Σελίδα 4 από 13
Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;
Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2020, 12:58
από Υδράργυρος
Leporello έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:56
adon99 έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 11:59
Γιατι τους το ειπε το αφεντικο τους.Υλικα και οικονομικα βοηθουσαν απο την αρχη σχεδον τους μπολσεβικους δολοφονους.Ο αμερικανικος λαος φυσικα ηταν αρνητικος και δεν ηθελε να συμμετασχει οποτε εστησαν την προβοκατσια με το περλ χαρμπορ για να πουνε "μας επιτεθηκαν οι ιαπωνες οι οποιοι ειναι συμμαχοι των Γερμανων(στα λογια φυσικα αφου ποτε δεν ειχαν κοινη στρατιωτικη πολιτικη ουτε εστειλε υλικο εμψυχο η μη ο ενας στον αλλον) oποτε ας στειλουμε εκατομμυρια αμερικανους στην ευρωπη να επιτεθουν στους Γερμανους
Η ναζιστική Γερμανία κήρυξε τον πόλεμο μόνο σε μία χώρα: τις ΗΠΑ.
Στην Ελλάδα δεν είχε κηρύξει;
Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;
Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2020, 12:58
από wooded glade
Guybrush Threepwood έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:40
wooded glade έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:33
Δρακουμελ έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:27
Οταν λες οτι η πρωτη αποφασιστικη νικη που εκρινε το Ανατωλικο Μετωπο ηταν το Bagration @@ιδια ιστορια του Β' ΠΠ ξερεις.
Ήδη τα είχαν ψιλοχαμένα οι Γερμανοί αλλά λαίμαι θα οργανωνόταν άμυνα.
Επίσης με τι όπλα πολέμαγε ο Στάλιν ; Με Αμερικάνικα και Εγγλέζικα πολέμαγε.
Ούτε το 30% δεν ήταν από την "Δυτική" βοήθεια.
Τον Μάιο του 1943 η ΕΣΣΔ ξεπέρασε Ναζί και Δυτικούς μαζί στην συνολική παραγωγή εξοπλισμών.
Πόσους νεκρούς είπαμε είχαν οι Αμερικανοί;
Οι Σοβιετικοί;
1,076,245 < 8,806,453
Και αν βάλουμε και τους πολίτες, φτάνουμε τα 24,000,000.
Οι νεκροί δεν νικάνε.
Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;
Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2020, 12:58
από Leporello
adon99 έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:54Τιποτα δεν ειχανε οι ρωσσοι περα απο ανθρωπινο δυναμικο(που φυσικα δεν ειχε καμια ορεξη να πολεμησει για τον δικτακτορα σταλιν που τον ειχε εξαθλιωμενο)οσες μοναδες ειχανε μπροστα αλλες τοσες ειχανε για να εκτελουν αυτους που εφευγαν απο την μαχη. Εξω απο την μοσχα εφτασαν οι Γερμανοι βολτα στο παρκο κανανε
Σε ταινία επιστημονικής φαντασίας όλα αυτά;
Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;
Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2020, 12:59
από Leporello
Υδράργυρος έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:58Leporello έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:56
adon99 έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 11:59Γιατι τους το ειπε το αφεντικο τους.Υλικα και οικονομικα βοηθουσαν απο την αρχη σχεδον τους μπολσεβικους δολοφονους.Ο αμερικανικος λαος φυσικα ηταν αρνητικος και δεν ηθελε να συμμετασχει οποτε εστησαν την προβοκατσια με το περλ χαρμπορ για να πουνε "μας επιτεθηκαν οι ιαπωνες οι οποιοι ειναι συμμαχοι των Γερμανων(στα λογια φυσικα αφου ποτε δεν ειχαν κοινη στρατιωτικη πολιτικη ουτε εστειλε υλικο εμψυχο η μη ο ενας στον αλλον) oποτε ας στειλουμε εκατομμυρια αμερικανους στην ευρωπη να επιτεθουν στους Γερμανους
Η ναζιστική Γερμανία κήρυξε τον πόλεμο μόνο σε μία χώρα: τις ΗΠΑ.
Στην Ελλάδα δεν είχε κηρύξει;
Σε κανέναν.
Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;
Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2020, 13:09
από Scouser
Δρακουμελ έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:41
Scouser έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:34
Δρακουμελ έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:27
Οταν λες οτι η πρωτη αποφασιστικη νικη που εκρινε το Ανατωλικο Μετωπο ηταν το Bagration @@ιδια ιστορια του Β' ΠΠ ξερεις.
Είπα πως αυτή η νίκη
έκρινε οριστικά την πλάστιγγα. Έως τότε οι Γερμανοί έβρισκαν πάντα τρόπους είτε να αντεπιτεθούν με επιτυχία είτε να σταθεροποιήσουν το μέτωπο (βλ. πχ τρίτη μάχη του Χαρκόβου αμέσως μετά την ήττα στο Στάλινγκραντ). Από την Μπαγκρατιόν και μετά χάθηκε η μπάλα και η σοβιετική χιονοστιβάδα σταμάτησε μόνο στο Βερολίνο. Προφανώς αυτό δεν θα είχε συμβεί αν στο ανατολικό μέτωπο βρίσκονταν άλλες 80 γερμανικές μεραρχίες, στις οποίες περιλαμβάνονταν και η ελίτ των τεθωρακισμένων.
Ειπες οτι ηταν η πρωτη αποφασιστικη νικη των Σοβιετικων. Μετα τη Μοσχα οι γερμανοι δεν μπορουσαν να νικησουν. Μετα το Σταλινγκραντ δεν μπορουσαν να φερουν ''ισοπαλια''. Μετα το Κουρσκ ηταν θεμα χρονου να χασουν. 3 αποφασιστικες νικες βλεπω εγω. Η μονη σοβαρη πιθανοτητα των γερμανων ηταν η Μοσχα. Απο κει και περα σε πολεμο φθορας δεν ειχαν τις πλουτοπαραγωγικες πηγες των Ρωσσων, ουτε το land lease.
Η Μπαγκρατιόν ήταν η πρώτη συντριπτική ήττα, στην οποία οι Γερμανοί δεν είχαν καμία απάντηση και μετά την οποία δεν κατάφεραν ποτέ να σταθεροποιήσουν εκ νέου το μέτωπο. Αν νομίζεις πως αυτό δεν σχετίζεται με την παρουσία τεράστιου αριθμού δυνάμεων στο δυτικό μέτωπο ή με την ισοπέδωση της Λουφτβάφε και της γερμανικής πολεμικής βιομηχανίας από την αμερικανική αεροπορία, τότε δεν νομίζω ότι έχουμε κάτι να συζητήσουμε.
Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;
Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2020, 13:13
από Leporello
Δρακουμελ έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:27Scouser έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:23
Δρακουμελ έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:21Εισαι και στρατιωτικος τρομαρα σου...
Ναι είμαι, και επίσης ξέρω καλά την ιστορία του Β΄ΠΠ.
Οταν λες οτι η πρωτη αποφασιστικη νικη που εκρινε το Ανατωλικο Μετωπο ηταν το Bagration @@ιδια ιστορια του Β' ΠΠ ξερεις.
Την Ιστορία την ξέρει. Ο λόγος που τα λέει αυτά είναι η ιδεολογία του.
Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;
Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2020, 13:14
από Scouser
Leporello έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 13:13
Δρακουμελ έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:27Scouser έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:23
Ναι είμαι, και επίσης ξέρω καλά την ιστορία του Β΄ΠΠ.
Οταν λες οτι η πρωτη αποφασιστικη νικη που εκρινε το Ανατωλικο Μετωπο ηταν το Bagration @@ιδια ιστορια του Β' ΠΠ ξερεις.
Την Ιστορία την ξέρει. Ο λόγος που τα λέει αυτά είναι η ιδεολογία του.
Ποια ιδεολογία μου;
Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;
Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2020, 13:14
από adon99
Leporello έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:58
adon99 έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:54Τιποτα δεν ειχανε οι ρωσσοι περα απο ανθρωπινο δυναμικο(που φυσικα δεν ειχε καμια ορεξη να πολεμησει για τον δικτακτορα σταλιν που τον ειχε εξαθλιωμενο)οσες μοναδες ειχανε μπροστα αλλες τοσες ειχανε για να εκτελουν αυτους που εφευγαν απο την μαχη. Εξω απο την μοσχα εφτασαν οι Γερμανοι βολτα στο παρκο κανανε
Σε ταινία επιστημονικής φαντασίας όλα αυτά;
Ναι σε ταινια επιστημονικης φαντασιας η NKVD(φανταστικη και αυτη)ειχε μοναδες και πυροβολουσε οσους δεν προχωρουσαν στο μετωπο που τους εστελνε
Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;
Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2020, 13:15
από dna replication
wooded glade έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:58
Guybrush Threepwood έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:40
wooded glade έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:33
Ήδη τα είχαν ψιλοχαμένα οι Γερμανοί αλλά λαίμαι θα οργανωνόταν άμυνα.
Επίσης με τι όπλα πολέμαγε ο Στάλιν ; Με Αμερικάνικα και Εγγλέζικα πολέμαγε.
Ούτε το 30% δεν ήταν από την "Δυτική" βοήθεια.
Τον Μάιο του 1943 η ΕΣΣΔ ξεπέρασε Ναζί και Δυτικούς μαζί στην συνολική παραγωγή εξοπλισμών.
Πόσους νεκρούς είπαμε είχαν οι Αμερικανοί;
Οι Σοβιετικοί;
1,076,245 < 8,806,453
Και αν βάλουμε και τους πολίτες, φτάνουμε τα 24,000,000.
Οι νεκροί δεν νικάνε.
ιατρική συμβουλή
κάθε φορά που ανεβαινει ο αναθεωρητισμός να το κοιτάτε και θα πέφτει
Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;
Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2020, 13:16
από sharp
Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;
Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2020, 13:16
από Leporello
Ανέβασα κάποτε ένα θέμα (δεν θυμάμαι αν ήταν εδώ ή στο παληό) αν υπήρχε κάποια στιγμή που ο Χίτλερ μπορούσε να παραδοθεί και να γλυτώσει την Γερμανία από την συντριβή (όπως κατά τον Α'ΠΠ). Κανένας δεν είχε πεί τότε ότι ακόμη και μετά το Κουρσκ θα μπορούσε να το κάνει αυτό (εγώ πιστεύω ούτε κάν μετά το Στάλινγκραντ).
Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;
Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2020, 13:17
από Guybrush Threepwood
Μέχρι το Φθινόπωρο του 1943 οι Γερμανοί κάνανε πάρτι στο Δυτικό Μέτωπο.
Χωρίς ΕΣΣΔ δεν θα ήσασταν ελεύθεροι σήμερα ότι και να λέτε.
Στην Μαντζουρία ποιος επιτέθηκε στα ισχυρά Ιαπωνικά στρατεύματα; Οι Αμερικανοί μήπως;
Ποιος κυνήγησε τα ελίτ στρατεύματα των SS στην Νορβηγία;
Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;
Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2020, 13:17
από Leporello
Scouser έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 13:14
Leporello έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 13:13
Δρακουμελ έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:27Οταν λες οτι η πρωτη αποφασιστικη νικη που εκρινε το Ανατωλικο Μετωπο ηταν το Bagration @@ιδια ιστορια του Β' ΠΠ ξερεις.
Την Ιστορία την ξέρει. Ο λόγος που τα λέει αυτά είναι η ιδεολογία του.
Ποια ιδεολογία μου;
Η αντικομμουνιστική.
Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;
Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2020, 13:18
από sharp
Στην Μαντζουρία ποιος επιτέθηκε στα ισχυρά Ιαπωνικά στρατεύματα; Οι Αμερικανοί μήπως;
Όχι βέβαια, ο οπορτουνιστής Στάλιν όταν πλέον είχε κριθεί η κατάσταση, ώστε να πάρει κι από κει κάτι τις, όπως από την Πολωνία
Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;
Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2020, 13:19
από Scouser
Leporello έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 13:17
Scouser έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 13:14
Leporello έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 13:13
Την Ιστορία την ξέρει. Ο λόγος που τα λέει αυτά είναι η ιδεολογία του.
Ποια ιδεολογία μου;
Η αντικομμουνιστική.
Δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα. Δεν υπάρχει σοβαρός στρατιωτικός ιστορικός που να μην δέχεται ότι η συντριβή της ναζιστικής Γερμανίας απαίτησε concerted effort. Είστε εκτός θέματος και οι 2 όμως.
Ο Ρούζβελτ ήταν ο μεγαλύτερος πολιτικός του 20ου αιώνα και με ελάχιστο κόστος έκανε τη χώρα του υπερδύναμη εκμεταλλευόμενος τις αντιθέσεις και τους πολέμους των άλλων.