Phorum.com.gr

dotcom έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 10:27
ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΜΟΝΑΔΕΣ ΠΟΥ ΤΟ 50%+ ΤΩΝ ΣΤΑΓΕΡ ΠΕΡΝΟΥΝ ΜΠΡΟΣ ΜΟΝΟ ΜΕ ΣΠΡΩΞΙΜΟ

δεν ισχυει.

στη δικη μου μοναδα απολυσεως (συνταγμα επιστρατευσεως, ειχαμε υλικο ετοιμο για οταν χρειαστει επιστρατευση) απο τα 30 ρεο δουλευε το ενα, κανονικα και χωρις σπρωξιμο, τα αλλα ηταν ενας σωρος ανταλλακτικα για να μπορουμε να συντηρουμε αυτο το ενα. απο τα 20 τζιπ, λειτουργουσε επισης το ενα, του δκτη, και ηθελε σπρωξιμο μονο τα κρυα πρωινα, μετα δουλευε κανονικα.

Ασέβαστος έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 10:47
dotcom έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 10:27
ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΜΟΝΑΔΕΣ ΠΟΥ ΤΟ 50%+ ΤΩΝ ΣΤΑΓΕΡ ΠΕΡΝΟΥΝ ΜΠΡΟΣ ΜΟΝΟ ΜΕ ΣΠΡΩΞΙΜΟ
δεν ισχυει.

στη δικη μου μοναδα απολυσεως (συνταγμα επιστρατευσεως, ειχαμε υλικο ετοιμο για οταν χρειαστει επιστρατευση) απο τα 30 ρεο δουλευε το ενα, κανονικα και χωρις σπρωξιμο, τα αλλα ηταν ενας σωρος ανταλλακτικα για να μπορουμε να συντηρουμε αυτο το ενα. απο τα 20 τζιπ, λειτουργουσε επισης το ενα, του δκτη, και ηθελε σπρωξιμο μονο τα κρυα πρωινα, μετα δουλευε κανονικα.

Στον έβρο είναι λίγο καλύτερα το πράγματα,στον Αυλώνα π.χ που έκατσα 2 μήνες στο τέλος μιλάμε για τ - ρ - α - γ - ι - κ - ε - ς καταστάσεις.

Βέβαια εγώ πήγα στρατό στην περίοδο των χειρότερων μνημονιακών περικοπών (2012) αλλά δεν έχω βάσιμες ενδείξεις ότι έχει αλλάξει κάτι

Από Τούρκους έχω ακούσει τα ίδια και χειρότερα. Μέχρι και ότι πηδάγαν γαιδούρια σε απομωνομένα φυλάκια.

Scouser έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 18:21 H εποχή των κληρωτών στρατιωτών έχει παρέλθει, εκτός αν μιλάμε για στρατούς τύπου Ισραήλ.

Εκτός αν μιλάμε για έθνος, κράτος και πολίτες που όντως θέλουν να επιβιώσουν.

Ακόμα και με 12 μήνες θητεία πόσο θα άλλαζαν τα πράγματα αν:

1. Γίνονταν διαχωρισμός σε πρόθυμους και αδιάφορους κληρωτούς πριν και μετά τη θητεία. Δηλαδή να υπάρχουν διαφορετικά προγράμματα να επιλέξει ο καθένας με διαφορετική ένταση εκπαίδευσης.
2. Υπήρχε δικαίωμα παρατεταμένης θητείας που παράλληλα θα παρείχε κάθε διευκόλυνση στους στρατευσίμους να σπουδάζουν (ίσως παροχή κρεβατιού, φαγητού, χώρου μελέτης και ίσως βασικού χαρτζιλικιού θα ήταν ισχυρό κίνητρο). Κάτι ανάλογο γίνεται στη Ρωσία για ορισμένες πανεπιστημιακές σχολές-χρήσιμες στο στρατό. Εκεί οι σπουδαστές παρουσιάζονται το απόγευμα και τα σαββατοκύριακα.
3. Αν αναγνωρίζονταν και λαμβάνονταν υπόψη σχολεία εκτός στρατού (πολιτικά όπως: ορειβασία/αναρρίχηση, κατάδυση, Α' βοήθειες κτλ, αλλά και στρατιωτικά εντός και εκτός Ελλάδος) όπου φυσικά θα τηρούνται οι προϋποθέσεις που θα ορίσει ο στρατός. Θα συμπεριλάβω και απαραίτητες ειδικότητες που μπορεί να αποκτηθούν μετά το πέρας της θητείας όπως ηλεκτρολόγος, υδραυλικός, γιατρός κτλ. Με βάση αυτά, ανάλογη (ανα-)τοποθέτηση στις (εφεδρικές) μονάδες.
4. Ο στρατός να διοργάνωνε σχολεία και μετεκπαιδεύσεις δωρεάν ή/και με συμμετοχή επί πληρωμή. Δυνατότητα τακτικής σκοποβολής για εφέδρους.
5. Οργανώνονταν τάγματα εθνοφυλακής στα μετόπισθεν και κυρίως στα μεγάλα αστικά κέντρα με αποστολή γρήγορης ενίσχυσης των παραμεθόριων περιοχών.
6. Παρέχονταν στοιχειώδης στήριξη και οδηγίες στις λέσχες εφέδρων.
7. Ο καθένας γνώριζε τον λόχο, τη διμοιρία, την ομάδα και το ζευγάρι στο οποίο ανήκει και έκαναν καμία συνεκπαίδευση έστω και μία μέρα το χρόνο μετά την απόλυση.
8. Μονάδες 100% επαγγελματικές και 90% Εφεδρικές (επαγγελματίες σε θέσεις κλειδιά). Η μείξη ΕΠΟΠ-κληρωτών είναι καταστροφή.
9. Στους στρατιώτες να δίνονταν κουπόνια όπου θα μπορούσαν να τα εξαργυρώσουν στον εξοπλισμό που παρέχεται ή να επιλέξουν τον δικό τους (βάζοντας και οι ίδιοι τον οβολό τους) εφόσον έχει εγκριθεί και βρίσκεται στα πρότυπα που θέλει ο στρατός.

διπλό πόστ

Belisarius έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 11:17
Scouser έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 18:21 H εποχή των κληρωτών στρατιωτών έχει παρέλθει, εκτός αν μιλάμε για στρατούς τύπου Ισραήλ.
Εκτός αν μιλάμε για έθνος, κράτος και πολίτες που όντως θέλουν να επιβιώσουν.

Ακόμα και με 12 μήνες θητεία πόσο θα άλλαζαν τα πράγματα αν:

1. Γίνονταν διαχωρισμός σε πρόθυμους και αδιάφορους κληρωτούς πριν και μετά τη θητεία. Δηλαδή να υπάρχουν διαφορετικά προγράμματα να επιλέξει ο καθένας με διαφορετική ένταση εκπαίδευσης.
2. Υπήρχε δικαίωμα παρατεταμένης θητείας που παράλληλα θα παρείχε κάθε διευκόλυνση στους στρατευσίμους να σπουδάζουν (ίσως παροχή κρεβατιού, φαγητού, χώρου μελέτης και ίσως βασικού χαρτζιλικιού θα ήταν ισχυρό κίνητρο). Κάτι ανάλογο γίνεται στη Ρωσία για ορισμένες πανεπιστημιακές σχολές-χρήσιμες στο στρατό. Εκεί οι σπουδαστές παρουσιάζονται το απόγευμα και τα σαββατοκύριακα.
3. Αν αναγνωρίζονταν και λαμβάνονταν υπόψη σχολεία εκτός στρατού (πολιτικά όπως: ορειβασία/αναρρίχηση, κατάδυση, Α' βοήθειες κτλ, αλλά και στρατιωτικά εντός και εκτός Ελλάδος) όπου φυσικά θα τηρούνται οι προϋποθέσεις που θα ορίσει ο στρατός. Θα συμπεριλάβω και απαραίτητες ειδικότητες που μπορεί να αποκτηθούν μετά το πέρας της θητείας όπως ηλεκτρολόγος, υδραυλικός, γιατρός κτλ. Με βάση αυτά, ανάλογη (ανα-)τοποθέτηση στις (εφεδρικές) μονάδες.
4. Ο στρατός να διοργάνωνε σχολεία και μετεκπαιδεύσεις δωρεάν ή/και με συμμετοχή επί πληρωμή. Δυνατότητα τακτικής σκοποβολής για εφέδρους.
5. Οργανώνονταν τάγματα εθνοφυλακής στα μετόπισθεν και κυρίως στα μεγάλα αστικά κέντρα με αποστολή γρήγορης ενίσχυσης των παραμεθόριων περιοχών.
6. Παρέχονταν στοιχειώδης στήριξη και οδηγίες στις λέσχες εφέδρων.
7. Ο καθένας γνώριζε τον λόχο, τη διμοιρία, την ομάδα και το ζευγάρι στο οποίο ανήκει και έκαναν καμία συνεκπαίδευση έστω και μία μέρα το χρόνο μετά την απόλυση.
8. Μονάδες 100% επαγγελματικές και 90% Εφεδρικές (επαγγελματίες σε θέσεις κλειδιά). Η μείξη ΕΠΟΠ-κληρωτών είναι καταστροφή.
9. Στους στρατιώτες να δίνονταν κουπόνια όπου θα μπορούσαν να τα εξαργυρώσουν στον εξοπλισμό που παρέχεται ή να επιλέξουν τον δικό τους (βάζοντας και οι ίδιοι τον οβολό τους) εφόσον έχει εγκριθεί και βρίσκεται στα πρότυπα που θέλει ο στρατός.

Ασέβαστος έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 09:14
ST48410 έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 18:34 Δηλαδή αν γίνει αποβατική ενέργεια σε κάποιο νησί απέναντι από την Τουρκία η ικανότητα των οπλιτών που θα είναι φυλάνε παραλίες θα είναι άσχετη με την έκβαση;
τι θα ειναι χρησιμοτερο; 100 τυφεκιοφοροι, η μια τορπιλη/πυραυλος να βυθισει το αποβατικο;
σε περιπτωση που τα παραπανω εχουν το ιδιο κοστος (100 ντουφεκια +εκπαιδευση) τι θα ηταν προτιμοτερο να εχουμε;

Καταλαβαίνω τι λες αλλά δεν νομίζω ότι έχει γενική ισχύ. Έχουμε πολλά νησιά και βραχονησίδες απέναντι από την Τουρκία τα οποία δεν είναι απόκρημνα αλλά γεμάτα προσβάσιμες παραλίες. Τι θα κάνεις; Γίνεται να έχεις 3-4 υποβρύχια να περιπολούν γύρω από το καθένα. Έχεις τόσες συστοιχίες πυραύλων ώστε να βάλεις παντού; Ξέρεις αν σε μια πρώτη φάση βομβαρδισμών και ηλεκτρονικού πολέμου δεν βγουν εκτός κάποια από τα οπλικά συστήματα που ποντάρεις; Αν με χ καιρό θα μπορείς να σηκώσεις πχ ελικόπτερα;

Θέλω να πω ότι δεν έχεις ούτε τους πόρους για τόσα οπλικά συστήματα (ενώ έχεις ήδη τα ντουφέκια) ούτε είναι σωστό να εξαρτάς την άμυνα μια περιοχής από έναν και μόνο τρόπο αντίδρασης που μπορεί να μη δουλέψει υπό κάποιες συνθήκες. Υπηρέτησα Ρόδο δεκαετία του 90 και ήταν φανερό ότι υπήρχαν ένα σωρό παραλίες από τις οποίες θα έπρεπε να έχεις εικόνα ανά πάσα στιγμή. Εκεί νομίζω εξακολουθείς να θέλεις άτομα. Σκέψου τέλος τι θα είχε γίνει στα Ίμια αν πρώτοι εμείς είχαμε αποβιβάσει μερικά άτομα στην βραχονησίδα πριν πάνε οι Τούρκοι.

Belisarius έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 11:17
Scouser έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 18:21 H εποχή των κληρωτών στρατιωτών έχει παρέλθει, εκτός αν μιλάμε για στρατούς τύπου Ισραήλ.

8. Μονάδες 100% επαγγελματικές και 90% Εφεδρικές (επαγγελματίες σε θέσεις κλειδιά). Η μείξη ΕΠΟΠ-κληρωτών είναι καταστροφή.

Ενδιαφέρον το συγεκριμένο,γιατι το πιστεύεις;

τι κοστος θα χανε ολα αυτα Belisarius;
και περα απο αυτο στη κοινωνια επικρατει μια χαλαροτητα στο θεμα οτι θα παμε για πολεμο οι περισσοτεροι δεν το θεωρουν πιθανο
πως θα πειστει η κοινωνια για ολα αυτα;
μονο αν γινει τπτ χοντρο και μετα θα τρεχουμε

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 18:37 Ναι πήγα 2015 Έ ΕΣΣΟ .
Με τον εχθρό μπορεί να χρειαστεί να πολεμήσει ο οποιοσδήποτε . Εγώ προσωπικά υπηρέτησα ως μάγειρας στα Τεθωρακισμένα . Ας υποθέσουμε ότι βρίσκομαι στα κινητά Μαγειρεία , κάτι για το οποίο αμφιβάλλω μίας και από την μονάδα μου σε κάθε ΕΣΣΟ περνάνε 3-4 κληρωτοί μάγειρες ( όλοι ένοπλοι ) , αλλά έστω ότι βρίσκομαι στην θέση για την οποία “ εκπαιδεύτηκα ” , ή στο στρατόπεδο , και δεχόμαστε επίθεση χερσαίων δυνάμεων . Θα κάνω τον σταυρό μου ;
Ο κολλητός μου ήταν στις Διαβιβάσεις στους ασυρμάτους , και ένας άλλος πεζικάριος στο ΚΨΜ , αμφότεροι ένοπλοι , αμφότεροι έριξαν με όπλο τρεις φορές . Αν δεχτούμε επίθεση δεν θα έπρεπε να γνωρίζουμε να χειριζόμαστε το όπλο μας όπως τα χέρια μας ;

αν φτασουμε σε φαση οτι ειναι πιθανο να δεχτει η μοναδα σου χερσαια επιθεση θα σφιξουν οι κωλοι
μαγειρας πηγες σε ειρηνικη περιοδο τι περιμενες

Μερικές παρατηρήσεις (αν κι εγώ είμαι απόστρατος του πολεμικού ναυτικού και όχι του στρατού ξηράς )
Το πεζικό συνήθως με τις σημερινές συνθήκες πολέμου θα επιτεθεί αφού πρώτα μια θέση του εχθρού δεχθεί αεροπορική επίθεση , βολές ναυτικού βομβαρδισμού βολές τεθωρακισμένων και το πεζικό θα πάει στο τέλος να καταλάβει αυτή την θέση πίσω από τα τεθωρακισμένα ..
Το πεζικό ασφαλώς είναι πολύ χρήσιμο , όσο κι εάν ισοπεδωθεί μια θέση από βομβαρδισμούς εάν δεν πατήσει σε αυτή την θέση πεζικάριος , αυτή η θέση δεν έχει καταληφθεί
Σε πολλούς σύγχρονους πολέμους , το πρόβλημα ξεκινάει μετά από αντάρτικο πόλεων και μάχες σε κατοικημένες περιοχές με ασύμμετρη απειλή όπου εκτός από στρατιωτικά τμήματα θα εμπλέκονται άμαχοι πολίτες ως αντάρτες
Εκεί όμως το θέμα δεν είναι θέμα τυφεκιοφορου του πεζικού αλλά θέμα αντιμετώπισης ανταρτοπόλεμου (Ιράκ Αφγανιστάν κι αλλού )

Το θέμα λοιπόν δεν είναι το τι θα κάνει ο κάθε φαντάρος του πεζικού εάν σε χερσαία επίθεση ξέρει να πυροβολεί αλλά το πώς η χώρα μας σε περίπτωση που ο εχθρικός στρατός μπει σε κατοικημένες περιοχές πως θα μπορέσει ως ελληνικός πληθυσμός να διοργανώσει μια αξιόλογη αντίσταση
Και αυτό δεν είναι θέμα το πώς πυροβολεί ο κάθε Γκιουλέκας φαντάρος που θέλει να κάνει τον πιστολέρο αλλά τι τι οργάνωση δομή σύνθεση εκπαίδευση έχει η χώρα μας σε περίπτωση εισβολής ξένου στρατού να διοργάνωσει τέτοια αντίσταση

Belisarius έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 11:17
Εκτός αν μιλάμε για έθνος, κράτος και πολίτες που όντως θέλουν να επιβιώσουν.

Ακόμα και με 12 μήνες θητεία πόσο θα άλλαζαν τα πράγματα αν:

1. Γίνονταν διαχωρισμός σε πρόθυμους και αδιάφορους κληρωτούς πριν και μετά τη θητεία. Δηλαδή να υπάρχουν διαφορετικά προγράμματα να επιλέξει ο καθένας με διαφορετική ένταση εκπαίδευσης.
2. Υπήρχε δικαίωμα παρατεταμένης θητείας που παράλληλα θα παρείχε κάθε διευκόλυνση στους στρατευσίμους να σπουδάζουν (ίσως παροχή κρεβατιού, φαγητού, χώρου μελέτης και ίσως βασικού χαρτζιλικιού θα ήταν ισχυρό κίνητρο). Κάτι ανάλογο γίνεται στη Ρωσία για ορισμένες πανεπιστημιακές σχολές-χρήσιμες στο στρατό. Εκεί οι σπουδαστές παρουσιάζονται το απόγευμα και τα σαββατοκύριακα.
3. Αν αναγνωρίζονταν και λαμβάνονταν υπόψη σχολεία εκτός στρατού (πολιτικά όπως: ορειβασία/αναρρίχηση, κατάδυση, Α' βοήθειες κτλ, αλλά και στρατιωτικά εντός και εκτός Ελλάδος) όπου φυσικά θα τηρούνται οι προϋποθέσεις που θα ορίσει ο στρατός. Θα συμπεριλάβω και απαραίτητες ειδικότητες που μπορεί να αποκτηθούν μετά το πέρας της θητείας όπως ηλεκτρολόγος, υδραυλικός, γιατρός κτλ. Με βάση αυτά, ανάλογη (ανα-)τοποθέτηση στις (εφεδρικές) μονάδες.
4. Ο στρατός να διοργάνωνε σχολεία και μετεκπαιδεύσεις δωρεάν ή/και με συμμετοχή επί πληρωμή. Δυνατότητα τακτικής σκοποβολής για εφέδρους.
5. Οργανώνονταν τάγματα εθνοφυλακής στα μετόπισθεν και κυρίως στα μεγάλα αστικά κέντρα με αποστολή γρήγορης ενίσχυσης των παραμεθόριων περιοχών.
6. Παρέχονταν στοιχειώδης στήριξη και οδηγίες στις λέσχες εφέδρων.
7. Ο καθένας γνώριζε τον λόχο, τη διμοιρία, την ομάδα και το ζευγάρι στο οποίο ανήκει και έκαναν καμία συνεκπαίδευση έστω και μία μέρα το χρόνο μετά την απόλυση.
8. Μονάδες 100% επαγγελματικές και 90% Εφεδρικές (επαγγελματίες σε θέσεις κλειδιά). Η μείξη ΕΠΟΠ-κληρωτών είναι καταστροφή.
9. Στους στρατιώτες να δίνονταν κουπόνια όπου θα μπορούσαν να τα εξαργυρώσουν στον εξοπλισμό που παρέχεται ή να επιλέξουν τον δικό τους (βάζοντας και οι ίδιοι τον οβολό τους) εφόσον έχει εγκριθεί και βρίσκεται στα πρότυπα που θέλει ο στρατός.

αρκετά λογικά φαίνονται τα παραπάνω

Ο σύγχρονος πόλεμος σήμερα περιλαμβάνει τον παράγοντα Ασύμμετρη απειλή
Δεν χρειάζεται να πάει ο Τούρκος στρατιώτης στα μαγειρεία που έχει υπηρεσία ο νηματοθετης , αρκεί μια σκόπιμη τροφική δηλητηρίαση στα τρόφιμα που τρώνε η στους καφέδες που πίνουν από έξω οι φαντάροι για να βγάλει εκτός μια ολόκληρη στρατιωτική μονάδα ..

Αρκεί μια ...όμορφη τουρίστρια από χώρα υπεράνω υποψίας η οποία θα κοιμηθεί με τον πιο φλύαρο φαντάρο της μονάδας να μάθει μέχρι και το τι σωβρακο φοράει ο διοικητής της μονάδας και να κάνει δολιοφθορά την οποία δεν θα μπορούσαν να κάνουν οι πιο έμπειροι καταδρομείς του εχθρου

Maspoli έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 11:58
Belisarius έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 11:17
Scouser έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 18:21 H εποχή των κληρωτών στρατιωτών έχει παρέλθει, εκτός αν μιλάμε για στρατούς τύπου Ισραήλ.
Εκτός αν μιλάμε για έθνος, κράτος και πολίτες που όντως θέλουν να επιβιώσουν.

Ακόμα και με 12 μήνες θητεία πόσο θα άλλαζαν τα πράγματα αν:

1. Γίνονταν διαχωρισμός σε πρόθυμους και αδιάφορους κληρωτούς πριν και μετά τη θητεία. Δηλαδή να υπάρχουν διαφορετικά προγράμματα να επιλέξει ο καθένας με διαφορετική ένταση εκπαίδευσης.
2. Υπήρχε δικαίωμα παρατεταμένης θητείας που παράλληλα θα παρείχε κάθε διευκόλυνση στους στρατευσίμους να σπουδάζουν (ίσως παροχή κρεβατιού, φαγητού, χώρου μελέτης και ίσως βασικού χαρτζιλικιού θα ήταν ισχυρό κίνητρο). Κάτι ανάλογο γίνεται στη Ρωσία για ορισμένες πανεπιστημιακές σχολές-χρήσιμες στο στρατό. Εκεί οι σπουδαστές παρουσιάζονται το απόγευμα και τα σαββατοκύριακα.
3. Αν αναγνωρίζονταν και λαμβάνονταν υπόψη σχολεία εκτός στρατού (πολιτικά όπως: ορειβασία/αναρρίχηση, κατάδυση, Α' βοήθειες κτλ, αλλά και στρατιωτικά εντός και εκτός Ελλάδος) όπου φυσικά θα τηρούνται οι προϋποθέσεις που θα ορίσει ο στρατός. Θα συμπεριλάβω και απαραίτητες ειδικότητες που μπορεί να αποκτηθούν μετά το πέρας της θητείας όπως ηλεκτρολόγος, υδραυλικός, γιατρός κτλ. Με βάση αυτά, ανάλογη (ανα-)τοποθέτηση στις (εφεδρικές) μονάδες.
4. Ο στρατός να διοργάνωνε σχολεία και μετεκπαιδεύσεις δωρεάν ή/και με συμμετοχή επί πληρωμή. Δυνατότητα τακτικής σκοποβολής για εφέδρους.
5. Οργανώνονταν τάγματα εθνοφυλακής στα μετόπισθεν και κυρίως στα μεγάλα αστικά κέντρα με αποστολή γρήγορης ενίσχυσης των παραμεθόριων περιοχών.
6. Παρέχονταν στοιχειώδης στήριξη και οδηγίες στις λέσχες εφέδρων.
7. Ο καθένας γνώριζε τον λόχο, τη διμοιρία, την ομάδα και το ζευγάρι στο οποίο ανήκει και έκαναν καμία συνεκπαίδευση έστω και μία μέρα το χρόνο μετά την απόλυση.
8. Μονάδες 100% επαγγελματικές και 90% Εφεδρικές (επαγγελματίες σε θέσεις κλειδιά). Η μείξη ΕΠΟΠ-κληρωτών είναι καταστροφή.
9. Στους στρατιώτες να δίνονταν κουπόνια όπου θα μπορούσαν να τα εξαργυρώσουν στον εξοπλισμό που παρέχεται ή να επιλέξουν τον δικό τους (βάζοντας και οι ίδιοι τον οβολό τους) εφόσον έχει εγκριθεί και βρίσκεται στα πρότυπα που θέλει ο στρατός.
αρκετά λογικά φαίνονται τα παραπάνω

Η χώρα μας σε αυτή την περίπτωση θα έπρεπε να μετατραπεί σε ένα απέραντο στρατόπεδο , όπως είναι το κράτος του Ισραήλ , και αυτό θα είχε άλλου είδους παρενέργειες
Φαντάζεστε τα ...σχολεία και τα πανεπιστήμια της χώρας να ήταν στρατιωτικοποίημενα ;

Και ένα ερώτημα που θα μπορούσε να τεθεί στο αρχικό ποστ του νηματοθετη είναι
Θέλουμε την χώρα μας ένα απέραντο στρατόπεδο με μια κοινωνία πλήρως στρατιωτικοποιημενη;

Phorum.com.gr

Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη