οι ιδέες είναι αποξενομένες από το πρότυπο μιας οντότητας. Περιγράφονται σαν "ον" και οντότητες δλδ σαν κάτι που υπάρχουν ξεχωριστά από τον άνθρωπο. Ενώ στην πραγματικότητα είναι ανθρώπινες ιδιότητες και είναι εξαρτημένες από το ον άνθρωπος...

Πλέον δεν πιστεύω στον Πλατωνικό - ιδεαλισμό και ότι οι ιδέες είναι Θεότητες γιατί πολύ απλά αν δεν υπάρχει ο άνθρωπος δεν υπάρχουν ούτε αυτές...

Πλέον έχω γίνει Ευημεριστής οπαδός του Ευήμερου που υποστηριξε ότι οι Θεοί ήταν θεοποιημένοι άνθρωποι για να έχουν υστεροφημία.
Επίσης πιστεύων ότι πυρήνας των έμβιων όντων είναι ο Νους ο οποίος μπορεί και επιζεί και μετά την υλική καταστροφή του βιολογικού σώματος, επομένως υποστηρίζω την αθανασία του Νου ή της Ψυχής αν θέλεις.

Επίσης ο Κόσμος μας είναι πολυεπίπεδος. Αποτελείται από πολλά πεδία και μάλιστα εκτός χρόνου όπου δεν υπάρχει φθορά αλλά μετουσίωση ως είδος μεταβολής της ουσίας... εκεί στα άλλα πεδία μπορούμε να πούμε ότι υπάρχουν αθάνατοι Νόες σας υπάρξεις που είναι αθάνατες και είναι αυτό που εμείς ονομάζουμε Θεούς.

Πιστεύω όμως πως αυτά τα πεδία και τα όντα τους προυπήρχαν πριν την δημιουργία του πεδίου της ύλης που ζούμε εμείς σαν όντα. Και δεν ξέρουμε τίποτα για την ιστορία αυτών των όντων. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να τα επισκεπτόμαστε μέσω ψυχικών προβολών για όσους τα καταφέρνουν πράγμα σπάνιο στις μέρες μας...

Εγώ για παράδειγμα χωρίς να το επιδιώκω έκανα αστρική προβολή και είδα ένα πεδίο όπου τα όντα ήταν σαν φως και επικοινωνούσαμε νοητικά με την σκέψη χωρίς την ανάγκη γνώσης κάποιας γλώσσας.

Δηλαδή δεν πιστεύεις για να δανειστώ κάτι απο την χριστιανική ορολογία, ότι είμαστε εικόνα και ομοίωση των αθανάτων νοών? ο Πλάτωνας θεωρούσε ότι το θείο μέρος της ψυχής διέπεται απο τους κανόνες του κοσμικού Νου, τουλάχιστον στο ύστερο Πλατωνικό έργο. η κοσμική ψυχή εισάγεται στον άνθρωπο για να υπάρξει ένα πρότυπο της ανθρώπινης ψυχής. ο Θείος δημιουργός δημιουργεί την κοσμική ψυχή και επιβάλει τη κυριαρχία του νου εντός της που αντιπροσωπεύει τη συμπαντική τάξη και αρμονία. ο άνθρωπος δημιουργείται με βάση το υπόδειγμα του ουρανού, είναι κατώτερο έργο τέχνης αλλά διέπεται απο τα ίδια συστατικα και τις ίδιες αρχές. ίσως κάποιες υλιστικές αντιλήψεις για την ποιότητα του ανθρώπου είναι απόρροια του γεγονότος ότι τελικά η σωματικότητα επιβάλλεται στο νου και ο άνθρωπος αδυνατεί να αντιληφθεί τη πραγματική του ποιότητα. Εσύ όμως βάση εμπειρίας φαντάζομαι καταννοείς αυτές τις βασικές αρχές.

Αυτό το πιστεύω. Ότι ο ανθρώπινος Νους είναι αθάνατος και πηγάζει σαν σπινθήρας από έναν άλλο αθάνατο θεϊκό Νου.

[John Brown Gun Club]

ο Χίτλερ τύφλωσε τους Εβραίους, σύμμαχός τους ο Ατών που τόσο μεθοδικά επέβαλλαν στην Αίγυπτο, και ο Χίτλερ προσπάθησε να σταματήσει τη φωτιά που τυφλώνει και η ανθρωπότητα να δει πέρα απο τη θολή πραγματικότητα

ρε αη στο διαολο πρωινιατικα

Ρε ου

Καλά τα λέει.
Ποιός ήταν ο Ατών ;

τι ου ρε, ο Χιτλερ ηταν ενα ανθρωπακι σαν τον Σωρρα ητανε που τον ειχαν κανει θεο.
Ο συντροφος Ατων ηταν ενας αριστερος αιγυπτιος θεος.

[Jimmy81]

Το ενδιαφέρον με την Αθηνά είναι ότι ενώ αρχικά ήταν άγρια, χθόνια θεότητα, διατήρησε κάποια χθόνια χαρακτηριστικά της και πολύ μετά την ανύψωσή της σε ουράνια θεότητα την αρχαϊκή εποχή. Γι' αυτό και βλέπουμε σε διάφορα αρχαιοελληνικά έργα να απεικονίζεται με φίδια ή να κάνει χρήση τους σε συγκρούσεις με άλλες μυθικές οντότητες. Π.χ. σε μελανόμορφο αγγείο από τη Ρουέν την βλέπουμε να τρομοκρατεί τον Εγκέλαδο με τα φίδια της αιγίδας πριν τον χτυπήσει με το δόρυ.


Επίσης στο μαρμάρινο αέτωμα του παλιού ναού της Αθηνάς στην Ακρόπολη ο οπλισμός της εξακολουθούσε να βασίζεται στα φίδια της αιγίδας (αρχαϊκή εποχή)


Το γοργόνειο ήταν άλλο ένα δείγμα της χθόνιας προέλευσής της. Μάλιστα μερικοί ερευνητές της αρχαίας ελληνικής θρησκείας εικάζουν ότι αρχικά η Γοργόνα Μέδουσα ήταν η ίδια η Αθηνά και κατά την εξέλιξή της σε ευγενέστερη θεότητα επήλθε ο διαχωρισμός. Επιπλέον, στο ναό της Αθηνάς-Νίκης στην Ακρόπολη βεβαιώθηκε χθόνια λατρεία στον πύργο όπου είναι χτισμένος ο ναός, στο βαθύτερο μέρος της επίχωσης.

Η αυστηρή φύση της πρώιμης Αθηνάς υποστηρίζεται και από λίγες μαρτυρίες για ανθρωποθυσίες. Διαβάζουμε ας πούμε στον Πορφύριο: "εθύετο και εν Λαοδικεία τη κατά Συρίαν τη Αθηνά κατ' έτος παρθένος, νυν δε έλαφος"(Περί της αποχής εμψύχων, Β.56)
http://www.tertullian.org/fathers/porph ... _book2.htm

Ανθρωποθυσίες γίνονταν για την Άγλαυρο/Αθηνά και στη Σαλαμίνα της Κύπρου.

«Εν τη νυν Σαλαμίνι, πρότερον δε Κορωνίδι ονομαζομένη, μηνί κατά Κυπρίους Αφροδισίω, εθύετο άνθρωπος τη Αγραύλω τη Κέκροπος και νύμφης Αγραυλίδος» (Πορφύριος, «περί της αποχής εμψύχων» Β, 54, 2) και: «Άγλαυρος: η θυγάτηρ Κέκροπος, έστι δε και επώνυμον Αθηνάς» (Λεξικό Αρποκρατίωνος)
http://skourtdim.blogspot.com/2014/09/blog-post_25.html

Ο άνθρωπος που θα θυσιαζόταν, συνήθως έφηβος, έκανε τρεις γύρους γύρω από το βωμό και μετά ο ιερέας τον χτυπούσε με λόγχη στο στομάχι. Έπειτα τον έκαιγε ολότελα στη φωτιά που ήταν ήδη αναμμένη στο βωμό.
http://www.polignosi.com/cgibin/hweb?-A=1041&-V=limmata
http://www.tertullian.org/fathers/porph ... _book2.htm (Β.54)

Έτσι λοιπόν μια παλιά, αυστηρή, υποχθόνια βασίλισσα, μια "μέδουσα" ή "μεδέουσα" του κάτω κόσμου κατέληξε να πάρει την πρώτη θέση στην Αθήνα, την επιφανέστερη ελληνική πόλη, ώστε το ψήφισμα που πρότεινε ο Θεμιστοκλής κατά την εισβολή των Περσών να παροτρύνει ολόκληρη την πόλη να την εμπιστευτούν σ' αυτή: "τὴν μὲν πόλιν παρακαταθέσθαι τῇ Ἀθηνᾷ τῇ Ἀθηνῶν μεδεούσῃ" (Πλούταρχος, Θεμιστ. 10)

Περισσότερα μπορείτε να βρείτε στο βιβλίο "Η Θρησκεία στην Αρχαία Ελλάδα" (εκδ. Αθηνών) του Παπαχατζή, που κατά τη γνώμη μου είναι από τα καλύτερα επιστημονικά συγγράμματα πάνω στην αρχαία ελληνική θρησκεία.

[tanipteros]

μην γράφετε βλακείες....η Θεά Αθηνά ποτέ δεν ήταν Θεά των Νερτέρων.
όσο για το φίδι ως σύμβολο, συμβολίζει την αθανασία διότι "εκβάλει το δερμα και ουκ γηράσκει"

[ksk]

Το φίδι ηταν σαν οικόσημο και δήλωνε μια ορισμένη θέαση και για τους ανθρώπους οτι ηταν λάτρεις αυτής της θέασης...

[ksk]

όσο για το φίδι ως σύμβολο, συμβολίζει την αθανασία διότι "εκβάλει το δερμα και ουκ γηράσκει"

Αυτο και περι ψυχής κλπ κατα Πλωτινο ειναι για το φαίνεσθαι.

[tanipteros]

Το φίδι ηταν σαν οικόσημο και δήλωνε μια ορισμένη θέαση και για τους ανθρώπους οτι ηταν λάτρεις αυτής της θέασης...

Πρώτος έκανε τον δράκοντα σύμβολο ο Τάαυτος ο αρχιιερέας του Ήλου. Το θεώρησε ως σύμβολο της αθανασίας επειδή εκδιώχνει το γήρας και μένει πάντα νέο... Φοινικική Ιστορία.

Αυτός ο συμβολισμός χρονικά τοποθετείτε πριν την Τιτανομαχία σε αρχαιότατα χρόνια.
Επομένως το φίδι είναι σύμβολο των Θεών αφού οι Θεοί είναι αθάνατοι.

[ksk]

Δεν ειναι όλων των θεών παρότι ειναι όλοι αθάνατοι και δεν εχει σχέση το φίδι με τους νεκρούς...

[tanipteros]

Δεν ειναι όλων των θεών παρότι ειναι όλοι αθάνατοι και δεν εχει σχέση το φίδι με τους νεκρούς...

Ο Τάαυτος έκανε το συμβολισμό αυτό επί εποχής Κρόνου σαν σύμβολο αθανασίας ΟΛΩΝ των αθανατων όντων.
Ασχέτως αν δεν το συνέχισαν μετά άλλοι ιερείς...

Πάντως σαν σύμβολο επέζησε ειδικά στην ανατολή Κίνα, Ιαπωνία κτλ...

[ksk]

Δεν ειναι όλων των θεών παρότι ειναι όλοι αθάνατοι και δεν εχει σχέση το φίδι με τους νεκρούς...

Ο Τάαυτος έκανε το συμβολισμό αυτό επί εποχής Κρόνου σαν σύμβολο αθανασίας ΟΛΩΝ των αθανατων όντων.
Ασχέτως αν δεν το συνέχισαν μετά άλλοι ιερείς...

Πάντως σαν σύμβολο επέζησε ειδικά στην ανατολή Κίνα, Ιαπωνία κτλ...

Δεν με ενδιαφέρει ποιος το λεει...απλά πες μου γιατί δεν το έχουν όλοι οι θεοί...

[tanipteros]

Δεν ειναι όλων των θεών παρότι ειναι όλοι αθάνατοι και δεν εχει σχέση το φίδι με τους νεκρούς...

Ο Τάαυτος έκανε το συμβολισμό αυτό επί εποχής Κρόνου σαν σύμβολο αθανασίας ΟΛΩΝ των αθανατων όντων.
Ασχέτως αν δεν το συνέχισαν μετά άλλοι ιερείς...

Πάντως σαν σύμβολο επέζησε ειδικά στην ανατολή Κίνα, Ιαπωνία κτλ...

Δεν με ενδιαφέρει ποιος το λεει...απλά πες μου γιατί δεν το έχουν όλοι οι θεοί...

διότι κάθε λαός δεν υιοθετεί τα πάντα από άλλους λαούς

[ksk]

Μα αφού ειναι σύμβολο αθανασίας και επιμένεις άρα θα το είχαν όλοι οι θεοί του οποιου λαού...

[tanipteros]

Μα αφού ειναι σύμβολο αθανασίας και επιμένεις άρα θα το είχαν όλοι οι θεοί του οποιου λαού...

Μην με κάνεις και επαναλαμβανομαι... το καθιέρωσε ο Τάαυτος που ήταν αρχιιερέας του Ήλου δλδ του Κρόνου... για τον Κρόνο και τους Τιτάνες.
Πέρα από τους Τιτάνες επεκτάθηκε και σε άλλους λαούς Κίνα, Ιαπωνία κτλ διότι ήταν σύμβολο αθανασίας και εξουσίας...

Στην Ελλάδα το βλέπουμε σε ορισμένους Θεούς αλλά και σε θηρία .... έχει διπλό χαρακτήρα το σύμβολο. Και καλό και κακό.