Γιατί αυτοκτόνησε ο 22χρονος φαντάρος από την Κρήτη ;

[Dwarven Blacksmith]

Μια δυσκολία του στρατού που κανείς δεν την αναφέρει, ίσως γιατί τη θεωρούν αυτονόητη, είναι οι ώρες ύπνου.
Στο στρατό υποτίθεται κοιμάσαι από τις 11 μέχρι τις 6. Βέβαια ένα νέο άτομο δεν μπορεί με καμία δύναμη να κοιμηθεί στις 11, οπότε πείτε 12, 6 ώρες δηλαδή. Αυτό είναι τις καλές μέρες που δεν έχει σκοπιά. Αν έχει σκοπιά τότε χάνει 2 ώρες και πάει στις 4 ώρες ύπνου, οι οποίες μπορεί να σπάνε και στη μέση. Αν έχει και λίγη υπερένταση πάει στις 3.

Ο ύπνος έχει και ψυχολογικά οφέλη εκτός των άλλων, καθαρίζει το μυαλό σου.
Δοκιμάστε 3 ώρες ύπνο για μια βδομάδα, όχι 9 μήνες, να δείτε πως θα νιώθετε. Συνεχόμενες μέρες όμως. Α, και με κυλιόμενο ωράριο.

[Otto Weininger]

Μια δυσκολία του στρατού που κανείς δεν την αναφέρει, ίσως γιατί τη θεωρούν αυτονόητη, είναι οι ώρες ύπνου.
Στο στρατό υποτίθεται κοιμάσαι από τις 11 μέχρι τις 6. Βέβαια ένα νέο άτομο δεν μπορεί με καμία δύναμη να κοιμηθεί στις 11, οπότε πείτε 12, 6 ώρες δηλαδή. Αυτό είναι τις καλές μέρες που δεν έχει σκοπιά. Αν έχει σκοπιά τότε χάνει 2 ώρες και πάει στις 4 ώρες ύπνου, οι οποίες μπορεί να σπάνε και στη μέση. Αν έχει και λίγη υπερένταση πάει στις 3.

Ο ύπνος έχει και ψυχολογικά οφέλη εκτός των άλλων, καθαρίζει το μυαλό σου.
Δοκιμάστε 3 ώρες ύπνο για μια βδομάδα, όχι 9 μήνες, να δείτε πως θα νιώθετε. Συνεχόμενες μέρες όμως. Α, και με κυλιόμενο ωράριο.

+ 1000

[Σουβλίτσα]

Πρώτα απ' όλα δεν είναι αυτοκτονία. Άλλα λένε.

Για κάποιον λόγο-ο Στρατός εμπλέκεται σε διάφορες "φάσεις" και εν καιρώ ειρήνης (ή ντεμι ειρήνης καλή/κακή ώρα) οποτε είναι κάπως λογικό διάφορα "ατυχήματα" να "πρέπει" να τα δικαιολογούνε "κάπως"-πιστεύω κι εγώ οτι πολλές από τις περιπτώσεις που ανακοινώνονται-ή δεν ανακοινώνονται-ως αυτοκτονίες (ή και φυσικά αίτια θανάτου ακόμα) στην πραγματικότητα κρύβουν άλλα από πίσω.

Βέβαια, μπορεί να παίζουν και άλλα θέματα, σαφώς.


Ότο, ευχαριστώ για την απάντηση, φαντάζομαι κι εγώ πως κάτι τέτοιο θα πρέπει επίσης να ισχύει, δεν αυτοκτονούν έτσι εύκολα οι άνθρωποι με την έννοια οτι βρίσκονται απλώς υπο πίεση, στον έξω κόσμο πολλοί άνθρωποι επίσης βρίσκονται υπο τρελες πιεστικές συνθήκες (για τους χ,ψ λόγους) αλλά δεν αυτοκτονούν, χρειάζεται μάλλον συγκεκριμένο "ημερίσιο πρόγραμμα"* για να φθάσει κανείς στα όρια.
Το μόνο που μπορώ να σκεφθώ ανάλογο είναι βαρειές ανίατες ασθένειες, περιπτώσεις σοβαρού μπούλινγκ κτλ

*μου θυμίζει λίγο τα πειράματα ψυχολογίας που κάνουν σε ανθρώπους οι οποίοι καταλήγουν να τρελαίνονται..


Βέβαια, όλο αυτό από την άλλη είναι θέμα καθότι, ο ρόλος στον στρατό εκτός από την εκπαίδευση είναι να ασκηθείς και σε εξτρα δύσκολες συνθήκες (πολέμου)

[billy huge]

.....
Αν η κάθε μονάδα στα σύνορα έχει λόχο που απαρτίζεται από 10-15 άτομα
.....

Λόχος τα 10-15 άτομα; Δεν έκανες λάθος έτσι;
Θεωρητικά πρέπει να είναι 100 άτομα.
Οι άλλοι που έχουν κάνει πεζικό συμφωνούν;
Αν ναι, τότε τί σκατά στρατό έχουμε;
.

Kαθόλου λάθος.
Το 2011 που υπηρέτησα στην Κω. Στο θάλαμο ζήτημα να κοιμόμασταν 5-10 άτομα (άλλοι με υπηρεσίες, άλλοι σε φυλάκια κτλ).
Βέβαια, μετά μπήκε μεγάλη σειρά και τα πράγματα έφτιαξαν. Θα γίναμε τουλάχιστον 30-40 άτομα λόχος..

[Nandros]

Μια δυσκολία του στρατού που κανείς δεν την αναφέρει, ίσως γιατί τη θεωρούν αυτονόητη, είναι οι ώρες ύπνου.
Στο στρατό υποτίθεται κοιμάσαι από τις 11 μέχρι τις 6. Βέβαια ένα νέο άτομο δεν μπορεί με καμία δύναμη να κοιμηθεί στις 11, οπότε πείτε 12, 6 ώρες δηλαδή. Αυτό είναι τις καλές μέρες που δεν έχει σκοπιά. Αν έχει σκοπιά τότε χάνει 2 ώρες και πάει στις 4 ώρες ύπνου, οι οποίες μπορεί να σπάνε και στη μέση. Αν έχει και λίγη υπερένταση πάει στις 3.

Ο ύπνος έχει και ψυχολογικά οφέλη εκτός των άλλων, καθαρίζει το μυαλό σου.
Δοκιμάστε 3 ώρες ύπνο για μια βδομάδα, όχι 9 μήνες, να δείτε πως θα νιώθετε. Συνεχόμενες μέρες όμως. Α, και με κυλιόμενο ωράριο.

Άστο ρε Νάνε, δεν υπάρχει δικαιολογία!
Εν πλω κάναμε 4ωρες βάρδιες. Η 24:00-04:00 υποτίθεται ότι κοιμόταν από τις 22:00, ξυπνούσε στις 23:30, ξανακοιμόταν στις 04:30 και ξαναξύπναγε χαριστικά στις 07:30, ενώ οι άλλοι είχαν ήδη ξυπνήσει πολύ πριν, έκαναν φασαρία και δεν άφηναν την βάρδια να κοιμηθεί.
Και δεν αναφέρομαι στις 6ωρίες! Και δεν πάθαμε τίποτα 32 μήνες!
.

[billy huge]

Μια δυσκολία του στρατού που κανείς δεν την αναφέρει, ίσως γιατί τη θεωρούν αυτονόητη, είναι οι ώρες ύπνου.
Στο στρατό υποτίθεται κοιμάσαι από τις 11 μέχρι τις 6. Βέβαια ένα νέο άτομο δεν μπορεί με καμία δύναμη να κοιμηθεί στις 11, οπότε πείτε 12, 6 ώρες δηλαδή. Αυτό είναι τις καλές μέρες που δεν έχει σκοπιά. Αν έχει σκοπιά τότε χάνει 2 ώρες και πάει στις 4 ώρες ύπνου, οι οποίες μπορεί να σπάνε και στη μέση. Αν έχει και λίγη υπερένταση πάει στις 3.

Ο ύπνος έχει και ψυχολογικά οφέλη εκτός των άλλων, καθαρίζει το μυαλό σου.
Δοκιμάστε 3 ώρες ύπνο για μια βδομάδα, όχι 9 μήνες, να δείτε πως θα νιώθετε. Συνεχόμενες μέρες όμως. Α, και με κυλιόμενο ωράριο.

Πιστεύω πως ο λίγος ύπνος ψιλοσυνηθίζεται.
Προσωπικά, έκανα συχνότατα μια υπηρεσία 9:00-12:00, 15:00-18:00, 21:00-00:00, 03:00-06:00. Δηλαδή, 2,5 ώρες ύπνου και πρωινό ξύπνημα από τις 2:30. Γαμήσι, αλλά, την πάλευα.

Θυμάμαι, όταν είχαμε έναν συγκεκριμένο ΑΥΔΜ, δεν μας άφηνε να κοιμηθούμε το απόγευμα, αν δεν κάναμε κάτι άλλο. Επειδή δεν προβλεπόταν.
Μάλιστα, τον είχα "τσακωθεί" για αυτό. Του είχα πει χαρακτηριστικά "αν πάω στο ΚΨΜ και κοιμηθώ στο πάτωμα ή στην καρέκλα;", και μου είχε πει κάντο, δεν υπάρχει πρόβλημα.
Επειδή ήμουν ψιλομεγάλος σε ηλικία, τα λέγαμε, και τον είχα ρωτήσει στα ίσια, γιατί δεν μας αφήνει. Και μου απάντησε ευθέως (και εδώ που τα λέμε...έχει ένα δίκιο): "αν οι φαντάροι είναι ξεκούραστοι, κάνουν όλο μαλακίες"...

[ritzeri]

Και εγώ δεν νομίζω ότι είναι τόσο πολύ θέμα βύσματος.
Αν ήταν έτσι, τότε ούτως ή άλλως θα αυτοκτονούσε μόλις έβγαινε στην κανονική ζωή γιατί τα βύσματα που συνάντησε στον στρατό είναι τα ίδια παράσιτα που απαρτίζουν και την κοινωνία μας.

Η εκπαίδευση στις μέρες μας είναι βατή.

Όποτε το μόνο που μένει είναι ο μαλθακός χαρακτήρας που αδυνατεί να αντιμετωπίσει προκλήσεις και δυσκολίες.
Και οπωσδήποτε ένα ψυχοπαθολογίας υπόβαθρο

[Ορέστης 35]

Mα, δεν τους βλέπει ψυχίατρος?
Οκ, να καταλάβω οτι οι διαγνώσεις δεν είναι πάντα έγκυρες ή είναι ανεπαρκείς (το γιατί, άλλο, επιπλέον θέμα), αυτό να το καταλάβω

Το συστημα σε βλεπει σαν ενα κομματι κρεας οταν δεν ειδαι γυναικα και δεν εχεις βυσμα. Το βυσμα σε κατατασει σε ανθρωπο υπανθρωπο ή κρεας.

[Dwarven Blacksmith]

Μια δυσκολία του στρατού που κανείς δεν την αναφέρει, ίσως γιατί τη θεωρούν αυτονόητη, είναι οι ώρες ύπνου.
Στο στρατό υποτίθεται κοιμάσαι από τις 11 μέχρι τις 6. Βέβαια ένα νέο άτομο δεν μπορεί με καμία δύναμη να κοιμηθεί στις 11, οπότε πείτε 12, 6 ώρες δηλαδή. Αυτό είναι τις καλές μέρες που δεν έχει σκοπιά. Αν έχει σκοπιά τότε χάνει 2 ώρες και πάει στις 4 ώρες ύπνου, οι οποίες μπορεί να σπάνε και στη μέση. Αν έχει και λίγη υπερένταση πάει στις 3.

Ο ύπνος έχει και ψυχολογικά οφέλη εκτός των άλλων, καθαρίζει το μυαλό σου.
Δοκιμάστε 3 ώρες ύπνο για μια βδομάδα, όχι 9 μήνες, να δείτε πως θα νιώθετε. Συνεχόμενες μέρες όμως. Α, και με κυλιόμενο ωράριο.

Πιστεύω πως ο λίγος ύπνος ψιλοσυνηθίζεται.
Προσωπικά, έκανα συχνότατα μια υπηρεσία 9:00-12:00, 15:00-18:00, 21:00-00:00, 03:00-06:00. Δηλαδή, 2,5 ώρες ύπνου και πρωινό ξύπνημα από τις 2:30. Γαμήσι, αλλά, την πάλευα.

Θυμάμαι, όταν είχαμε έναν συγκεκριμένο ΑΥΔΜ, δεν μας άφηνε να κοιμηθούμε το απόγευμα, αν δεν κάναμε κάτι άλλο. Επειδή δεν προβλεπόταν.
Μάλιστα, τον είχα "τσακωθεί" για αυτό. Του είχα πει χαρακτηριστικά "αν πάω στο ΚΨΜ και κοιμηθώ στο πάτωμα ή στην καρέκλα;", και μου είχε πει κάντο, δεν υπάρχει πρόβλημα.
Επειδή ήμουν ψιλομεγάλος σε ηλικία, τα λέγαμε, και τον είχα ρωτήσει στα ίσια, γιατί δεν μας αφήνει. Και μου απάντησε ευθέως (και εδώ που τα λέμε...έχει ένα δίκιο): "αν οι φαντάροι είναι ξεκούραστοι, κάνουν όλο μαλακίες"...

Τον την παλευες είναι σχετικό. Το θέμα είναι ότι είναι μια έξτρα δυσκολία που προστίθεται στις υπόλοιπες που φέρνει ο καθένας απ το σπίτι του. Το σώμα και το μυαλό νιώθουν ότι κάτι λείπει, συνέχεια.

Άμα ένιωθες το ίδιο, όλοι 3 ώρες θα κοιμούνταν, μαλακες είναι να χάνουν χρόνο τζάμπα;
Αλλά σε αντίθεση με το να μην τρως αρκετό ψάρι ή φρούτα, κοκ που οι επιπτώσεις αργούνε πολύ να φανούν γι αυτό τις παραμελουνε τόσοι πολλοί, ο κακός ύπνος σε κάνει να νιώθεις σκατά άμεσα.

[billy huge]

Ναι ρε συ, προφανώς και εξυπακούεται πως ο άνθρωπος χρειάζεται ύπνο, τουλάχιστον 6 ώρες.
Απλά, αυτό που θέλω να πω είναι ότι συνηθίζονται τα ωράρια του στρατού. Σε γαμάνε, αλλά τα συνηθίζεις.

[Ορέστης 35]

Μια δυσκολία του στρατού που κανείς δεν την αναφέρει, ίσως γιατί τη θεωρούν αυτονόητη, είναι οι ώρες ύπνου.
Στο στρατό υποτίθεται κοιμάσαι από τις 11 μέχρι τις 6. Βέβαια ένα νέο άτομο δεν μπορεί με καμία δύναμη να κοιμηθεί στις 11, οπότε πείτε 12, 6 ώρες δηλαδή. Αυτό είναι τις καλές μέρες που δεν έχει σκοπιά. Αν έχει σκοπιά τότε χάνει 2 ώρες και πάει στις 4 ώρες ύπνου, οι οποίες μπορεί να σπάνε και στη μέση. Αν έχει και λίγη υπερένταση πάει στις 3.

Ο ύπνος έχει και ψυχολογικά οφέλη εκτός των άλλων, καθαρίζει το μυαλό σου.
Δοκιμάστε 3 ώρες ύπνο για μια βδομάδα, όχι 9 μήνες, να δείτε πως θα νιώθετε. Συνεχόμενες μέρες όμως. Α, και με κυλιόμενο ωράριο.

Προσωπικα εστω και μια μερα αν δεν κοιμηθω κανονικα ειμαι ικανος να κανω φονο. Αν μου εδιναν οπλο θα φροντιζα να παρω πολλους μαζι μου πριν αυτοκτονησω.

[Νταρνάκας]

Πάντα αναρωτιόμουν όμως, όταν άκουγα τέτοιες περιπτώσεις, πόσο εξωφρενικές πρέπει να είναι οι συνθήκες στον στρατό για να οδηγήσουν κάποιον στην αυτοκτονία? Μιλάμε πάντα για άτομα με ψυχολογικά προβλήματα? Αν ισχύει κάτι τέτοιο και με τέτοιο αριθμό αυτοκτονιών, τελικά είναι τόσο εύθραυστος ο ψυχισμός του ανθρώπου? Μήπως δεν ισχύει τελικά και συμβαίνουν άλλα πράγματα όντως? (συνθήκες οι οποίες μπορεί να σε οδηγήσουν τελείως εκτός εαυτού)? Υπάρχει ελλειπής ιατρική διάγνωση? Κρύβουν τα προβλήματα για να μην τους πουν γιωτάδες..????

Αυτό:

Λογικά, τα άτομα που αυτοκτονούν στο στρατό, έχουν ήδη κάποιο θέμα που δεν σχετίζεται με το στρατό.
Και υπό την πίεση (ή "πίεση") που νοιώθουν στο στρατό, φτάνουν στο αμήν.

Για να φτάσεις στο σημείο να αυτοκτονήσεις λόγω των δυσκολιών* που αντιμετωπίζεις κατά τη στρατιωτική σου θητεία, έχεις 1000% θέματα, τα οποία απλώς περίμεναν την κατάλληλη περίσταση να εκδηλωθούν. Όσο δύσκολα και να είναι, ξέρεις ότι σε λίγους μήνες φεύγεις και πας σπιτάκι σου κι όλα όσα περνάς θα είναι ανάμνηση.

*μιλάμε πάντα για δυσκολίες εντός φυσιολογικών πλαισίων κι όχι τίποτα ακραίο, π.χ. να σε βιάσουν.

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Το συστημα σε βλεπει σαν ενα κομματι κρεας οταν δεν ειδαι γυναικα και δεν εχεις βυσμα. Το βυσμα σε κατατασει σε ανθρωπο υπανθρωπο ή κρεας.

[Chainis]

Μια δυσκολία του στρατού που κανείς δεν την αναφέρει, ίσως γιατί τη θεωρούν αυτονόητη, είναι οι ώρες ύπνου.
Στο στρατό υποτίθεται κοιμάσαι από τις 11 μέχρι τις 6. Βέβαια ένα νέο άτομο δεν μπορεί με καμία δύναμη να κοιμηθεί στις 11, οπότε πείτε 12, 6 ώρες δηλαδή. Αυτό είναι τις καλές μέρες που δεν έχει σκοπιά. Αν έχει σκοπιά τότε χάνει 2 ώρες και πάει στις 4 ώρες ύπνου, οι οποίες μπορεί να σπάνε και στη μέση. Αν έχει και λίγη υπερένταση πάει στις 3.

Ο ύπνος έχει και ψυχολογικά οφέλη εκτός των άλλων, καθαρίζει το μυαλό σου.
Δοκιμάστε 3 ώρες ύπνο για μια βδομάδα, όχι 9 μήνες, να δείτε πως θα νιώθετε. Συνεχόμενες μέρες όμως. Α, και με κυλιόμενο ωράριο.

Έχεις απόλυτο δίκιο.

Μου συνέβη νεοσύλλεκτος στην Κόρινθο το εξής :

Μας άφηναν από το καψώνι 11.30 με το σιωπητήριο συντάγματος και είχαμε εγερτήριο 4,30 άρα κοιμόμασταν σκάρτα 4ωρο το 24ωρο κάθε νύχτα συν κάνα μισάωρο το μεσημέρι, μακριά από τον θάλαμο στα πεύκα κι αυτό αν δεν είχαμε σκοπιά 12-2 ή 2-4, σ' αυτή την περίπτωση ήταν το πολύ 2 ώρες ύπνος κι αυτό σε συνδυασμό με έντονη 18ωρη κούραση κάθε μέρα πλην Σ/Κ.

Τσακώθηκα με τον λοχία - θαλαμάρχη, τον μπινελίκωσα, κι επειδή είχα δίκιο και ήταν πραγματικά κωλόπαιδο, δεν με έβγαλε στην σέντρα αλλά από την επόμενη με έβαζε κάθε νύχτα σκοπιά 2-4 κι επειδή ήμουν τζόρας και ζοχαδιασμένος με το αρχίδι δεν είπα τίποτα, ούτε παραπονέθηκα σε κανένα.

Την τέταρτη νύχτα ήρθε να με ξυπνήσει ο θαλαμοφύλακας και ήμουν σε αφασία, δεν καταλάβαινα τίποτα.
Όπως μου είπαν το πρωί, με σήκωναν καθιστό κι έπεφτα, μου τραβούσαν τ' αυτιά και καμία αντίδραση τέτοια.
Ξύπνησαν τον λοχία που μάλλον πρέπει να χέστηκε μην πάθω τίποτα και δουν τις υπηρεσίες και έστειλε άλλον για σκοπιά και βέβαια ούτε κουβέντα το πρωί που δεν ξύπνησα την νύχτα, σαν να μην συνέβη τίποτα και έκοψε τις μαλακίες μαχαίρι μαζί μου μέχρι που έφυγα.

Τώρα που το σκέφτομαι ήταν καλό τεστ για να σιγουρευτώ ότι ψυχολογικά στέκω καλά.
Άλλωστε 4-5 από τον λόχο που είχαν θέματα ή έκαναν ότι είχαν έφυγαν νωρίς τις πρώτες μέρες.

[foscilis]

Φίλε θα υπακούσεις διαταγή "πήγαινε ψόφα εκεί μπροστά στα φλογοβόλα για να κερδίσει χρόνο ο λόχος" αν δεν υπακούσεις διαταγή "κοιμήσου μόνο 1 ώρα και γαμήσου άλλες 17";