Phorum.com.gr

Uppercut έγραψε: 22 Οκτ 2020, 02:18

vagabondo έγραψε: 22 Οκτ 2020, 01:56 Για νόμους μιλάει, δεν λέει ότι θα τελεί και το μυστήρια του γάμου μεταξύ ομοφυλοφίλων.

Προφανώς. Δεν τίθεται θέμα αποδοχής των ομοφυλοφιλικών σχέσεων από την Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία ή πολύ περισσότερο του γάμου τους. Όσοι γράφουν για προσαρμογές και τέτοια δεν γνωρίζουν ιστορία και πόσο αμετακίνητη είναι η Καθολική Εκκλησία. Να πούμε για παράδειγμα ότι σε αντίθεση με άλλες εκκλησίες δεν έχει δεχθεί καν την αντισύλληψη και δεν έχει νερώσει καθόλου τη διδαχή της για τον ρόλο του σεξ στα πλαίσια του γάμου και της αναπαραγωγής κι ας τρώνε κράξιμο από παντού μιας κι αυτές οι θέσεις είναι αντιδημοφιλείς πλέον σε πάρα πολύ κόσμο.


Και βέβαια, ακόμα κι αυτή η τοποθέτηση του Φραγκίσκου, είναι η τοποθέτηση του. Δεν είναι αυτομάτως διδαχή της Καθολικής Εκκλησίας και το αλάθητο που αναφέρθηκε από τον Marios δεν δουλεύει έτσι. Ένας Πάπας μπορεί να πει λάθος πράγματα σύμφωνα με τους ίδιους τους Καθολικούς αν και προφανώς τα λεγόμενα του χαίρουν μεγάλου σεβασμού και προσοχής. Το περιβόητο αλάθητο δεν αφορά οποιαδήποτε δήλωση του. Ισχύει μόνο όταν μιλάει ex cathedra, επικαλούμενος την αυθεντία του ως διάδοχος του Αποστόλου Πέτρου κι όντας σαφές πως καθορίζει το δόγμα. Και με διάφορες άλλες προϋποθέσεις, όπως το ότι μιλάει για ζήτημα πίστεως κι όχι για κάποιο επιστημονικό ζήτημα ή κάτι τοπικό και προσωρινό όπως η συμφωνία ή η διαφωνία του με τον τάδε νόμο, να μην αντικρούει ευθέως τις Γραφές, την Ιερά Παράδοση, ή προηγούμενη δεσμευτική παπική διδαχή. Στην πραγματικότητα, υποτίθεται τουλάχιστον, πως ο Πάπας δεν δημιουργεί ποτέ καινά δόγματα αλλά ερμηνεύει και εξάγει λογικές συνέπειες από το υπάρχον δόγμα και την υπάρχουσα παράδοση.

Khan έγραψε: 21 Οκτ 2020, 20:19

taliban έγραψε: 21 Οκτ 2020, 18:19 Σύντομα και στα δικά μας (Ορθόδοξη Εκκλησία).

Έχεις μπερδέψει την ορθόδοξη χριστιανική πίστη με μια αίρεση(τους καθολικούς).Καμία αυτοκέφαλη ορθόδοξη εκκλησία δεν μπορεί να παραβεί τις Οικουμενικές Συνόδους και την βιβλική διδασκαλία.Αν παραβεί τις Συνόδους οδηγείται σε έξωση και αποκοπή απο την ορθοδοξία.

Azuka έγραψε: 22 Οκτ 2020, 13:21 Να πούμε βέβαια οτι φαβορί για να εκλεγεί Πάπας το 2013 ήταν ο Καρδινάλιος Πίτερ της Γκάνας.Είχε γράψει και βιβλία για το πως η Καθολική εκκλησία πρέπει να κάνει εσωτερική κάθαρση απο τα λιμπεραλ στοιχεία που έχουν εισχωρήσει σε αυτήν και εξηγούσε τι έπρεπε να κάνει η Καθολική εκκλησία σε παγκόσμιο επίπεδο για να πορευτεί περισσότερο κοντά στις Βιβλικές διδαχές(είχε ζητήσει να αλλάξει το δόγμα του αλάθητου ως μη βιβλικό)

axilmar έγραψε: 22 Οκτ 2020, 09:42

lonelyrider έγραψε: 22 Οκτ 2020, 01:31 Αυτό που κάνουν οι ομοφυλόφιλοι είναι αισχρό πραγματικά.

Για τους ομοφυλόφιλους δεν είναι αισχρό, για σένα είναι.

Γιατί σε κοφτει τόσο πολύ τι κάνει ο άλλος στο κρεβάτι του;

Stalker έγραψε: 22 Οκτ 2020, 09:14

Khan έγραψε: 21 Οκτ 2020, 20:15

Stalker έγραψε: 21 Οκτ 2020, 18:22 αφού η χριστιανική ηθική είναι διαχρονικά η ίδια αφού

ντίος μίο

Αυτο το ΚΑΘΙΚΙ ο πάπας όταν ρωτήθηκε για την σύγκρουση Αρμενίας με Τουρκία/Αζερμπαϊτζάν είπε πως δεν ξέρει ποιος έχει δίκιο.Πέρα απο αυτό η Καθολική εκκλησία έχει αλλάξει ένα σωρό φορές το δόγμα της και δεν είναι καν χριστιανική.Η χριστιανική ορθόδοξη ηθική είναι ίδια διαχρονικά και δεν αλλάζει.

Γι' αυτό απαγορεύονται τα διαζύγια και οι γάμοι με αλλόθρησκους.

Oh wait

Azuka έγραψε: 22 Οκτ 2020, 13:18

Uppercut έγραψε: 22 Οκτ 2020, 02:18

vagabondo έγραψε: 22 Οκτ 2020, 01:56 Για νόμους μιλάει, δεν λέει ότι θα τελεί και το μυστήρια του γάμου μεταξύ ομοφυλοφίλων.

Προφανώς. Δεν τίθεται θέμα αποδοχής των ομοφυλοφιλικών σχέσεων από την Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία ή πολύ περισσότερο του γάμου τους. Όσοι γράφουν για προσαρμογές και τέτοια δεν γνωρίζουν ιστορία και πόσο αμετακίνητη είναι η Καθολική Εκκλησία. Να πούμε για παράδειγμα ότι σε αντίθεση με άλλες εκκλησίες δεν έχει δεχθεί καν την αντισύλληψη και δεν έχει νερώσει καθόλου τη διδαχή της για τον ρόλο του σεξ στα πλαίσια του γάμου και της αναπαραγωγής κι ας τρώνε κράξιμο από παντού μιας κι αυτές οι θέσεις είναι αντιδημοφιλείς πλέον σε πάρα πολύ κόσμο.


Και βέβαια, ακόμα κι αυτή η τοποθέτηση του Φραγκίσκου, είναι η τοποθέτηση του. Δεν είναι αυτομάτως διδαχή της Καθολικής Εκκλησίας και το αλάθητο που αναφέρθηκε από τον Marios δεν δουλεύει έτσι. Ένας Πάπας μπορεί να πει λάθος πράγματα σύμφωνα με τους ίδιους τους Καθολικούς αν και προφανώς τα λεγόμενα του χαίρουν μεγάλου σεβασμού και προσοχής. Το περιβόητο αλάθητο δεν αφορά οποιαδήποτε δήλωση του. Ισχύει μόνο όταν μιλάει ex cathedra, επικαλούμενος την αυθεντία του ως διάδοχος του Αποστόλου Πέτρου κι όντας σαφές πως καθορίζει το δόγμα. Και με διάφορες άλλες προϋποθέσεις, όπως το ότι μιλάει για ζήτημα πίστεως κι όχι για κάποιο επιστημονικό ζήτημα ή κάτι τοπικό και προσωρινό όπως η συμφωνία ή η διαφωνία του με τον τάδε νόμο, να μην αντικρούει ευθέως τις Γραφές, την Ιερά Παράδοση, ή προηγούμενη δεσμευτική παπική διδαχή. Στην πραγματικότητα, υποτίθεται τουλάχιστον, πως ο Πάπας δεν δημιουργεί ποτέ καινά δόγματα αλλά ερμηνεύει και εξάγει λογικές συνέπειες από το υπάρχον δόγμα και την υπάρχουσα παράδοση.

Δεν είμαι καθολικός είμαι όμως γνώστης των στατιστικών των καθολικών.Υπάρχουν 1,2 δισ καθολικοί παγκοσμίως.Απο αυτούς το 43% ζει στην Λατινική Αμερική(Νότια Αμερική,Κεντρική Αμερική και Καραιβική),το 20% στην υποσαχάρια Αφρική,το 19% στην δυτική ευρώπη,το 9% στην Ασία(Φιλλιπίνες,Παπούα Νέα Γουνίεα και νοτιοανατολική Ασία βασικά),το 7% στην Βόρεια Αμερική,το 1% στην Ανατολική Ευρώπη και τα Βαλκάνια και το 1% στην Ωκεανία.Με εξαίρεση τους καθολικούς της δυτικής ευρώπης και της βόρειας αμερικής και Ωκεκανίας(που μαζί αποτελούν μονο το 27% του παγκόσμιου καθολικού πληθυσμού δηλαδή ούτε καν τρεις στους δέκα) στους καθολικούς των άλλων ηπείρων(που αποτελούν το 73% του παγκόσμιου καθολικού πληθυσμού δηλαδή σχεδόν τα 3/4 του καθολικού ποίμνιου) η διδασκαλία της καθολικής εκκλησίας τυγχάνει μεγάλης αποδοχής(με βάση έρευνες για τον παγκόσμιο καθολικό πληθυσμό που έχουν γίνει απο το pew και άλλες εταιρείες δημοσκοπήσεων).Γιατί θα πρέπει να νοιάζει την καθολική εκκλησία τι γνώμη και άποψη έχουν για την διδασκαλία της όσοι δεν είναι καθολικοί;Είναι σαν να νοιάζει εμάς τους Πεντηκοστιανούς τι πιστεύουν και τι λένε για εμάς όσοι δεν είναι πεντηκοστιανοί.Το πρόβλημα με τον Φραγκίσκο είναι οτι εξαρχής ξεκαθάρισε οτι τον ενδιαφέρει περισσότερο τι λένε τα μη καθολικά αφεντικά του παρα οι καθολικοί.Χάρη στα αφεντικά του άλλωστε είναι Πάπας σήμερα.

Azuka έγραψε: 22 Οκτ 2020, 13:21 Να πούμε βέβαια οτι φαβορί για να εκλεγεί Πάπας το 2013 ήταν ο Καρδινάλιος Πίτερ της Γκάνας.Είχε γράψει και βιβλία για το πως η Καθολική εκκλησία πρέπει να κάνει εσωτερική κάθαρση απο τα λιμπεραλ στοιχεία που έχουν εισχωρήσει σε αυτήν και εξηγούσε τι έπρεπε να κάνει η Καθολική εκκλησία σε παγκόσμιο επίπεδο για να πορευτεί περισσότερο κοντά στις Βιβλικές διδαχές(είχε ζητήσει να αλλάξει το δόγμα του αλάθητου ως μη βιβλικό).Μάλιστα θεολογικά ήταν πολύ κοντά σε εμάς τους Πεντηκοστιανούς(πολύ πιο κοντά απο τους άλλους υποψήφιος για την θέση του Πάπα) καθώς είχε κριτικάρει το λεγόμενο αλάθητο και άλλες κακοδοξίες των Καθολικών.Όμως εξέφραζε συντηρητικές και χριστιανικές θέσεις σε πολλά ζητήματα(της ομοφυλοφιλίας συμπεριλαμβανομένης) και έτσι φρόντισαν ορισμένοι μεγάλοι που ενοχλούνταν απο αυτόν αν και φαβορί να χάσει τελικά την εκλογή και στην θέση του να τοποθετήσουν τον Φραγκίσκο τον άνθρωπο τους https://www.reader.gr/diethni/o-mayros- ... oys-iereis

panos291 έγραψε: 22 Οκτ 2020, 15:52 Ασχετα με το τι πιστεύει ο καθενας, η λύση για να επιβιωσει η εκκλησια ειναι να παραμείνει σταθερη στο δογμα και οχι να "προσαρμοστει".
Οποιος έχει αμφιβολιες ας δει την καταντια των προτεσταντων (?) στην σκανδιναβια.

lonelyrider έγραψε: 22 Οκτ 2020, 01:31 Αυτή είναι η κατάντια της Δυτικής " εκκλησίας". Να νοθεύει το λόγο του Θεού.
Είναι ξεκάθαρο ότι βιβλικά η ομοφυλοφιλία αποδοκιμάζεται υπό του Θεού. Οι ομοφυλόφιλοι θα τύχουν συγχωρήσεως μόνον εάν μετανοήσουν και αποτάξουν το βδελυρό αυτό πάθος από πάνω τους. Ας μη μασάμε τα λόγια μας.
Αυτό που κάνουν οι ομοφυλόφιλοι είναι αισχρό πραγματικά. Ακόμα και αν φανταστικά ομιλώντας δεν είχαμε εμείς οι άνθρωποι γνωρίσει το λόγο του Θεού και πάλι θα έπρεπε να καταδικάσουμε αυτήν την αισχρότητα.

Καραμελίτσα έγραψε: 22 Οκτ 2020, 21:10 Εντωμεταξύ είναι πιθανό να είναι μούφα ή ημιμούφα. Το σχόλιο για τα σύμφωνα συμβιωσης είναι από παλιά συνέντευξη και δεν υπάρχει στα δημοσιευμένα πρακτικά της. Ο σκηνοθέτης λέει ότι του τα είπε ο πάπας απευθείας.

https://apnews.com/article/pope-francis ... dd544f77ad

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 22 Οκτ 2020, 21:11

Καραμελίτσα έγραψε: 22 Οκτ 2020, 21:10 Εντωμεταξύ είναι πιθανό να είναι μούφα ή ημιμούφα. Το σχόλιο για τα σύμφωνα συμβιωσης είναι από παλιά συνέντευξη και δεν υπάρχει στα δημοσιευμένα πρακτικά της. Ο σκηνοθέτης λέει ότι του τα είπε ο πάπας απευθείας.

https://apnews.com/article/pope-francis ... dd544f77ad

Θα θελα να χα μια καραμελίτσα...

Καραμελίτσα έγραψε: 22 Οκτ 2020, 21:13

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 22 Οκτ 2020, 21:11

Καραμελίτσα έγραψε: 22 Οκτ 2020, 21:10 Εντωμεταξύ είναι πιθανό να είναι μούφα ή ημιμούφα. Το σχόλιο για τα σύμφωνα συμβιωσης είναι από παλιά συνέντευξη και δεν υπάρχει στα δημοσιευμένα πρακτικά της. Ο σκηνοθέτης λέει ότι του τα είπε ο πάπας απευθείας.

https://apnews.com/article/pope-francis ... dd544f77ad

Θα θελα να χα μια καραμελίτσα...

Το γατί λίγο παραπάνω δε σου κάνει;