Phorum.com.gr

Ju-87 έγραψε: 01 Ιούλ 2018, 19:42 Πίπες!
Όλη η Ευρώπη κατάγεται από εδώ!

Βλέπε Αρχάνθρωπος των Πετραλώνων.

foscilis έγραψε: 02 Ιούλ 2018, 00:45

ST48410 έγραψε: 01 Ιούλ 2018, 22:35

* Κράτος προηγμένο (περισσότερο από την χώρα μας) με ανοικτά τα σύνορα, χωρίς καμία προϋπόθεση ή περιορισμό σε οποιονδήποτε φτάνει σε αυτά.

ΗΠΑ.

Ή τουλάχιστον αυτό λένε και εκεί όσοι δε θέλουν τη μετανάστευση.

Βασικά παντού το λένε, ένας τρόπος να καταλάβεις τον ξενοφοβικό είναι ακριβώς ότι πιστεύει πως η χώρα του έχει ανοιχτά σύνορα και μάλιστα σε μοναδικό βαθμό σε σχέση με τις άλλες (τις οποίες παραθέτουν ως παράδειγμα σοβαρών χωρών). Ήταν κεντρική προεκλογική εμμονή των οπαδών του Τραμπ, ο οποίος θεωρεί τα αμερικανικά σύνορα το πιο τρύπιο μπουρδέλο του κόσμου.

ST48410 έγραψε: 01 Ιούλ 2018, 23:07

Northern Spirit έγραψε: 01 Ιούλ 2018, 22:39 Kαι ποια χωρα σταματησε την μεταναστευση;
Η Ελλαδα δεν εχει ανοιχτα συνορα απλα εχει τεραστιο αριθμο νησιων που ειναι πρακτικα αδυνατο να σφραγιστουνε..

Είναι 2 διαφορετικά πράγματα που πρέπει να συζητήσουμε λοιπόν.
Α. Το αν είναι θεμιτό ή όχι να αποδέχεσαι τον οποιονδήποτε χωρίς κανένα κριτήριο
Β. Το κατά πόσο είναι εφικτό να εμποδίσεις το Α

Απάντησέ μου αν θεωρείς ότι μεταναστευτική πολιτική δεν μπορεί να γίνει ή δεν έχουν επιπτώσεις τυχόν λάθος χειρισμοί να πάμε παρακάτω. Στα παραπάνω καταλαβαίνεις ότι δεν χωράνε προσβολές για το τι φοβούνται οι Έλληνες η οποιοσδήποτε άλλος.

ST48410 έγραψε: 02 Ιούλ 2018, 00:54
Τι ΗΠΑ; Προφανώς δεν μιλάμε για το γινόταν πριν 100 χρόνια που δεν έχω και καλή εικόνα αλλά για το σήμερα (σχεδόν). Μπορώ να πάω αύριο να εγκατασταθώ στις ΗΠΑ; Να πάρω το αεροπλάνο και να πάω έτσι απλά;

Συγγενής μου που ήθελε να ταξιδέψει στην δεκαετία του '60 έλαβε πρόσκληση ως απαραίτητος (με τα χίλια ζόρια και μέσα) από συγγενείς που βρίσκονταν ήδη μόνιμα εκεί και τον σταμάτησαν στο αεροδρόμιο γιατί η ακτινογραφία που κουβαλούσε μαζί του εμφάνιζε μία σκιά από κάποιο κρυολόγημα που είχε περάσει μάλλον μέσα στην κατοχή.
Τι σου δείχνει αυτό; Ανεξέλεγκτη είσοδο; Άνευ όρων;

Northern Spirit έγραψε: 02 Ιούλ 2018, 01:16 2.Η παρανομη μεταναστευση ειναι πρακτικα αδυνατον να σταματησει..Ειναι οπως η διακινηση οπλων, ναρκωτικων, μαυρου χρηματος κλπ.Μπορει απλα να ελεγχθει σε καποιο βαθμο ωστε να μην γινει ανεξελεγκτη και αυτο ηδη συμβαινει..

Northern Spirit έγραψε: 02 Ιούλ 2018, 01:20 Στην Ελλαδα δηλαδη μπαινει στο αεροπλανο και ερχεσαι και δεν σου λεει κανεις τιποτε στα συνορα;

Οσο για τις ΗΠΑ οπως και την Βρετανια και αλλες χωρες το κολπο για παραμονη ειναι απλο:

Μπαινεις στη χωρα με τουριστικη βιζα που ειναι μεχρι τρεις μηνες και μετα απλα εξαφανιζεσαι...

Στις δε ΗΠΑ ειδικα μερικοι Μεξικανοι και αλλοι διπλανοι κανουνε το κολο με τα τριμηνα. Μπαινουνε στ χωρα με τουριστικη για 3 μηνες, μετα πανε διπλα στο Μεξικο για κανενα μηνα και μετα επανερχονται για νεο τριμηνο..

Μου το ελεγε Αμερικανιδα αυτο..Το κανει η πεθερα μιας φιλης της που ειναι απο Λατινικη Αμερικη..
Ελεγχοι υπαρχουνε παντου αλλα στην πραξη δεν ειναι ευκολο το πραγμα..

ST48410 έγραψε: 02 Ιούλ 2018, 01:27

Northern Spirit έγραψε: 02 Ιούλ 2018, 01:16 2.Η παρανομη μεταναστευση ειναι πρακτικα αδυνατον να σταματησει..Ειναι οπως η διακινηση οπλων, ναρκωτικων, μαυρου χρηματος κλπ.Μπορει απλα να ελεγχθει σε καποιο βαθμο ωστε να μην γινει ανεξελεγκτη και αυτο ηδη συμβαινει..

Μπορούμε να συμφωνήσουμε σε αυτό και να πάμε παρακάτω.

Αν μπορεί να ελεγχθεί σε κάποιο βαθμό πρέπει να κάνουμε ότι είναι δυνατό σαν κράτος να ελέγξουμε ή όχι; Όπως πχ δεν μπορείς να ελέγξεις πλήρως το εμπόριο όπλων ή ναρκωτικών αλλά δεν λες αφήστε το κι ότι γίνει!
Πρέπει να υπάρχει κάποια πολιτική που να προσελκύει μετανάστες απαραίτητους για την κοινωνία βασισμένη σε κάποια έρευνα αναγκών ή πρέπει να δεχόμαστε οποιονδήποτε; Πρέπει αντιστοίχως να υπάρχει πολιτική τέτοια που θα αποθαρρύνει μετανάστες που δεν θα θέλαμε;

Πάρε θέση στο παρακάτω πρακτικό πρόβλημα: Ανακοινώθηκε συμφωνία με την Γερμανία για επαναπροώθηση μεταναστών. Έστω ότι είχαν εισέλθει 10000 από τους μετανάστες της Γερμανίας με πύλη εισόδου στην Ευρώπη την χώρα μας και θέλει η Γερμανία να γυρίσει τους 5000. Θα πρέπει να έχουμε κάποιο λόγο στο ποιοι είναι αυτοί ή απλά θα μπορεί να ξεφορτωθεί η Γερμανία άτομα με σοβαρά προβλήματα υγείας ή παραβατική συμπεριφορά ή υπόνοιες για συμμετοχή σε ακραίες ομάδες; Θα είναι το ίδιο για εμάς όποιοι 5000 και να έρθουν;

ST48410 έγραψε: 02 Ιούλ 2018, 01:33

Northern Spirit έγραψε: 02 Ιούλ 2018, 01:20 Στην Ελλαδα δηλαδη μπαινει στο αεροπλανο και ερχεσαι και δεν σου λεει κανεις τιποτε στα συνορα;

Οσο για τις ΗΠΑ οπως και την Βρετανια και αλλες χωρες το κολπο για παραμονη ειναι απλο:

Μπαινεις στη χωρα με τουριστικη βιζα που ειναι μεχρι τρεις μηνες και μετα απλα εξαφανιζεσαι...

Στις δε ΗΠΑ ειδικα μερικοι Μεξικανοι και αλλοι διπλανοι κανουνε το κολο με τα τριμηνα. Μπαινουνε στ χωρα με τουριστικη για 3 μηνες, μετα πανε διπλα στο Μεξικο για κανενα μηνα και μετα επανερχονται για νεο τριμηνο..

Μου το ελεγε Αμερικανιδα αυτο..Το κανει η πεθερα μιας φιλης της που ειναι απο Λατινικη Αμερικη..
Ελεγχοι υπαρχουνε παντου αλλα στην πραξη δεν ειναι ευκολο το πραγμα..

Τώρα νομίζω ότι κοροϊδευόμαστε. Μου μιλάς για κενά του συστήματος που εκμεταλλεύονται κάποιοι παρανόμως και με όλες τις συνέπειες του νόμου αν τυχόν πιαστούν. Με καλείς ας πούμε να βγάζω βίζα κάθε 3 μήνες και να πηγαινοέρχομαι στην Αμερική παράνομα. Μπορώ να κάνω έτσι οικογένεια εκεί. Και τι θα γίνει αν καταλάβουν το κόλπο και δεν μου ανανεώσουν την βίζα; Θα μείνουν η γυναίκα και τα παιδιά μου μόνα εκεί; Επίσης ποιος θα με πληρώνει να ταξιδεύω κάθε τόσο; Αν πάω να αναζητήσω δουλειά θα μπορώ να βρω κάτι τις προκοπής με τουριστική βίζα και με απουσία κάθε τρίμηνο;

Αν αγαπητέ δεν βλέπεις να υπάρχει κανένα πρόβλημα από την μετανάστευση δεν μπορώ να κάνω κάτι. Αν μου λες ότι είναι δύσκολος ο έλεγχος συμφωνώ αλλά ως αντιπρόταση δεν δέχομαι την απουσία ελέγχου. Θέλω κάτι καλύτερο.

Northern Spirit έγραψε: 02 Ιούλ 2018, 01:40 Τελος δεν αντιπροτεινε κανεις απουσια ελεγχου...

Northern Spirit έγραψε: 02 Ιούλ 2018, 01:40 Δεν υπαρχει κανενα κρατος, ουτε η Ελλαδα που να μην σε ελεγχει στα συνορα..

Northern Spirit έγραψε: 02 Ιούλ 2018, 01:16

ST48410 έγραψε: 01 Ιούλ 2018, 23:07

Northern Spirit έγραψε: 01 Ιούλ 2018, 22:39 Kαι ποια χωρα σταματησε την μεταναστευση;
Η Ελλαδα δεν εχει ανοιχτα συνορα απλα εχει τεραστιο αριθμο νησιων που ειναι πρακτικα αδυνατο να σφραγιστουνε..

Είναι 2 διαφορετικά πράγματα που πρέπει να συζητήσουμε λοιπόν.
Α. Το αν είναι θεμιτό ή όχι να αποδέχεσαι τον οποιονδήποτε χωρίς κανένα κριτήριο
Β. Το κατά πόσο είναι εφικτό να εμποδίσεις το Α

Απάντησέ μου αν θεωρείς ότι μεταναστευτική πολιτική δεν μπορεί να γίνει ή δεν έχουν επιπτώσεις τυχόν λάθος χειρισμοί να πάμε παρακάτω. Στα παραπάνω καταλαβαίνεις ότι δεν χωράνε προσβολές για το τι φοβούνται οι Έλληνες η οποιοσδήποτε άλλος.

1.Τα ελληνικα συνορα δεν ειναι ανοιχτα..Ποσες φορες θα το πουμε...
2.Η παρανομη μεταναστευση ειναι πρακτικα αδυνατον να σταματησει..Ειναι οπως η διακινηση οπλων, ναρκωτικων, μαυρου χρηματος κλπ.Μπορει απλα να ελεγχθει σε καποιο βαθμο ωστε να μην γινει ανεξελεγκτη και αυτο ηδη συμβαινει..

Chainis έγραψε: 02 Ιούλ 2018, 17:44

Northern Spirit έγραψε: 02 Ιούλ 2018, 01:16

ST48410 έγραψε: 01 Ιούλ 2018, 23:07

Είναι 2 διαφορετικά πράγματα που πρέπει να συζητήσουμε λοιπόν.
Α. Το αν είναι θεμιτό ή όχι να αποδέχεσαι τον οποιονδήποτε χωρίς κανένα κριτήριο
Β. Το κατά πόσο είναι εφικτό να εμποδίσεις το Α

Απάντησέ μου αν θεωρείς ότι μεταναστευτική πολιτική δεν μπορεί να γίνει ή δεν έχουν επιπτώσεις τυχόν λάθος χειρισμοί να πάμε παρακάτω. Στα παραπάνω καταλαβαίνεις ότι δεν χωράνε προσβολές για το τι φοβούνται οι Έλληνες η οποιοσδήποτε άλλος.

1.Τα ελληνικα συνορα δεν ειναι ανοιχτα..Ποσες φορες θα το πουμε...
2.Η παρανομη μεταναστευση ειναι πρακτικα αδυνατον να σταματησει..Ειναι οπως η διακινηση οπλων, ναρκωτικων, μαυρου χρηματος κλπ.Μπορει απλα να ελεγχθει σε καποιο βαθμο ωστε να μην γινει ανεξελεγκτη και αυτο ηδη συμβαινει..

1. Εφόσον δεν υπάρχει διαδικασία να εμποδιστεί κάποιος που έρχεται στην χώρα να περάσει τα σύνορα ή να αποβιβαστεί σε νησί, τα σύνορα πρακτικά είναι ανοικτά.

2. Μπορεί πρακτικά να σταματήσει αν εφαρμοστούν σωστά αυστηρά μέτρα κι έχω αναφέρει πριν καιρό ένα τέτοιο μέτρο.
Χρειάζεται βέβαια και σοβαρή κυβέρνηση να βάλει μπρος τέτοια μέτρα, όχι χαβαλέδες όπως τώρα.

lolek1 έγραψε: 01 Ιούλ 2018, 20:26

Northern Spirit έγραψε: 01 Ιούλ 2018, 19:40
Αυτο απο μονο του δειχνει ποσο εκτος πραγματικοτητας βρισκονται οσοι ονειρευονται ελεγχο της μεταναστευσης..

μια χαρα ελεγχεις το ποιος θα μπει στο σπιτι σου η στο κρατος σου, ετσι γινοταν αλλωστε παντα φτανει να εχεις την δυναμη

the_black_planet έγραψε: 05 Ιούλ 2018, 14:19

lolek1 έγραψε: 01 Ιούλ 2018, 20:26

Northern Spirit έγραψε: 01 Ιούλ 2018, 19:40
Αυτο απο μονο του δειχνει ποσο εκτος πραγματικοτητας βρισκονται οσοι ονειρευονται ελεγχο της μεταναστευσης..

μια χαρα ελεγχεις το ποιος θα μπει στο σπιτι σου η στο κρατος σου, ετσι γινοταν αλλωστε παντα φτανει να εχεις την δυναμη

Κοίτα μην σκίσεις κανα καλσόν και εσύ...

foscilis έγραψε: 01 Ιούλ 2018, 19:55 Νόρθερν πρέπει να καταλάβεις ότι απευθύνεσαι σε ιθαγενείς που ειλικρινά πιστεύουν ότι οι τελευταίες ξερωγώ 60.000 γενιές προγόνων τους κατοικούσαν στο ίδιο χωριό και μιλούσαν την ίδια γλώσσα.