Phorum.com.gr

2019:




2020:




Mε τις ΗΠΑ εκει...

Αποχώρηση των ΗΠΑ δίνει το μήνυμα είναι ότι αν έχεις πίστη στον Αλάχ και είσαι κάφρος, ακόμη και ξεβράκωτος μπορείς να νικήσεις τον πιο ισχυρό στρατό του πλανήτη. Τέτοιο μπουστάρισμα των ισλαμιστών δεν θα έχει ξανασυμβεί στην ιστορία.

Χορηγία Τραμπ.

zoltan έγραψε: 11 Οκτ 2020, 13:14

Scouser έγραψε: 11 Οκτ 2020, 13:08

Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Οκτ 2020, 13:00
Τα ίδια λεφτά θα ξόδευε ο στρατός, απλά θα καθόταν. Καταλαβαίνω γιατί σου ακούγεται ελκυστικό ως στρατιωτικός αλλά μέχρι εκεί. Στους υπόλοιπους το να πληρώνονται για να κάνουν κάτι ακούγεται πιο λογικό.

Γιατί ως γνωστόν ο πόλεμος είναι απλώς μια δουλειά σαν όλες τις άλλες και ο στρατός σε περίοδο ειρήνης απλώς κάθεται. Βαθυστόχαστες αναλύσεις ως συνήθως από την radical left, όχι μαλακίες. Τέλος πάντων, εγώ ήμουν υπέρ της αρχικής εισβολής μετά την 9/11 και υπέρ μιας λογικής περιόδου παραμονής των Αμερικανών εκεί. Η παρατεταμένη κατοχή από την άλλη ήταν πεταμένα λεφτά και ζωές και πλέον το αναγνωρίζουν σχεδόν οι πάντες, πλην φυσικά των αμετανόητων που θα υπάρχουν πάντα για οποιοδήποτε cause.

Ποια ήταν η εναλλακτική; Η αποχώρηση των αμερικανών/νατο από το Αφγανιστάν θα σήμαινε επάνοδο των Ταλιμπάν. Ήταν ποτέ αυτό αποδεκτό; Σήμερα ίσως έχει γίνει, αλλά πχ το 2006 θα είχε πολύ αρνητικο διεθνή αντίκτυπο.

Η επάνοδος των ταλιμπάν καθαυτή δεν είναι το πρόβλημα. Και να διαλύονταν τελείως οι ταλιμπάν, θα βρισκόταν ένα άλλο κίνημα που θα έπαιρνε τη θέση τους, είναι ενδημικό στην αφγανική κοινωνία και ιδίως στις περιοχές του νότου όπου ζουν οι Παστούν. Μπορώ να σου πω μάλιστα από προσωπική εμπειρία ότι οι ταλιμπάν αποδείχτηκαν καλύτεροι στη διαχείριση ορισμένων καταστάσεων από τις ''δημοκρατικές'' κυβερνήσεις που τους διαδέχτηκαν. Πχ το εμπόριο οπίου που είναι διαχρονικά μάστιγα για τη Δύση σταμάτησε τελείως επί ταλιμπάν γιατί πολύ απλά όποιος συλλαμβανόταν να καλλιεργεί, του έκοβαν τον λαιμό με συνοπτικές διαδικασίες. Το ζήτημα είναι η όποια κυβέρνηση πάρει την εξουσία στην Καμπούλ να ξέρει ότι δεν μπορεί να επιτρέψει να ξαναγίνει safe haven για την Αλ Καϊντα το μέρος, χωρίς να υποστεί το ίδιο που υπέστησαν οι ταλιμπάν το 2001. Αυτό είναι το μοναδικό συμφέρον/ενδιαφέρον που έχουν οι ΗΠΑ στην περιοχή. Ε, δεν χρειάζεται η μόνιμη παρουσία στρατού για αυτόν τον λόγο.

Δημοκρατικός έγραψε: 11 Οκτ 2020, 13:18

Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Οκτ 2020, 13:15

Δημοκρατικός έγραψε: 11 Οκτ 2020, 13:03 Dwarven, πιστεύεις ότι πρέπει να βγεί η Κίνα μπροστά και με την εμπειρία απο Χινγιάνγκ να αναλάβει την ανοικοδόμηση της χώρας;

Αν μη τι άλλο, τα κινέζια για κάτι τέτοια είναι ικανά..

Βέβαια θα μπει η Κίνα να φτιάξει υποδομές. Αλλά δεν πρόκειται να κάτσει να αναμορφωσει την κοινωνία, θα μιλήσει με όποιον έχει τον έλεγχο. Καλώς ή κακώς όποιος ονειρεύεται Κινεζικές κατοχες θα απογοητευθεί γιατί δεν είναι αυτό το στυλ της.

Δεν ξέρω τι είναι αυτό αλλά αν είναι rightful middle kingdom clay δε μετράει.

ο Τραμπ κανει πραξη την δεσμευση του για αποσυρση των δυναμεων των ΗΠΑ απο εμπολεμες περιοχες ... για αυτο τον ψηφισε ο λαος των ΗΠΑ και για αυτο θα τον ξαναψηφισει...

οι μονοι που σκουζουνε ειναι οι κινεζοφιλοι και κατι μπατακια φεντεραλιστες ... τα παραπονα σας στα κρατη του ΝΑΤΟ που δεν τηρουνε τις δεσμευσεις τους

Tα κινέζια τρίβουν τα χέρια τους πάντως.

ας πανε αυτοι στο Αφγανισταν να καθαρισουνε ... και πιο κοντα ειναι και 80εκ. Ουιγουρους εχουνε να τους πρηζουνε τα @@

foscilis έγραψε: 11 Οκτ 2020, 00:17 Θα είχε την καλοσύνη κάποιος να μας υπενθυμίσει γιατί είναι καλό πράγμα για την Αμερική και για οποιονδηποτε η κατοχή του Αφγανισταν.;

Για όλους είναι πολύ κακό να αποδυναμωθει κάθε οργάνωση φανατικών μουσουλμάνων, ιδανικά να εξαφανιστεί.

Για την Αμερική ΠΙΘΑΝΌΝ να έχει σημασία η στρατιωτική παρουσία της σε ένα κράτος που είναι κοντά σε Ρωσία και Κίνα.

Gewponos90 έγραψε: 11 Οκτ 2020, 00:23

foscilis έγραψε: 11 Οκτ 2020, 00:17 Θα είχε την καλοσύνη κάποιος να μας υπενθυμίσει γιατί είναι καλό πράγμα για την Αμερική και για οποιονδηποτε η κατοχή του Αφγανισταν.;

Εμένα μπορεί κάποιος να μου θυμίσει γιατί πρέπει να μας νοιάζει ποιος θα εκλεγεί;

Στο βαθμό που κάποιος με την πολιτική του μπορεί να εξυπηρετεί καλύτερα τα συμφέροντα της χώρας μας (ή χειρότερα) μας παρανοιαζει.

Chainis έγραψε: 11 Οκτ 2020, 14:49

foscilis έγραψε: 11 Οκτ 2020, 00:17 Θα είχε την καλοσύνη κάποιος να μας υπενθυμίσει γιατί είναι καλό πράγμα για την Αμερική και για οποιονδηποτε η κατοχή του Αφγανισταν.;

Για όλους είναι πολύ κακό να αποδυναμωθει κάθε οργάνωση φανατικών μουσουλμάνων, ιδανικά να εξαφανιστεί.

Για την Αμερική ΠΙΘΑΝΌΝ να έχει σημασία η στρατιωτική παρουσία της σε ένα κράτος που είναι κοντά σε Ρωσία και Κίνα.

Τις ιδιες βλακειες λεγανε και για το Βιετναμ. Αν πιστευαμε αυτες τις βλακειες, ακομα οι ΗΠΑ θα καναν πολεμο στην περιοχη. Ευτυχως πηραν πουλο και σημερα υπαρχει ειρηνη

Στρακαστρουκας έγραψε: 11 Οκτ 2020, 14:54

Chainis έγραψε: 11 Οκτ 2020, 14:49

foscilis έγραψε: 11 Οκτ 2020, 00:17 Θα είχε την καλοσύνη κάποιος να μας υπενθυμίσει γιατί είναι καλό πράγμα για την Αμερική και για οποιονδηποτε η κατοχή του Αφγανισταν.;

Για όλους είναι πολύ κακό να αποδυναμωθει κάθε οργάνωση φανατικών μουσουλμάνων, ιδανικά να εξαφανιστεί.

Για την Αμερική ΠΙΘΑΝΌΝ να έχει σημασία η στρατιωτική παρουσία της σε ένα κράτος που είναι κοντά σε Ρωσία και Κίνα.

Τις ιδιες βλακειες λεγανε και για το Βιετναμ. Αν πιστευαμε αυτες τις βλακειες, ακομα οι ΗΠΑ θα καναν πολεμο στην περιοχη. Ευτυχως πηραν πουλο και σημερα υπαρχει ειρηνη

Καμία βλακεία δεν έλεγαν ούτε λένε.
Το Βιετνάμ είχε να κάνει με την επέκταση του κομουνιστικου μπλοκ όπως αλλωστε και η Κορέα, άσχετα αν εκεί (Ινδοκινα) σφάζονταν και οι Σοβιετικοι με τους Κινέζους για την επιρροή στην περιοχή.
Το Αφγανιστάν έχει να κάνει με τον αγώνα κατά του φανατικού ισλάμ.

Azuka έγραψε: 11 Οκτ 2020, 11:27

Golden Age έγραψε: 11 Οκτ 2020, 01:54 Κάπου εδώ να θυμήσουμε ότι με μεσολάβηση του Προέδρου της Ειρήνης, οι Ταλιμπάν βρίσκονται σε συνομιλίες με την κυβέρνηση του Αφγανιστάν και τις ΗΠΑ, προκειμένου να επιτευχθεί ειρηνευτική διαδικασία. Λογικό λοιπόν να θέλουν να αποχωρήσουν οι ΗΠΑ απο το Αφγανιστάν κι εαν στη συνέχεια προτίθεντια να καταθέσουν τα όπλα, δεν είναι κακό.

Οι Ταλιμπάν είναι τρομοκρατική οργάνωση.Με τους τρομοκράτες δεν διαπραγματεύεσαι.Κανόνας βασικός.

Πες το στους Αφγανούς που ταλαιπωρούνται απο πολέμους εδώ και 41 χρόνια...

Οι Ταλιμπάν, ήταν επίσης προϊόν πολέμου. Δεν ήταν ακριβώς τρομοκράτες, αν και συνεργάστηκαν με διάφορους τέτοιους (Αλ Κάιντα, Ταλιμπάν του Πακιστάν και άλλους). Ήταν βέβαια φανατικοί ισλαμιστές, αλλά επι της ουσίας, ήταν μια αφγανική οργάνωση που ασχολούνταν με τα του Αφγανιστάν. Έκαναν πολλά και διάφορα άσχημα, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να τελειώσει ο πόλεμος στο Αφγανιστάν.

Οι Ταλιμπάν στηρίζουν Τραμπ, εσύ στηρίζεις Τραμπ, therefore relevance

Το μυαλό του αχρηστερου in a nutshell

Chainis έγραψε: 11 Οκτ 2020, 15:06 Καμία βλακεία δεν έλεγαν ούτε λένε.
Το Βιετνάμ είχε να κάνει με την επέκταση του κομουνιστικου μπλοκ όπως αλλωστε και η Κορέα, άσχετα αν εκεί (Ινδοκινα) σφάζονταν και οι Σοβιετικοι με τους Κινέζους για την επιρροή στην περιοχή.
Το Αφγανιστάν έχει να κάνει με τον αγώνα κατά του φανατικού ισλάμ.

Ωραια. Και πηρες τον πουλο και στις δυο περιπτωσεις. Στο Βιετναμ το απεδεχτηκες και σημερα υπαρχει ειρηνη. Καιρος να το αποδεχτεις και στο Αφγανισταν

Οι ηττοπαθείς και λιπόψυχοι που θέλουν να χαρίσουν κοσμοϊστορική νίκη στους φανατικούς ισλαμιστές τελειώνουν σε ένα μήνα.

Απο το 2021 οι δημοκρατικές δυνάμεις επιστρέφουν σε όλα τα μήκη και πλάτη του πλανήτη.