Phorum.com.gr

Κόκκορας έγραψε: 16 Οκτ 2020, 14:28 οι πηγες αυτο λενε

εξαλλου ολες οι εκλογικες περιφερειες του του λεγαν οτι πανε για θριαμβο!μονο ο καλαποθακης απο τα επιτελειο του ειχε ενστασεις!

αλλωστε ποιες εκλογες εχασε ο βενιζελος πριν για να χασει αυτες μετα τον θριαμβο των δυο ηπειρων και πεντε θαλασσων

βεβαιως οταν αρχιζε να βλεπει χαρτες της μεγαλης ελλαδας να σκιζονται και το κοινο κατω να παραληρει καταλαβε πως δεν ηταν ετσι
αλλα δεν υπηρχαν δημοσκοπησεις τοτε για να ξερει

ολα τα αλλα τα αλλα οτι δηθεν τις εκανε επιτηδες εκεινες τις εκλογες ειναι στορυ παλαιοελλαδιτων για να δικαιολογησουν τα αδικαιολογητα ,δηλαδη οτι η καταστροφη ηταν αναποφευκτη δηθεν και οτι ο βενιζελος (που επι χρονια οργανωνε το εγχειρημα)την σκαπουλαρε.
εντωμεταξυ οι ιδιοι πριν τον κατηγορουσνα ως δικτατορα διοτι δεν προχωρα σε εκλογες κ κυβερνουσε στην βουλη του λαζαρου(που κρατουσε ποσα χρονια)
ο ιδιος ανταπαντουσε να γινει η συνθηκη και μετα.να κατοχυρωσει δηλ τα κερδη.

αλλα οι ιδιοι δωστου!αυτο γινοταν επι μακρον
και μετα την καταστροφη θυμηθηκαν οτι ο βενιζελος τις εκανε...επιτηδες τις εκλογες

Κανενας χαρτης δεν σκιστηκε και κανενα κοινο δεν παραληρουσε φτανει με τις γελοιοτητες και τους αστικους μυθους που εφευρεθηκαν

παλι οι μαρτυρες και οι πηγες σε διαψευδουν

μονιμη επωδος προεκλογικη των φιλοβασιλικων ηταν " η μικρα πλην τιμια,lol, ελλαδα"
εξαλλου ο ιδιος ο σεφερης μας παραδιδει μαρτυρια απο προεκλογικη συγκεντρωση στην καλαματα,σε επιστολη του στον Μαλάνο
περιγραφει λοιπον

"απο το εκλογικο του μπαλκονι στην καλαματα ανεμιζε μαινομενος τον χαρτη της μεγαλης ελλαδας και ελεγε στους εκλογεις του"οι αντιπαλοι ημων για να καλυψουν τας ατασθαλειας των σας παρουσιαζουν τον χαρτην τουτον.ε λοιπον τον χαρτην αυτον εγω τον σκιζω"
και οπως σημειωνει ο σεφερης"και χραπ τον εσκιζε ο δολιος!"


σε οτι αφορα τους αστικους μυθους,ανεφερα καποιους των φιλοβασιλικων πολιτικων και φυσικα τους λογους για τους οποιους εκ των υστερων παντα αναπαραγονταν

Ποια ακριβως "πηγη" ειναι αυτη? Οι ιστοριες που ελεγε η βενιζελικια π.δελτα?

ανεφερα

Να φανταστω οτι λογικα οι αντιβενιζελικες εφημεριδες της εποχης με βαση αυτην την "αξιοπιστη" επιστολη θα ειχαν πρωτοσελιδα στο κλιμα του "Δεν τα θελουμε" "Να σταματησει ο πολεμος" "Φερτε τα παιδια μας πισω," κλπ κλπ ε? Ενα περιεργο πραγμα οσες εφημεριδες της εποχης ειδα δεν ειχαν ουτε μιση αναφορα στην πισω σελιδα που οχι μονο να γραφει αμεσα κατι τετοιο αλλα ουτε να το υπονοει...

Zelda έγραψε: 16 Οκτ 2020, 14:29 Γιατι να ηθελε να χασει δηλαδη ο Βενιζελος;
Κρινετε γνωριζοντας τι δυσκολιες συναντησαμε μετα.
Το Φθινοπωρο του 1920 όλα πηγαιναν ακομα πολυ καλα για την Ελλαδα.

Δεν πήγαιναν όλα καλά. Βασικά δεν πήγαινε τίποτε καλά. Το κωλόχαρτο που ανέμιζε δεν το είχε επικυρώσει κανένα κοινοβούλιο, από την Ευρώπη ως την Άπω Ανατολή, οι "Σύμμαχοι" τρώγοντας μεταξύ τους και ο τουρκικός λαός είχε δείξει ότι δεν επρόκειτο να συμβιβαστεί χωρίς πρώτα να αντισταθεί σκληρά.

ειχε υπογραφες αρχηγων κρατων και δημιουργησε τετελεσμενα,δεν χρειαζοταν και ψηφος απο κοινοβουλια,απλα χρειαζοταν και νικη επι των ανταρτων για να επικυρωθει και στην πραξη(με μεγαλυτερα μαλιστα οφελη)

adon99 έγραψε: 16 Οκτ 2020, 15:37 Να φανταστω οτι λογικα οι αντιβενιζελικες εφημεριδες της εποχης με βαση αυτην την "αξιοπιστη" επιστολη θα ειχαν πρωτοσελιδα στο κλιμα του "Δεν τα θελουμε" "Να σταματησει ο πολεμος" "Φερτε τα παιδια μας πισω," κλπ κλπ ε? Ενα περιεργο πραγμα οσες εφημεριδες της εποχης ειδα δεν ειχαν ουτε μιση αναφορα στην πισω σελιδα που οχι μονο να γραφει αμεσα κατι τετοιο αλλα ουτε να το υπονοει...

Και το 'ουτε μια σφαίρα δια τους Πομερανούς της Ανατολής' ποιοι το έγραφαν;
Οι εξωγήινοι;

Κόκκορας έγραψε: 16 Οκτ 2020, 15:53 ειχε υπογραφες αρχηγων κρατων και δημιουργησε τετελεσμενα,δεν χρειαζοταν και ψηφος απο κοινοβουλια,απλα χρειαζοταν και νικη επι των ανταρτων για να επικυρωθει και στην πραξη(με μεγαλυτερα μαλιστα οφελη)

Τι λες ρε Κόκκορα, σου λέω ότι την Συνθήκη δεν την επικύρωσε κανείς και συ μου λες ότι δε χρειάζονταν;

Beria έγραψε: 16 Οκτ 2020, 16:00

adon99 έγραψε: 16 Οκτ 2020, 15:37 Να φανταστω οτι λογικα οι αντιβενιζελικες εφημεριδες της εποχης με βαση αυτην την "αξιοπιστη" επιστολη θα ειχαν πρωτοσελιδα στο κλιμα του "Δεν τα θελουμε" "Να σταματησει ο πολεμος" "Φερτε τα παιδια μας πισω," κλπ κλπ ε? Ενα περιεργο πραγμα οσες εφημεριδες της εποχης ειδα δεν ειχαν ουτε μιση αναφορα στην πισω σελιδα που οχι μονο να γραφει αμεσα κατι τετοιο αλλα ουτε να το υπονοει...

Και το 'ουτε μια σφαίρα δια τους Πομερανούς της Ανατολής' ποιοι το έγραφαν;
Οι εξωγήινοι;

Μη λες ότι να 'ναι. Αυτό που λες γράφτηκε τον Αύγουστο 1922, όχι το 1920.

Υπαρχουνε στο διαδικτυο στην σελιδα της εθνικης βιβλιοθηκης εφημεριδες απο καθε μερα της εποχης.Αναμενω να μπουνε πρωτοσελιδα και αρθρα αντιβενιζελικων εφημεριδων που κραυγαζουν "δεν τα θελουμε" "σκιζουμε τους χαρτες" "κανεις στρατιωτης στην μ.ασια" "φερτε τους πισω" κλπ για να μου τα τριψουν στην μουρη

adon99 έγραψε: 16 Οκτ 2020, 15:37 Να φανταστω οτι λογικα οι αντιβενιζελικες εφημεριδες της εποχης με βαση αυτην την "αξιοπιστη" επιστολη θα ειχαν πρωτοσελιδα στο κλιμα του "Δεν τα θελουμε" "Να σταματησει ο πολεμος" "Φερτε τα παιδια μας πισω," κλπ κλπ ε? Ενα περιεργο πραγμα οσες εφημεριδες της εποχης ειδα δεν ειχαν ουτε μιση αναφορα στην πισω σελιδα που οχι μονο να γραφει αμεσα κατι τετοιο αλλα ουτε να το υπονοει...

ισως σε ενδιαφερει ενα αλλο εξωφυλλο

Η τουρκική εφημερίδα της Κωνσταντινούπολης Yeni Giun πανηγυρίζει τη νίκη του Κεμάλ επί των Ελλήνων. Στο πρωτοσέλιδό της έχει τις φωτογραφίες των Γούναρη και Στράτου κάτω από τον εντυπωσιακό τίτλο: «ΓΟΥΝΑΡΗΣ-ΣΤΡΑΤΟΣ : ΟΙ ΣΩΤΗΡΕΣ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ

πηγη pontos kai aristera

δεν εκανα αναφορα για αυτο που λες πουθενα,παντως απο πολλα βιβλια διαβαζω πως βασικο προεκλογικο συνθημα τους ηταν οίκαδε,μάλιστα ο γουναρης ο ιδιος σε προεκλογικο του λογο υποσχεθηκε στις μάνες πως

«Εμείς θα σας φέρομε πίσω τα παιδιά σας στην αγκαλιά σας…, να τα φιλήσετε, να τα αγκαλιάσετε, να τα χαϊδέψετε…».

εφημεριδες δεν εχω ψαξει!
απο την αλλη δινουν τον τονο και νοοτροπια που επικρατουσε στο κομμα τους(δεν μπορει να βγηκαν απο παρθενογεννεση) καποια
πασιγνωστα (μεστα αθλιοτητας)αρθρα ενα ανωνυμο της καθημερινης(του κραταιου βλαχου πιθανοτατα) με τον περιφημο τίτλο Οίκαδε
και αργοτερα ενα αλλο με τιτλο πομερανοι την ωρα που δινοταν ο υπερ παντων αγων,τα οποια ο ιδιος σε μεταγενεστερη του απολογια ανεφερε πως γραφτηκαν κατ εντολη του γουναρη( ο οποιος βεβαιως ειχε σκοτωθει και δεν μπορουσε να απαντησει αν ισχυει κατι διαφορετικο,αλλα δεν ενδιαφερει κιολας ,η ουσια δεν αλλαζει)
Μαυρογορδάτος: "1915, Ο εθνικός διχασμός, (2015) εκδ. Πατάκης, σελ. 228-29


αρθρα τα οποια εκαναν τρομερη αισθηση για την αδιαφορια τους για τους μικρασιατες ελληνες,ενδεικτικα το τι θα επακολουθησει στηνμητερα πατριδα.

"Περιεργο" που αποσπασματα απο τετοιους προεκλογικους λογους δεν δημοσιευτηκαν ποτε την εποχη εκεινη ποσο μαλιστα αφου "ηταν η πολιτικη τους" και το μεγαλο τους πλεονεκτημα(κατα την μετεπειτα ιστοριογραφια)

Maspoli έγραψε: 16 Οκτ 2020, 16:02

Κόκκορας έγραψε: 16 Οκτ 2020, 15:53 ειχε υπογραφες αρχηγων κρατων και δημιουργησε τετελεσμενα,δεν χρειαζοταν και ψηφος απο κοινοβουλια,απλα χρειαζοταν και νικη επι των ανταρτων για να επικυρωθει και στην πραξη(με μεγαλυτερα μαλιστα οφελη)

Τι λες ρε Κόκκορα, σου λέω ότι την Συνθήκη δεν την επικύρωσε κανείς και συ μου λες ότι δε χρειάζονταν;

δεν πιστευω πως ηταν προαπαιτουμενο ιδιως την εποχη που μιλαμε
ηταν νομικο εγγραφο με ισχυ απο την στιγμη που υπογραφηκε και απο αρχηγους(παμπολλων) κρατων καθως και υπουργων και αλλων

αλλωστε δεν ψηφιστηκε ουτε καν απο το ελληνικο κοινοβουλιο!αν μη τι αλλο αν χρειαζοταν ο βενιζελος πρωτα θα το κατεθετε στην βουλη θα το ψηφιζε αυτη και μετα θα προχωρουσε σε διαλυση της και σε διενεργεια εκλογων,τις οποιες υποσχεθηκε,αφου κατοχυρωνε την συνθηκη.
ειναι μεταγενεστερη οπτικη που αναπαραγεται ,καθως και διαφορες μυθολογιες για τις εκλογες εκεινες.

η συνθηκη εκεινη ηταν υπο αιρεση οχι επειδη δεν την ψηφισαν βουλευτες!αλλα επειδη πρωτα επρεπε να επικρατησουμε των ανταρτων(οι οποιοι τοτε ειχαν ασημαντη ισχυ)
αν βεβαιως επικρατουσαμε,η νεα συνθηκη θα ηταν και βελτιωμενη υπερ μας.

Τι ωραίο συναπάντημα είναι αυτό;
Εθνικιστές, συντηρητικοί, ναζι, βασιλικοί και κουκουεδες χέρι, χέρι στο όμορφο ταξίδι του ιστορικού αναθεωρητισμού.