Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Απλά να έχεις κατά νου ότι τα ελλαδίτικα εδαφη (κυρίως Ελλάδα και νησιά Ιονίου και Αιγαίου) είναι από το 1204 στην δυτική σφαίρα επιρροής και επίσης επικρατούσε σχεδόν πάντοτε αντιτουρκική μανία και μίσος για την αυτοκρατορία. Οπότε είχαν περισσότερα παρε δώσε με Ενετούς, Δυτικοευρωπαίους και τα νεωτερικά ρεύματα εκεί παρά με το Πατριαρχείο ΚΠολεως και τις δουλοπρεπεις παραδόσεις του επί Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. πχ ακόμα και ο θρησκοληπτος Καποδίστριας διαολοστειλε αντιπροσωπεία του Πατριαρχείου που τον είχε επισκεπτεί για διαπραγματεύσεις επανόδου στην Οθωμανία και αργότερα προχώρησαν άλλη στο σχίσμα με ελληνική ορθοδοξη εκκλησία

Τεσπα, το έθνος είμαστε ΕΜΕΙΣ και ιστορικά και πληθυσμιακά (80% συν). Οπότε οι αισθανόμενοι Ρωμαίοι δικαιούστε μόνο μειονοτικά δικαιώματα πχ να διδάσκεστε την ρωμαίικια γλώσσα, να αθλείστε στα τζιγκανιστήρια, να παρελαύνετε με ρωμαίικες ενδυμασίες κλπ

Χαλάρωσε Έλληνα πατριώτη. Ότι έχετε το πάνω χέρι εσείς είναι αυτονόητο. Ούτε ελεημοσύνη θα ζητήσει κανείς, ούτε δικαιώματα. Προς το παρόν έχετε άλλες ομάδες που σας τα ζητάνε και τα δίνετε. Εγώ μιλώ ιστορικά και ιστορικά ως Έλληνες δεν έχετε ιστορική συνέχεια. Είστε ένα κατασκεύασμα. Αυτό λέω.

Από εκεί και πέρα δεν με ενδιαφέρει καθόλου το ποιος αντιλαμβάνεται σήμερα ότι στην ουσία είναι Ρωμαίος. Σιγά μην κάνω και κόμμα.
Φυσικά και το έθνος είστε εσείς και τα χάλια σας.

[Yochanan]

Πώς είναι απο το 1204 στη δυτικη σφαιρα επιροης οταν μετα τη φραγκοκρατια ακολουθουν πανω απο 4 αιωνες οθωμανικης κατακτησης; Επισης στη Μακεδονια ητανε χωρισμενοι σε Πατριαρχικους - Εξαρχικους όχι Παπικους - Εξαρχικους. Κάπου το 'χεις παρει λαθος.

[Νταρνάκας]

Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας; Στους Ρωμαίους:

μπορείς να κάνεις μετάφραση;

Ναι.

"Διότι οι Έλληνες το έχουν από τη φύση τους να εύχονται κάθε καλό στους βασιλιάδες των Άγγλων, ενθυμούμενοι τον Μεγάλο Κωνσταντίνο, ο οποίος ήταν Βρετανός* και βασίλευσε επί των Ελλήνων πατρικά και θεοσεβώς. Και βέβαια λόγω εκείνου ονομαζόμαστε μέχρι σήμερα Ρωμαίοι στη γλώσσα μας, θεωρώντας ως μέγιστη τιμή να φέρουμε ένα τέτοιο όνομα που μας απένειμε εκείνος."

*εδώ αναφέρεται σε μία παράδοση που υπήρχε, ότι η μητέρα του Κωνσταντίνου Ελένη ήταν Βρετανή που την είχε γνωρίσει ο πατέρας του Κωνστάντιος τον καιρό που είχε εκστρατεύσει στη Βρετανία.
https://en.wikipedia.org/wiki/Constanti ... sh_legends

Ο συγγραφέας της επιστολής αυτής, Κωνσταντίνος Ροδοκανάκης, ήταν ένας πλούσιος Χιώτης με καταγωγή από αριστοκρατική βυζαντινή οικογένεια που είχε καταφέρει να γίνει προσωπικός γιατρός του βασιλιά της Αγγλίας Καρόλου Β. Την επιστολή αυτή του την έστειλε για να τον συγχαρεί για την παλινόρθωσή του το 1660.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF ... E%B7%CF%82

[Orion22]

Σε αυτους που τη σέβονται αρκετά για να την προσφωνήσουν με το όνομά της. Οι άλλοι να μας κάνουνε τη χάρη που μου θέλουνε και μνημες.

Σωστη παρατηρηση ERE/AΡΑ ειναι το σωστο οπως λες (αν αυτο λες).
Απο την αλλη πλευρα ομως με το να θεωρεις την προσφωνηση βυζαντιο ως κατι κατωτερο υιοθετεις το κατεξοχην σημαδι κατσαπλιαδοκομπλεξισμου δυτικου τυπου.

Στα του κεντρικου ερωτηματος του νηματος τωρα.

«Γίνωσκε τὰ τοῦ πολέμου ἤδη ἀπήρτησθαι• καὶ καιρός ἐστιν ἀπό τοῦ νῦν πρᾶξαι τὸ ἐνθυμηθὲν πρὸ πολλοῦ παρ’ ἡμῖν νῦν• τὴν δὲ ἔκβασιν τοῦ σκοποῦ τῷ Θεῷ ἐφίεμεν. Τί λέγεις; Βούλει καταλιπεῖν τὴν πόλιν καὶ ἀπελθεῖν, ἔνθα καὶ βούλει, μετὰ τῶν σῶν ἀρχόντων καὶ τῶν ὑπαρχόντων αὐτοῖς, καταλιπὼν τὸν δῆμον ἀζήμιον εἶναι καὶ παρ’ ἡμῶν καὶ παρά σοῦ; ἤἀντιστῆναι καὶ σὺν τῇ ζωῇ καὶ τὰ ὑπάρχοντα ἀπολέσεις σύ τε καὶ οἱ μετὰ σέ, ὁ δὲ δῆμος αἰχμαλωτιστθεὶς παρὰ τῶν Τούρκων διασπαρῶσιν ἐν πάσῃ τῇ γῇ;»

Ὁ βασιλεὺς δ’ ἀπεκρίνατο σὺν τῇ συγκλήτῳ• «Εἰ μἐν βούλει, καθὼς καὶ οἱ πατέρες σου ἔζησαν, εἰρηνικῶς σὺν ἡμῖν συζῆσαι καὶ σύ, τῷ Θεῷ χάρις. Ἐκεῖνοι γὰρ τοὺς ἐμοὺς γονεῖς ὡς πατέρας ἐλόγιζον καὶ οὕτως ἐτίμων, τὴν δὲ πόλιν ταύτην ὡς πατρίδα• καὶ γὰρ ἐν καιρῷ περιστάσεως ἅπαντες ἐντὸς ταύτης εἰσιόντες ἐσώθησαν καὶ οὐδεὶς ὁ ἀντισταίνων ἐμακροβίω. Ἔχε δὲ καὶ τὰ παρ’ ἡμῖν ἁρπαχθέντα ἀδίκως κάστρα καὶ γῆν ὡς δίκαια καὶ ἀπόκοψον καὶ τοὺς φόρους τόσους, ὅσους κατὰ τὴν ἡμετέραν δύναμιν, κατ’ ἔτος τοῦ δοῦναι σοι καὶ ἄπελθε ἐν εἰρήνῃ. Τί γὰρ οἶδας, εἰ θαῤῥῶν κερδᾶναι εὐρεθῇς κερδανθείς; Τὸ δὲ τὴν πόλιν σοι δοῦναι, οὔτ’ ἐμόν ἐστιν οὔτ’ ἄλλου τῶν κατοικούντων ἐν ταύτῃ• κοινῇ γὰρ γνώμῃ πάντες αὐτοπροαιρέτως ἀποθανοῦμεν καὶ οὐ φεισόμεθα τῆς ζωῆς ἡμῶν».

Λιτα και απλα, οποιος συμφωνει με την σταση/απαντηση του Κωνσταντινου, διατηρει και την μνημη.

[deCaritaine]

Πώς είναι απο το 1204 στη δυτικη σφαιρα επιροης οταν μετα τη φραγκοκρατια ακολουθουν πανω απο 4 αιωνες οθωμανικης κατακτησης;

Καταρχήν η τουρκοκρατία στα νότια και δυτικά δεν κράτησε 4 αιώνες ακριβώς*, σε διάφορα μερη από 0 έως 350 χρόνια. Οι επαφές όμως ήταν πιο συχνές. Υπήρχαν τα Επτάνησα ούτε μια ώρα δρόμος με καϊκι από την μισή Ελλάδα, υπήρχαν ενετικές κτήσεις και στα ηπειρωτικα, η Κρητη μεχρι το 1669, η Τηνος έως 1715, η Συρος σχεδόν γαλλικό έδαφος, επισκέψεις περιηγητών, απο το 1750 εκατονταδες ελληνες ναυτικοι και ελληνες εμποροι επισκέπτονταν ή ζούσαν σε δυτικά εδάφη. Και τα μέρη υπό απευθείας δυτικό ελεγχο είχαν και τεράστιες πληθυσμιακές πυκνότητες πχ τα Επτανησα ήταν στους 100+ κατοίκους / τχλμ σε σχέση με τους 40 στα ηπειρωτικά και φυσικά μεγάλη επιρροή στα ξαδέρφια τους απέναντι.

Βάζω και τον σχετικό χάρτη:

[Lugozzi]

Παίδες αυτά έχουν λυθεί πριν 5,5 αιώνες

Καὶ οὕτως λογίσθητε ὡς ἐπὶ ἀγρίων χοίρων καὶ πληθὺν κυνήγιον,
ἵνα γνώσωσιν οἱ ἀσεβεῖς ὅτι οὐ μετὰ ἀλόγων ζῴων ὡς αὐτοί, παράταξιν ἔχουσιν,
ἀλλὰ μετὰ κυρίων καὶ αὐθεντῶν αὐτῶν καὶ ἀπογόνων Ἑλλήνων καὶ Ῥωμαίων.

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Παίδες αυτά έχουν λυθεί πριν 5,5 αιώνες

Καὶ οὕτως λογίσθητε ὡς ἐπὶ ἀγρίων χοίρων καὶ πληθὺν κυνήγιον,
ἵνα γνώσωσιν οἱ ἀσεβεῖς ὅτι οὐ μετὰ ἀλόγων ζῴων ὡς αὐτοί, παράταξιν ἔχουσιν,
ἀλλὰ μετὰ κυρίων καὶ αὐθεντῶν αὐτῶν καὶ ἀπογόνων Ἑλλήνων καὶ Ῥωμαίων.

Κωνσταντίνος Παλαιολόγος.

[Πολίτης]

Πρίν την μαζική μετανάστευση Μικρασιατών στην Ελλάδα, οι περισσότεροι Ελλαδίτες ήταν wannabe Βυζαντινοί. Μου τα λεγε η γιαγιά μου. Κατσικογάμηδες, αρβανιτόβλαχοι, ξινογαλογιώργηδες, οι οποίοι πλένονταν μια φορά τον χρόνο. Εμείς στην Κωνσταντινούπολη κάναμε την μεγάλη ζωή. Οι Μικρασιάτες έβλεπαν την Ελλάδα ως τον φτωχό συγγενή που κανένας δεν θέλει - και όντως έτσι ήταν για το μεγαλύτερο χρονικό διάστημα της Αυτοκρατορίας, με λίγες εξαιρέσεις (π.χ. Σαλλλλονικη).

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Και στην τελική πως είναι η "βυζαντινή" αυτοκρατορία όλων των Ελλήνων αφού όλοι οι Έλληνες την μισούν και την βρίζουν επειδή είχε τον Χριστιανισμό και το σκοταδισμό του ως θρησκεία.

Αυτό πάλι δεν το καταλαβαίνω.

[deCaritaine]

Παίδες αυτά έχουν λυθεί πριν 5,5 αιώνες

Καὶ οὕτως λογίσθητε ὡς ἐπὶ ἀγρίων χοίρων καὶ πληθὺν κυνήγιον,
ἵνα γνώσωσιν οἱ ἀσεβεῖς ὅτι οὐ μετὰ ἀλόγων ζῴων ὡς αὐτοί, παράταξιν ἔχουσιν,
ἀλλὰ μετὰ κυρίων καὶ αὐθεντῶν αὐτῶν καὶ ἀπογόνων Ἑλλήνων καὶ Ῥωμαίων.

Κωνσταντίνος Παλαιολόγος.

Ο αγαπημένος μας Ουνίτης Αυτοκρατορας που δεν έγινε σχολάριος να προδώσει και χαρακτηριστηκε έκπτωτος της βασιλείας από την εκκλησία ΚΠολεως, πέθανε με το σπαθί στο χέρι και με την ιταλική πανοπλια στα τείχη της ΚΠολης και έδωσε το παραδειγμα της αντίστασης. Πρωταθλητής των αντιτουρκικών χριστιανικών αγώνων μαζί με τον Ουνυάδη, τον Σκεντερμπεη, τον Βλαντ, τους Ενετούς μάρτυρες σε Χαλκίδα και Αμμοχωστο, τους Ιππότες της Ρόδου, τους ναυμαχους της Ναυπάκτου (Εχινουσών), τους πολεμιστές του Χανδακα και τους χιλιάδες Ελλαδίτες, Νησιώτες και Κρήτες που έτρεχαν όπου άναβαν τα αίματα μαζί τους... μεχρι το 1821.

[deCaritaine]

Πρίν την μαζική μετανάστευση Μικρασιατών στην Ελλάδα, οι περισσότεροι Ελλαδίτες ήταν wannabe Βυζαντινοί. Μου τα λεγε η γιαγιά μου. Κατσικογάμηδες, αρβανιτόβλαχοι, ξινογαλογιώργηδες, οι οποίοι πλένονταν μια φορά τον χρόνο. Εμείς στην Κωνσταντινούπολη κάναμε την μεγάλη ζωή. Οι Μικρασιάτες έβλεπαν την Ελλάδα ως τον φτωχό συγγενή που κανένας δεν θέλει - και όντως έτσι ήταν για το μεγαλύτερο χρονικό διάστημα της Αυτοκρατορίας, με λίγες εξαιρέσεις (π.χ. Σαλλλλονικη).

Λολ το 70% των προσφύγων ήταν χωριάτες αγρότες από Ανατολικη Θρακη και τα βάθη της Ανατολίας στα ίδια και χειρότερα χάλια με την ελλαδική επαρχία. Και δυστυχώς για όσους αναγκαστικά δεν βρέθηκαν καλλιεργήσιμες εκτάσεις και κατέληξαν στα προαστια Αθηνας και Θεσσαλονίκης ζούσαν σε παράγκες μέσα στην αθλιότητα για δεκαετίες. Το τρεχούμενο νερό στα σπίτια των πόλεων παγκοσμίως έφτασε 1880-1900 για να πει κανείς ότι ανέβηκαν τα στάνταρ καθαριότητας κάπου και προφανώς οι περισσότεροι Ελληνες πλένονταν για δεκαετίες ακόμα στην σκάφη κάθε Σαββατο για να είναι καθαροί στην εκκλησία την επόμενη. Επίσης η ΚΠολη, η Σμύρνη του 1900 ήταν λεβαντίνικες πόλεις, ο πολιτισμός τους ήταν λόγω των δυτικών εγκατεστημένων με τις δυνατότητες πλουτισμού λόγω εμπορίου, τις ανέσεις και τις ευρωπαϊκές αστικές συνήθειες της εποχής της αποικιοκρατίας που εισαγονταν και εκεί, δεν ήταν κανένας βυζαντινός αρχαίος με ρωμαϊκά λουτρά και θέατρα.. μην λέμε μλκιες. Και ο πληθυσμος τους ήταν κατά πλειοψηφία από Ελλαδίτες και Αιγαιοπελαγίτες μετανάστες προηγούμενων δεκαετιών και όχι ντόπιος.

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Ο αγαπημένος μας Ουνίτης Αυτοκρατορας που δεν έγινε σχολάριος να προδώσει και χαρακτηριστηκε έκπτωτος της βασιλείας από την εκκλησία ΚΠολεως, πέθανε με το σπαθί στο χέρι και με την ιταλική πανοπλια στα τείχη της ΚΠολης και έδωσε το παραδειγμα της αντίστασης. Πρωταθλητής των αντιτουρκικών χριστιανικών αγώνων μαζί με τον Ουνυάδη, τον Σκεντερμπεη, τον Βλαντ, τους Ενετούς μάρτυρες σε Χαλκίδα και Αμμοχωστο, τους Ιππότες της Ρόδου, τους ναυμαχους της Ναυπάκτου (Εχινουσών), τους πολεμιστές του Χανδακα και τους χιλιάδες Ελλαδίτες, Νησιώτες και Κρήτες που έτρεχαν όπου άναβαν τα αίματα μαζί τους... μεχρι το 1821.

Πρώτα από όλα δεν είμαι πια χριστιανός, οπότε άδικα προσπαθείς να με πικάρεις.

Δεύτερον ναι, στηρίζω την τάση των αυτοκρατόρων να στρέφονται προς τη Δύση μετά το 1204. Ο Χριστιανισμός οφείλει να είναι ενωμένος, όχι διαιρεμένος.

Το υπογραμμισμένο δεν το κατάλαβα. Εξήγησέ το αν θες.

[Lugozzi]

ότι και να λες αγαπητέ πελοποννήσιε

το παστρικές ξέρουμε όλοι γιατί το λέγανε οι γιαγιάδες σας

[deCaritaine]

Το υπογραμμισμένο δεν το κατάλαβα. Εξήγησέ το αν θες.

Εννοώ ότι στους ενετοτουρκικούς πολέμους συμμετείχε μεγάλος αριθμός Ελλήνων στις τάξεις των Ενετών, οπότε όλων αυτών τον αγώνα συγκρατησης της οθωμανικής επέκτασης το θεωρώ κομμάτι της εθνικής ιστορίας. Δεν ξύπνησαν οι Ελληνες ένα πρωί το 1821 να πουν δεν διώχνουμε τους Τουρκους, αυτό γίνονταν κάθε 30-40 χρόνια συνεχώς ήταν ένα τμήμα της αλυσίδας των προσπαθειών.

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Εννοώ ότι στους ενετοτουρκικούς πολέμους συμμετείχε μεγάλος αριθμός Ελλήνων στις τάξεις των Ενετών, οπότε όλων αυτών τον αγώνα συγκρατησης της οθωμανικής επέκτασης το θεωρώ κομμάτι της εθνικής ιστορίας. Δεν ξύπνησαν οι Ελληνες ένα πρωί το 1821 να πουν δεν διώχνουμε τους Τουρκους, αυτό γίνονταν κάθε 30-40 χρόνια συνεχώς ήταν ένα τμήμα της αλυσίδας των προσπαθειών.

Ναι, έχεις δίκαιο.

Υπάρχει τελικά ελληνική συνέχεια στο βυζάντιο;