Phorum.com.gr

κι ο Βιντέλα κι ο Σουχάρτο κι ο Πινοσέτ μεγάλα καθάρματα.
μπροστά τους ο Παπαδόπουλος ουρσουλίνα σωστή.

Το συμπέρασμα από όλα αυτά, αυτό δηλαδή που πρέπει να βγάλουν ορισμένοι (που δυστυχώς αποτελούν και την πλειοψηφία) είναι ότι δεν υπάρχουν μαγικές συνταγές και αν θέλεις να προοδεύσεις οικονομικά σαν χώρα πρέπει συνεχώς να σκέφτεσαι και να αλλάζεις. Δεν υπάρχει 'βρήκα το κόλπο και τώρα θ' αράξω'.

Πνευματική οκνηρία μήτηρ πάσης κακίας.

Εσύ ΜπλεΜπούμπους τι χαίρεσαι; Δεν έπεσε ο καπιταλισμός στις χώρες αυτές, ούτε και πρόκειται. Τροποποιήσεις στο υπάρχον σύστημα γίνονται, όχι αλλαγή συστήματος

Green Dragon έγραψε: 26 Οκτ 2020, 22:22

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 26 Οκτ 2020, 22:21 Μετά τη συντριπτική νίκη πριν από μια εβδομάδα στη Βολιβία, από σοσιαλιστές εναντίον των ακροδεξιών στην εξουσία, αυτή είναι μια ακόμη ήττα για τους ακροδεξιούς της Λατινικής Αμερικής που συνδέεται με τα συμφέροντα του αμερικανικού ιμπεριαλισμού.
Ελπίζουμε ότι αυτός ο προοδευτικός άνεμος θα συνεχίσει να φυσάει δυνατά και ότι ο λαός του Ισημερινού θα μπορέσει να ακολουθήσει αυτό το παράδειγμα τον Φεβρουάριο.

Σε καμία από τις δύο χώρες δεν υπάρχουν ακροδεξιοί. Έχει χαλάσει η πυξίδα σου.

Κανεις λαθος, στην Χιλη οι Πινοτσετιστας κατεβηκαν ενοπλοι στους δρομους και επιτεθηκαν σε διαδηλωτες και ιθαγενεις και στη Βολιβια η μεταβατικη κυβερνηση στελεχωθηκε απο ακροδεξιους, οι οποιοι κατεβασαν ενοπλες ομαδες στους δρομους.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Οκτ 2020, 20:36

πατησιωτης έγραψε: 26 Οκτ 2020, 20:25

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Οκτ 2020, 19:10 Προφανώς θεωρεί ότι περνούσαν όσο καλά γινόταν στα πλαίσια της βιωσιμότητας, αλλά δεν ήταν ικανοί να το εκτιμήσουν.

Το "κάθε λαός ακολουθεί την τύχη του" μεταφράζεται ως "η CIA δεν πρόκειται να ασχοληθεί άλλο επί Τραμπ". Το οποίο ισχύει αλλά οι εξελίξεις δεν παύουν να τους προκαλούν ενόχληση.

Ούτε επί Μπάιντεν θα ασχοληθεί.Γιατί,ασχολείται κανείς με την Αργεντινή ή την Βολιβία;Εδώ δεν ασχολούνται με την Κούβα.

Με την Κολομβία μια χαρά ασχολήθηκαν, απλά απέτυχαν.
Εγώ θεωρώ πιθανό να ασχοληθούν ξανά επί Μπάιντεν, και ότι θα ασχοληθούν και πιο αποτελεσματικά. Παρότι είμαι κατά. Τώρα αν θα καταφέρουν κάτι ή το πλοίο έχει σαλπάρει για την επιρροή των ΗΠΑ δεν το ξέρω.

Τις ΗΠΑ δεν τις ενδιαφέρει να έχουν επιρροή στις τρύπες τις Λατινικής Αμερικής. Αυτό που τις ενδιαφέρει είναι να μην έχει κυρίαρχη επιρροή άλλος (όχι και πολύ δύσκολο γιατί οι γνωστοί δύο πέφτουν πολύ μακριά) και να υπάρχει μια στοιχειώδης συνεργασία σε τεχνικό επίπεδο για ζητήματα ναρκωτικών και μετανάστευσης. Εύκολοι στόχοι αμφότεροι.

Η Χιλή πάντως δεν ήταν τρύπα μέχρι τώρα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chile

Chile is a World Bank high-income economy with high living standards.[11][12] It is among South America's most economically and socially stable and prosperous nations and it leads Latin American nations in rankings of competitiveness, income per capita, globalization, state of peace, economic freedom, and low perception of corruption.[13] It also ranks high regionally in sustainability of the state, and democratic development.


Standard & Poor's gives Chile a credit rating of AA-.[174] The Government of Chile continues to pay down its foreign debt, with public debt only 3.9 percent of GDP at the end of 2006.[27] The Chilean central government is a net creditor with a net asset position of 7% of GDP at end 2012.[164] The current account deficit was 4%


Δημόσιο χρέος ουσιαστικά δεν υπάρχει.Μπορούν να κάνουν παροχές για πολλά χρόνια.Είναι όπως η Ελλάδα το 1974.

Sid Vicious έγραψε: 26 Οκτ 2020, 15:21 Κάποτε είχα γνωρίσει μια Χιλιανή Heavy Metal τραγουδιστρια, αν θα με ρωτούσε για το σύνταγμα τους θα της έλεγα ό,τι σύνταγμα θέλεις και αγαπάς εσύ, αλήθεια τόσο ωραία ήταν

Γάμησες ρε ή μας έκανες ρεζίλι;

πατησιωτης έγραψε: 26 Οκτ 2020, 14:45 “The entire system of protection of social rights, specifically social security, health, education, work and trade union cover is marked by a preference for private property and freedom of entrepreneurship.”

Όλοι μαζί θα τα φάτε. Καλή όρεξη,τα πρώτα χρόνια θα είναι καλά.Μετά θα έλθει το ΔΝΤ και κάποιοι θα λένε δώστε μας τη ζωή μας πίσω ενώ άλλοι θα λένε φταίει η προηγούμενη γενιά που τα έφαγε .OK μιλλένιαλ. Το έργο έχει παιχθεί και αλλού αλλά και στη Χιλή.Πριν τον Πινοσέτ μια από τις πιο συνηθισμένες ειδήσεις στις ελληνικές εφημερίδες ήσαν οι Χιλιανοί πορτοφολάδες.Μόνο οι μπούμερ τους θυμούνται διότι μετά το κακό σύνταγμα δεν υπάρχουν ούτε και Χιλιανοί μετανάστες γενικότερα.
Σε καμμία εικοσαριά χρόνια από τότε που θα αρχίσουν να προστατεύονται τα δικαιώματα και τα συνδικάτα θα ξαναέχουμε Χιλιανούς πορτοφολάδες.

Οι άνθρωποι δεν μαθαίνουν, διότι οι γενιές αλλάζουν. Ό,τι και να πεις δεν μπορούν να το κατανοήσουν, πρέπει να το ζήσουν πρώτα και μετά θα έρθουν στη θέση σου. Από κει και το ρητό "όταν εσύ πήγαινες, εγώ γύριζα".

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Οκτ 2020, 14:56 Τελικώς δεν οφείλεις κάποιο προβληματισμό ως προς το γιατί το 78% απέρριψε ένα τόσο φανταστικό Σύνταγμα χωρίς εμφανή ξένη παρέμβαση;

Γιατί ο άνθρωπος τα θέλει όλα δικά του. Τα οφέλη από μια κατάσταση τα θεωρεί δεδομένα και βλέπει μόνο τι δεν του αρέσει.

Scouser έγραψε: 26 Οκτ 2020, 23:18

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Οκτ 2020, 20:36

πατησιωτης έγραψε: 26 Οκτ 2020, 20:25

Ούτε επί Μπάιντεν θα ασχοληθεί.Γιατί,ασχολείται κανείς με την Αργεντινή ή την Βολιβία;Εδώ δεν ασχολούνται με την Κούβα.

Με την Κολομβία μια χαρά ασχολήθηκαν, απλά απέτυχαν.
Εγώ θεωρώ πιθανό να ασχοληθούν ξανά επί Μπάιντεν, και ότι θα ασχοληθούν και πιο αποτελεσματικά. Παρότι είμαι κατά. Τώρα αν θα καταφέρουν κάτι ή το πλοίο έχει σαλπάρει για την επιρροή των ΗΠΑ δεν το ξέρω.

Τις ΗΠΑ δεν τις ενδιαφέρει να έχουν επιρροή στις τρύπες τις Λατινικής Αμερικής. Αυτό που τις ενδιαφέρει είναι να μην έχει κυρίαρχη επιρροή άλλος (όχι και πολύ δύσκολο γιατί οι γνωστοί δύο πέφτουν πολύ μακριά) και να υπάρχει μια στοιχειώδης συνεργασία σε τεχνικό επίπεδο για ζητήματα ναρκωτικών και μετανάστευσης. Εύκολοι στόχοι αμφότεροι.

Γουαϊδο ; Βολιβία;

Πάντως η σοσιαλιστική πολιτική συμφέρει τους κεφαλαιοκράτες, οι οποίοι σπεύδουν να δανείζουν τα κράτη ώστε να χρηματοδοτούνται οι κοινωνικές παροχές.

Είναι ένα ενδιαφέρον σημείο η ταύτιση συμφερόντων του Κεφαλαίου με τους αριστερούς πολιτικούς, που μόνον στις μέρες μας συμβαίνει λόγω της αυξημένης χρηματοοικονομίας.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 27 Οκτ 2020, 00:09

Scouser έγραψε: 26 Οκτ 2020, 23:18

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Οκτ 2020, 20:36
Με την Κολομβία μια χαρά ασχολήθηκαν, απλά απέτυχαν.
Εγώ θεωρώ πιθανό να ασχοληθούν ξανά επί Μπάιντεν, και ότι θα ασχοληθούν και πιο αποτελεσματικά. Παρότι είμαι κατά. Τώρα αν θα καταφέρουν κάτι ή το πλοίο έχει σαλπάρει για την επιρροή των ΗΠΑ δεν το ξέρω.

Τις ΗΠΑ δεν τις ενδιαφέρει να έχουν επιρροή στις τρύπες τις Λατινικής Αμερικής. Αυτό που τις ενδιαφέρει είναι να μην έχει κυρίαρχη επιρροή άλλος (όχι και πολύ δύσκολο γιατί οι γνωστοί δύο πέφτουν πολύ μακριά) και να υπάρχει μια στοιχειώδης συνεργασία σε τεχνικό επίπεδο για ζητήματα ναρκωτικών και μετανάστευσης. Εύκολοι στόχοι αμφότεροι.

Γουαϊδο ; Βολιβία;

Meh.

sharp έγραψε: 27 Οκτ 2020, 00:17 Πάντως η σοσιαλιστική πολιτική συμφέρει τους κεφαλαιοκράτες, οι οποίοι σπεύδουν να δανείζουν τα κράτη ώστε να χρηματοδοτούνται οι κοινωνικές παροχές.

Είναι ένα ενδιαφέρον σημείο η ταύτιση συμφερόντων του Κεφαλαίου με τους αριστερούς πολιτικούς, που μόνον στις μέρες μας συμβαίνει λόγω της αυξημένης χρηματοοικονομίας.

Μπορεί να υπάρξει και σκανδιναβική πολιτική,ποτέ δεν ξέρεις. Δηλαδή μπορεί μια χώρα να πει αφού θέλω μεγάλο δημόσιο τομέα και κοινωνικές παροχές θα τους χρηματοδοτήσω με μεγάλους φόρους.Εάν ο προυπολογισμός είναι ισοσκελισμένος ή εν πάσει περιπτώσει τα ελλείμματα είναι μικρά προχωράς χωρίς να χρειάζεσαι δάνεια.Βέβαια εκτός Β.Ευρώπης και ειδικά στη Ν.Αμερική δύσκολα βρίσκεις παρόμοια παραδείγματα.
Το μέλλον θα δείξει.

πατησιωτης έγραψε: 27 Οκτ 2020, 00:25

sharp έγραψε: 27 Οκτ 2020, 00:17 Πάντως η σοσιαλιστική πολιτική συμφέρει τους κεφαλαιοκράτες, οι οποίοι σπεύδουν να δανείζουν τα κράτη ώστε να χρηματοδοτούνται οι κοινωνικές παροχές.

Είναι ένα ενδιαφέρον σημείο η ταύτιση συμφερόντων του Κεφαλαίου με τους αριστερούς πολιτικούς, που μόνον στις μέρες μας συμβαίνει λόγω της αυξημένης χρηματοοικονομίας.

Μπορεί να υπάρξει και σκανδιναβική πολιτική,ποτέ δεν ξέρεις. Δηλαδή μπορεί μια χώρα να πει αφού θέλω μεγάλο δημόσιο τομέα και κοινωνικές παροχές θα τους χρηματοδοτήσω με μεγάλους φόρους.Εάν ο προυπολογισμός είναι ισοσκελισμένος ή εν πάσει περιπτώσει τα ελλείμματα είναι μικρά προχωράς χωρίς να χρειάζεσαι δάνεια.Βέβαια εκτός Β.Ευρώπης και ειδικά στη Ν.Αμερική δύσκολα βρίσκεις παρόμοια παραδείγματα.
Το μέλλον θα δείξει.

Όλα είναι θέμα νοοτροπίας και κουλτούρας. Και αυτό δεν αφορά μόνον την βάση, αλλά και την κορυφή.

Τέλος πάντως, σχετικό με αυτό που έγραψα, θυμήθηκα το εξής: όταν η Μέρκελ υποστήριζε την ελληνική βοήθεια, οι 4 από τους 5 οικονομολόγους που συμβουλεύουν την Καγκελαρία είπαν ότι καλώς έπραξε. Ο ένας που διαφώνισε ήταν ο Μπόφιγκερ, ο οποίος ήθελε μια πιο ευρεία βοήθεια και μάλιστα το πλαισίωνε με ανθρωπιστικά επιχειρήματα για τους Έλληνες. Είναι όμως γνωστές οι σχέσεις του με τον τραπεζικό κύκλο, ο οποίος ενδιαφερόταν να συνεχίσει να δανείζει την Ελλάδα, οπότε η υποστήριξη από τα κράτη είναι προς το συμφέρον του.

sharp έγραψε: 27 Οκτ 2020, 00:17 Πάντως η σοσιαλιστική πολιτική συμφέρει τους κεφαλαιοκράτες, οι οποίοι σπεύδουν να δανείζουν τα κράτη ώστε να χρηματοδοτούνται οι κοινωνικές παροχές.

Είναι ένα ενδιαφέρον σημείο η ταύτιση συμφερόντων του Κεφαλαίου με τους αριστερούς πολιτικούς, που μόνον στις μέρες μας συμβαίνει λόγω της αυξημένης χρηματοοικονομίας.

Τώρα τελευταία μάλιστα, δανείζουν και με αρνητικό επιτόκιο.