Σελίδα 4 από 7

Re: ΑΚΡΟΔΕΞΙΆ ΠΟΛΙΤΙΚΆ ΚΌΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΉ ΠΟΛΙΤΙΚΉ ΣΚΗΝΗ..

Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2020, 11:36
από wooded glade
Rudiche έγραψε: 11 Οκτ 2020, 11:34 Όποιος θέλει να ψηφίσει δεξιό κόμμα, αλλά δεν είναι ευχαριστημένος από τη ΝΔ, μπορεί να ψηφίσει τη Νέα Δεξιά του Φαήλου του Κρανιδιώτη, σοβαρού πολιτικού και αγωνιστή.

Προς το παρόν δεν χρειάζεται, διότι η κυβέρνηση Μητσοτάκη τα πηγαίνει μια χαρά.
Ο Φαήλωφ κάτι είχε πει υπέρ των αβγών. Γι αυτό βρέθηκε έξω.

Re: ΑΚΡΟΔΕΞΙΆ ΠΟΛΙΤΙΚΆ ΚΌΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΉ ΠΟΛΙΤΙΚΉ ΣΚΗΝΗ..

Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2020, 11:53
από Rudiche
wooded glade έγραψε: 11 Οκτ 2020, 11:36
Rudiche έγραψε: 11 Οκτ 2020, 11:34 Όποιος θέλει να ψηφίσει δεξιό κόμμα, αλλά δεν είναι ευχαριστημένος από τη ΝΔ, μπορεί να ψηφίσει τη Νέα Δεξιά του Φαήλου του Κρανιδιώτη, σοβαρού πολιτικού και αγωνιστή.

Προς το παρόν δεν χρειάζεται, διότι η κυβέρνηση Μητσοτάκη τα πηγαίνει μια χαρά.
Ο Φαήλωφ κάτι είχε πει υπέρ των αβγών. Γι αυτό βρέθηκε έξω.
Όντως είχε πει ότι η ΧΑ είναι σοβαρή, αλλά δεν διαγράφηκε για αυτό. Διαγράφηκε επειδή είπε μαυροντυμμένη χήρα τον σύντροφο του Χατζησάββα.

Re: ΑΚΡΟΔΕΞΙΆ ΠΟΛΙΤΙΚΆ ΚΌΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΉ ΠΟΛΙΤΙΚΉ ΣΚΗΝΗ..

Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2020, 12:00
από πατησιωτης
Marios έγραψε: 11 Οκτ 2020, 11:02 Το ποσοστό των δεξιών δεν άλλαξε με το μνημόνιο.
Άλλαξε το Κέντρο με τη διάσπαση του ΠΑΣΟΚ.Ξαναλέω ότι οι ιστορικές παρατάξεις στην Ελλάδα είναι ΤΡΕΙΣ.
Το γεγονός ότι το μνημόνιο το έφερε το ΠΑΣΟΚ ήταν κομβικής σημασίας.Ο θάνατος του ανδρεοπαπανδρεισμού από τον γιό του.Τα υπολείμματα του ανδρεοπαπανδρεισμού κατέφυγαν στον ΣΥΡΙΖΑ όπου συγκρούονται με τους παραδοσιακούς αριστερούς και αυτό που έμεινε μοιάζει πολύ περισσότερο με το προδικτατορικό Κέντρο που πίστευε στον διμέτωπο αγώνα και απεχθανόταν την αριστερά.

Re: ΑΚΡΟΔΕΞΙΆ ΠΟΛΙΤΙΚΆ ΚΌΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΉ ΠΟΛΙΤΙΚΉ ΣΚΗΝΗ..

Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2020, 12:15
από kameron
πατησιωτης έγραψε: 11 Οκτ 2020, 12:00
Marios έγραψε: 11 Οκτ 2020, 11:02 Το ποσοστό των δεξιών δεν άλλαξε με το μνημόνιο.
Άλλαξε το Κέντρο με τη διάσπαση του ΠΑΣΟΚ.Ξαναλέω ότι οι ιστορικές παρατάξεις στην Ελλάδα είναι ΤΡΕΙΣ.
Το γεγονός ότι το μνημόνιο το έφερε το ΠΑΣΟΚ ήταν κομβικής σημασίας.Ο θάνατος του ανδρεοπαπανδρεισμού από τον γιό του.Τα υπολείμματα του ανδρεοπαπανδρεισμού κατέφυγαν στον ΣΥΡΙΖΑ όπου συγκρούονται με τους παραδοσιακούς αριστερούς και αυτό που έμεινε μοιάζει πολύ περισσότερο με το προδικτατορικό Κέντρο που πίστευε στον διμέτωπο αγώνα και απεχθανόταν την αριστερά.
Το καθοριστικό σημείο δεν ήταν τόσο το μνημόνιο όσο η συγκυβέρνηση με τη Ν.Δ. το 2011. Μέχρι τότε το ΠαΣόΚ υπό το Γιώργο κρατούσε δυνάμεις, αν ο ΓΑΠ δεν έκανε το καθοριστικό για αυτόν λάθος να παραιτηθεί και πήγαινε σε εκλογές το Νοέμβριο 2011 θα προσέγγιζε εύκολα το 30%, ίσως και λίγο πιο πάνω.

Οι Ευρωπαίοι που ουσιαστικά επέβαλαν τη συγκυβέρνηση στα τέλη του 2011 δεν εκτίμησαν καθόλου καλά την πολιτική ιστορία της Ελλάδας και τον αντιδεξιό χαρακτήρα μεγάλου τμήματος της πασοκικής εκλογικής και κοινωνικής βάσης. Στην πορεία βέβαια τους βγήκε η εξίσωση γιατί ο σύριζα ως μετεξέλιξη του ανδρεοπαπανδρεϊκού ΠαΣόΚ αναγκάστηκε να προσαρμοσθεί πλήρως και ως εκ τούτου να απωλέσει μεγάλη δύναμη της ισχύος του ενώ αυτοί πέτυχαν τους στόχους τους.

Re: ΑΚΡΟΔΕΞΙΆ ΠΟΛΙΤΙΚΆ ΚΌΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΉ ΠΟΛΙΤΙΚΉ ΣΚΗΝΗ..

Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2020, 14:14
από Rakomelofronas
Τα τελευταία είκοσι χρόνια, αφού δηλαδή πέρασε μια γενιά από τη Μεταπολίτευση του 1974 και παρήλθε η ανέμελη, σε σχέση με όσα προηγήθηκαν αλλά και όσα ακολούθησαν, δεκαετία 1990, δημιουργήθηκε αρκετός χώρος δεξιά της ΝΔ ώστε να φιλοξενεί ένα - δύο κοινοβουλευτικά κόμματα: ένα 5-10% του εκλογικού σώματος που κατά την αναδιάταξη του 2012 έφτασε και στο 15%. Χώρος υπήρχε και πριν αλλά ήταν πιο μικρός κι έπαιζε με τα όρια της κοινοβουλευτικής εκπροσώπησης (ΕΠΕΝ, Πολιτική Άνοιξη). Τον δρόμο άνοιξε ο ΛΑΟΣ (κόμμα δεκαετίας 2000) συνέχισαν οι ΑΝΕΛ και η ΧΑ (κόμματα μνημονιακής δεκαετίας 2010, η ΧΑ πριν το 2010 δεν έχει καμία σχέση με τη ΧΑ μετά) και βαδίζει πλέον η Ελληνική Λύση αν και είναι πολύ πιθανό να βρεθεί και δεύτερος σύντομα: στις τελευταίες εκλογές, όπου η ΝΔ έπιασε ταβάνι παίρνοντας κυρίως από το κέντρο και κατά δεύτερο λόγο από δεξιά της, ο χώρος είχε περίπου 7%.

Επειδή στην Ελλάδα η διογκωμένη επιρροή της Αριστεράς δεν επέτρεψε ποτέ την ύπαρξη μιας ολοκληρωμένης δημοκρατικής διαπαιδαγώγησης, διότι έπαιζε πολύ ο αχταρμας αντισυστημικος = αντικαπιταλιστικος = καλός, ο χώρος δεξιά της ΝΔ πάσχει από παιδικές ασθένειες και ένα σημαντικό κομμάτι του βρίσκει σημείο αναφοράς σε αντιδημοκρατικα κόμματα όπως η ΧΑ. Παρόλα αυτά, η ύπαρξη αυτού του χώρου βολεύει την Αριστερά γιατί παίρνει ψήφους από τη ΝΔ, λειτουργώντας ενίοτε και ως προκεχωρημένο της φυλάκιο - χρήσιμοι ηλίθιοι (ΑΝΕΛ), και ταυτόχρονα δίνει αφορμή για προπαγανδιστική ταύτιση ΝΔ και Ακροδεξιάς. Η ιστορία έχει δείξει ότι η Δεξιά είναι αυτή που, έστω και για ψηφοθηρικους λόγους, κυνηγάει περισσότερο την Ακροδεξιά με τη χρήση του κράτους: οι αριστεροί προτιμούν θεσμικά να την ανέχονται και μόνο εξωθεσμικα - έμμεσα να τη χτυπούν, αν το κάνουν και αυτό. Γενικά, η ευτυχέστερη κατάσταση για τα δύο άκρα θα ήταν να υπήρχαν μόνο "ναζί" και "κομμουνια".

Όσο η Αριστερά επενδύει σε έναν ρηχό αντιφασισμο τύπου "μη αριστερος = φασίστας κι ευχαριστώ να λέτε", ώστε να επαναλάβει στον 21ο αιώνα την, όντως πετυχημένη για όλους, συνεργασία της με τα σοσιαλδημοκρατικά, τα φιλελεύθερα και τα συντηρητικά κόμματα της δεκαετίας 1930 - 1940, τόσο θα καταφεύγει στην πόλωση και θα καταντά να υπερασπίζεται μέτρα φυλετικού διαχωρισμού όπως η Αριστερά στις ΗΠΑ. Γενικά, ο,τιδηποτε αριστερότερα από τη σοσιαλδημοκρατία και δεξιότερα από τον συντηρητισμό είναι ακραίο και άχρηστο, εκτός ίσως από ομάδα πίεσης - οιωνεί ακαδημία της ευρύτερης παράταξης, όπως είναι πχ το ΚΚ στην Ελλάδα.

Re: ΑΚΡΟΔΕΞΙΆ ΠΟΛΙΤΙΚΆ ΚΌΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΉ ΠΟΛΙΤΙΚΉ ΣΚΗΝΗ..

Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2020, 15:24
από Golden Age
Marios έγραψε: 11 Οκτ 2020, 10:54
Golden Age έγραψε: 11 Οκτ 2020, 02:00
Marios έγραψε: 11 Οκτ 2020, 01:13
Την περίοδο ππυ έγινε κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν κόντρα αριστεράς-δεξιας το δίλημα.Ηταν μνημόνιο και αντιμνημονιο γι αυτο και η συνεργασία ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ.Ο ΣΥΡΙΖΑ μετρούσε μονάδα τη μονάδα πόσο προηγούνταν της ΝΔ και ήθελε η Χρυσή Αυγή να κόψει όσο περισσότερο γίνεται απο την ΝΔ για να κερδίσει ευκολότερα τις εκλογές.Οσο για τα ακροδεξιά κόμματα στο Ευρωκοινοβουλιο δεν ξέρω κανένα τους που να είχε ποτέ επίσημη αδελφοποίηση ή επίσημη συνεργασία (κοινά συνέδρια π.χ) ή ένταξη σε κοινή ευρωομαδα με την Χρυσή Αυγή. Η Χρυσή Αυγή δεν ανήκε σε καμία ευρωοομαδα(δοκίμασε να προσεγγίσει την ακροδεξιά ευρωομαδα αλλά έφαγε πόρτα).
Το κόψιμο απο τη ΝΔ, ο ΣΥΡΙΖΑ το επένδυε στους ΑΝΕΛ. Δεν πόνταρε στη ΧΑ.

Η ΧΑ ανήκε στο ευρωπαϊκό κόμμα της Συμμαχίας για την Ειρήνη και την Ελευθερία, που είχε και ευρωβουλευτή απο το NPD.


Αλλά εκτός απο αυτούς, είχε σχέσεις και με τη Λίγκα του Βορρά (υπήρξαν και επίσημες επισκέψεις απο ευρωβουλευτή της), καθώς επίσης και με στελέχη απο το Εθνικό Μέτωπο, το Φλαμανδικό Μπλοκ και άλλα κόμματα της Ευρωβουλής. Απλώς η Λεπέν ήθελε να 'ναι παντελώς προσαρμοσμένη στις βασικές της "πολτικής ορθότητας", εξ ού και αρνούνταν τη συνεργασία με τη ΧΑ (σε πλήρη αντίθεση με τον πατέρα της).
Στα λόγια μου έρχεσαι.Στην ευρωομαδα της Χρυσής Αυγής ανήκαν οι τρεις ευρωβουλευτές της και ένας ακόμα. Κανένας άλλος παρά το γεγονός ότι τα ακροδεξιά κόμματα της περιόδου έκαν θραύση. Ούτε η ακροδεξιά της Ισπανίας,ούτε της Ιταλίας, ούτε της Ουγγαρίας, ούτε της Πολωνία,ούτε της Γαλλίας, ούτε άλλης χώρας της ΕΕ ήθελε να έχει σχέσεις στο Ευρωκοινοβουλιο με την Χρυσή Αυγή (αν και οι ευρωβουλευτές της Χρυσής Αυγής δεν ήταν άτομα απο τον σκληρό ιδεολογικό πυρήνα της αλλά κανονικοί ακροδεξιοί που μετά εγκατέλειψαν βέβαια το κόμμα μόλις εκδηλώθηκε απο αυτούς ιδεολογική διαφωνία μς τον εθνικοσοσιαλισμό της ηγεσίας του κόμματος).Δεν ξέρω αν υπήρχε ευρωβουλευτής απο την Λέγκα που να είχε επαφές με τους τότε ευρωβουλευτές τξς Χρυσής Αυγής,αυτό ππυ ξέρω είναι ότι η Λέγκα του Βορρά έβαλε βέτο στην ένταξη της χρυσής αυγής στην ευρωομαδα της ακροδεξιάς στο Ευρωκοινοβουλιο.Οσο για τη ηγετική ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ αυτή μια χαρά πόνταρε στο κόψιμο ποσοστών απο την ΝΔ γιατί βόλευε τον ΣΥΡΙΖΑ.Εβλεπε ότι η Χρυσή Αυγή λόγω μνημονίου είχε μια δυναμική που μπορούσε να εκμαιταλευτει.
Σου είπα, είχαν κι άλλοι επαφές. Και απο Πολωνία... Και αλλού...

Ποιος σου είπε αυτή τη γελοιότητα για..."βέτο της Λίγκα"; Η Λίγκα πάλευε για να ενταχθεί η ΧΑ στην ευρωομάδα της Λεπέν... Η Λεπέν ήταν αυτή που το αρνούνταν. Και δεν ήταν μόνο αυτός αυτός ο ευρωβουλευτής της που είχε επισκεφθεί τη ΧΑ. Άλλοι ευρωβουλευτές της έκαναν επερωτήσεις υπερ της στην ευρωβουλή, άλλοι στα ιταλικά ΜΜΕ και ο επικεφαλής των ευρωβουλευτών της, ο Φοντάνα, είχε στείλει συγχαρητήρια επιστολή στη ΧΑ για το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος.

Ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε πόλεμο στη ΧΑ.

Re: ΑΚΡΟΔΕΞΙΆ ΠΟΛΙΤΙΚΆ ΚΌΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΉ ΠΟΛΙΤΙΚΉ ΣΚΗΝΗ..

Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2020, 15:32
από Highlander
Ακόμη κι η ναζοφασιστοειδης ομάδα APF είχε κόψει τις σχέσεις της με τη χρυση αυγή.

Αυτή είναι η ομάδα του γερμανικού ναζί κόμματος npd που στις τελευταίες ευρωεκλογές πήρε 0,3% κι έμεινε εκτός Ευρωβουλής.

https://jailgoldendawn.com/2019/03/11/% ... %8E%CE%BD/

Re: ΑΚΡΟΔΕΞΙΆ ΠΟΛΙΤΙΚΆ ΚΌΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΉ ΠΟΛΙΤΙΚΉ ΣΚΗΝΗ..

Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2020, 15:47
από Golden Age
Marios έγραψε: 11 Οκτ 2020, 11:09
Golden Age έγραψε: 10 Οκτ 2020, 22:45
Marios έγραψε: 10 Οκτ 2020, 22:32
Ο ΣΥΡΙΖΑ όταν πήγαινε για κόμμα εξουσίας καλοβλεπε που η Χρυσή Αυγή και οι ΑΝΕΛ έκοβαν ψήφους απο την ΝΔ.Οι δεξιοί στην Ελλάδα ακόμα και όλοι μαζί δεν μπορούν να βγάλουν αυτοδύναμη κυβέρνηση (σε αντίθεση με τη γειτονική Τουρκία που είναι υπεραρκετοί για να βγάλουν αυτοδύναμη παντοδύναμη κυβέρνηση και να έχουν ταυτόχρονα και ισχυρό ακροδεξιό κομμα με διψήφιο ποσοστό).Στην Ιταλία και την Ισπανία που ανέφερα ως παραδείγματα η αριστερά έχει κι εκεί πανίσχυρη λαϊκή παράδοση και αποδοχή(όπως και η Ελλάδα). Η Χρυσή Αυγή απομονώθηκε απο τα νορμάλ ακροδεξιά κόμματα της ΕΕ διότι είναι όπως είπα υπερβολικά..."άγρια " πράγμα που την διαφοροποιεί σε πολύ μεγάλο βαθμό απο την ακροδεξιά όπως αυτή συνηθίζεται κατά κανόνα. Ομως τον ΣΥΡΙΖΑ(την ηγετική του ομάδα τουλάχιστον) δεν του κακοπεσε να παίρνει ψήφους απο την ΝΔ η Χρυσή Αυγη.Στον καιρό των μνημονίων μάλιστα η Χρυσή Αυγή και ο ΣΥΡΙΖΑ είδαν τους ψηφοφόρους τους να έρχονται κοντά στον αντιμνηνονιακο αγώνα καο εναντίον του Σαμαρα.
Του αρκούσαν οι ΑΝΕΛ... Παρά την...αριστερή επιρροή στην ελληνική κοινωνία, ο ΣΥΡΙΖΑ χρειαζόταν συγκυβέρνησ με του ΑΝΕΛ για να αποκτήσει τις απαιτούμενες έδρες να κάνει κυβέρνηση. Στις εκλογές του 1977 (τις δεύτερες δηλαδή εκλογές της Μεταπολίτευσης), η ΝΔ μια χαρά εξελέγη και σχημάτισε κυβέρνηση και ταυτόχρονα είχε εκλεγεί στη βουλή και κόμμα στα δεξιά της. Υπήρψε ισχυρή δεξιά πλειοψηφία. Απλά η ΝΔ, πολέμησε ιδεολογικά το ρεύμα της.
Είπαμε ότι τότε η κόντρα δεν ήταν αριστερά-δεξιά.Ήταν μνημόνιο-αντιμνημόνιο.Αν το θέμα ήταν η Αριστερά-Δεξιά ο ΣΥΡΙΖΑ θα είχε κάνει κυβέρνηση είτε με το ΠΑΣΟΚ είτε με το κεντροαριστερό Ποτάμι(της ομαδας των ευρωπαίων σοσιαλδημοκρατών).Στις εκλογές του 1977 η ΝΔ στηρίχθηκε απο πολλούς κεντρώους ψηφοφόρους.Οι κεντρώοι αυτοί ψηφοφόροι(βασικά όχι όλοι τους αλλα ένα μεγάλο μέρος τους) στις εκλογές του 81 τέσσερα χρόνια μετά ψήφισαν το ΠΑΣΟΚ.Όπως ήδη είπα η ΝΔ στηριζόταν ανέκαθεν στις κεντρώες ψήφους για να γίνεται κυβέρνηση καθότι οι δεξιοί ψηφοφόροι δεν ήταν αρκετοί. απο μόνοι τους.Δεξιά πλειοψηφία δεν υπήρχε όπως λες.Οι δεξιοί ίσως ήταν κάπως περισσότεροι απο σήμερα(προσέγγιζαν το 1/3 τότε σε σύγκριση με το 1/4 σήμερα). αλλα πλειοψηφία ΔΕΝ ήταν.Η ΝΔ δεν ήταν ανόητη να θέλει να ποοεμήσει ιδεολογικά το ρεύμα της και να δυσκολέψει την επιβίωση της.Αυτά είναι αστεία.
Τη μία μου λες ότι δεν υπήρχαν ζητήματα αριστεράς - δεξιάς και την άλλη μου λες ότι "ο ΣΥΡΙΖΑ πόνταρε στη ΧΑ επειδή έκοβε ψήφους απο τη ΝΔ". :lol:

Σου είπα, το ποντάρισμα για τη Δεξιά το 'κανε στους ΑΝΕΛ. Όσον αφορά την κυβερνητική συνεργασία, τους ΑΝΕΛ τους προτίμησε, αρχικά ως "αντιμνημονιακούς" και στη συνέχεια επειδή δεν ήταν σύμμαχοι της ΝΔ.

Μην το ψάχνεις, το '81 υπήρχαν μέχρι και ψηφοφόροι της Εθνικής Παράταξης που ψήφισαν "εκδικητικά" ΠΑΣΟΚ. Και διάφοροι δεξιοί επίσης. Ήταν ρεύμα τότε. Και μετά το '81 το ρεύμα έγινε διορισμοί... Το '77 ήταν μια νίκη δεξιάς πλειοψηφίας. Ειδικά η εκλογή της Εθνικής Παρατάξεως, που ήταν καθαρά δεξιό κόμμα, με ταυτόχρονη εκλογική νίκη της ΝΔ.

Και ναι, σ' αρέσει δεν σ' αρέσει η ΝΔ έκανε πόλεμο στο όποιο δεξιό ιδεολογικό ρεύμα. Πάντοτε προτιμούσε να υπάρχει ένα αριστερίζον. Δεν ξέρω γιατί το 'καναν... Ήταν όρος της Μεταπολίτευσης; Φοβόντουσαν ότι ένα τέτοιο ρεύμα θα ευνοούσε την ύπαρξη ενός κόμματος στα δεξιά τους επειδή αυτοί δεν ήθελαν να αλλάξουν; Δημιουργήθηκε αυτό το κόμμα για να παίζει κάποιο συγκεριμένο ρόλο; Τί να πω... Πάντως το 'καναν... Ειδικά απο τη δεκαετία του 2000 και μετά που παρακολουθώ τα πολιτικά πράγματα, το έχω προσέξει πολύ καλά... Το 2004 υπήρχε ένα φιλοδεξιό ρεύμα. Η ΝΔ βγήκε κυβέρνηση. Σταδιακά άρχισε να το πολεμά... Άλλοτε με...αντιακροδεξιές δηλώσεις (είδες ποτέ σου το ΠΑΣΟΚ ή τον ΣΥΡΙΖΑ να καταφέρονται πολιτικά ή ιδεολογικά εναντον της ακροαριστεράς;), είτε με αντιδεξιά ρητορική, είτε ακόμη και με αντιδεξιά προπαγάνδα στην ΕΡΤ (μέχρι και προπαγάνδα κατα της ΕΟΚΑ είχε γίνει σε μια εκπομπή της τότε)... Για να μην πάμε στο τότε - αριστερό - πρωινό δίδυμο της ΕΡΤ στη ΝΔ, το οποίο....διάβαζε ειδήσεις απο...το indymedia! Ναι, γινόταν κι αυτό ένα φεγγάρι. Μετά ο Καραμανλής επισκέπτετο στον Άη Στράτη, το μνημείο, επίσκεψη η οποία οποίο σηματοδοτούσε το αφήγημα περι..."κακού αντικομμουνιστή Βενιζέλου", "κακού Μεταξά", "κακών εθνικοφρόνων στον εμφύλιο"... Γενικότερα, έκανε ότι μπορύσε για να αποδομήσει τη Δεξιά. Μπορείς να βρεις εσύ μια λογική εξήγηση σε όλα αυτά; Ε, για τους ίδιους ακατανόητους λόγους, το ίδιο πράγμα γινόταν σε όλη τη Μεταπολίτευση (με κάποια πολύ μικρά διαλείμματα ψηφοθηρίας). Απο το 2006 και μετά φυσικά, έδρεψε τους καρπούς της προπαγάνδας της και τα βρήκε μπροστά της όλα αυτά. Οι έφηβοι της περιόδου 2004 - 2005, επιρρεάστηκαν απο την προπαγάνδα που τους έκανε η κυβέρνηση της ΝΔ και στα φοιτητικά τους χρόνια έγιναν αναρχοκομμουνιστές πολλοί εξ αυτών. Έτσι ο ΣΥΡΙΖΑ απέκτησε το πρώτο του ισχυρό ρεύμα... Άλλα και όχι μόνο νέοι...

Τη μαρξιστική κατήχηση που έκανε ο παπα Αργύρης Τσακαλίας στους νέους στο κατηχητικό, την έκανε η ΝΔ απο τη θέση της κυβέρνησης στην ελληνική νεολαία.

Re: ΑΚΡΟΔΕΞΙΆ ΠΟΛΙΤΙΚΆ ΚΌΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΉ ΠΟΛΙΤΙΚΉ ΣΚΗΝΗ..

Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2020, 15:51
από Golden Age
Highlander έγραψε: 11 Οκτ 2020, 15:32 Ακόμη κι η ναζοφασιστοειδης ομάδα APF είχε κόψει τις σχέσεις της με τη χρυση αυγή.

Αυτή είναι η ομάδα του γερμανικού ναζί κόμματος npd που στις τελευταίες ευρωεκλογές πήρε 0,3% κι έμεινε εκτός Ευρωβουλής.

https://jailgoldendawn.com/2019/03/11/% ... %8E%CE%BD/
Η ΧΑ ήταν αυτή που είχε αποχωρήσει απο την APF... Όχι απο ιδελογικά προβλήματα...

Re: ΑΚΡΟΔΕΞΙΆ ΠΟΛΙΤΙΚΆ ΚΌΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΉ ΠΟΛΙΤΙΚΉ ΣΚΗΝΗ..

Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2020, 15:57
από adon99
Ακροδεξια=Κομματα που δεν ειναι θαυμαστες του κουφοντινα

Re: ΑΚΡΟΔΕΞΙΆ ΠΟΛΙΤΙΚΆ ΚΌΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΉ ΠΟΛΙΤΙΚΉ ΣΚΗΝΗ..

Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2020, 16:03
από Τζιτζιμιτζιχότζιρας
adon99 έγραψε: 11 Οκτ 2020, 15:57 Ακροδεξια=Κομματα που δεν ειναι θαυμαστες του κουφοντινα
Μιας και ανέφερες τον Κουφοντίνα -αν και αξίζει ιδιαίτερο νήμα - σύγκρινε την στάση του Κουφοντίνα και των άλλων της 17Ν με αυτήν όλων των κατηγορουμένων στη ΧΑ στις δίκες τους.
Από κλάμματα, λιποθυμίε και άρνηση της ιδεολογίας τους, μέχρι ελαφρυντικά για το ότι δώρισε ο άλλος μπαλόνια σε μια εκδήλωση.

Αν ήμουν ακροδεξιός, θα ντρεπόμουν που τους έχω ψηφίσει.

Re: ΑΚΡΟΔΕΞΙΆ ΠΟΛΙΤΙΚΆ ΚΌΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΉ ΠΟΛΙΤΙΚΉ ΣΚΗΝΗ..

Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2020, 16:13
από Golden Age
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 11 Οκτ 2020, 16:03
adon99 έγραψε: 11 Οκτ 2020, 15:57 Ακροδεξια=Κομματα που δεν ειναι θαυμαστες του κουφοντινα
Μιας και ανέφερες τον Κουφοντίνα -αν και αξίζει ιδιαίτερο νήμα - σύγκρινε την στάση του Κουφοντίνα και των άλλων της 17Ν
Θες πραγματικά να μιλήσουμε για τη στάση των 17Νεομβριτών στις συλλήψεις και να τη συγκρίνουμε με τη στάση των Χρυσαυγιτών; :lol:

Οι Χρυσαυγίτες στην πλειοψηφία τους κράτησαν αξιοπρεπέστατη στάση. Ελάχιστες ήταν οι εξαιρέσεις και σε αυτές πάτησαν και έκαναν την προπαγάνδα τους οι μύγες του χώρου σου. Στη δε δίκη, σχεδόν όλοι κράτησαν αξιοπρεπή στάση.

Απλά οι 17Νομεβρίτες στη δίκη τους, είδαν ότι το κλίμα απο το σύστημα ήταν πολτικά υπερ τους, οπότε ακολούθησαν τη γραμμή που επιθυμούσε ο χώρος τους. Μόνο ο Κουφοντίνας είχε αποτελέσει εξαίρεση στις συλλήψεις κι στις δίκες. Αλλά δεν ξέρουμε εαν έκανε κάτι στο παρασκήνιο πριν την παράδοσή του. Γιατί κάτι μπηχτές είχε πετάξει ο Τζωρτζάτος.

Re: ΑΚΡΟΔΕΞΙΆ ΠΟΛΙΤΙΚΆ ΚΌΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΉ ΠΟΛΙΤΙΚΉ ΣΚΗΝΗ..

Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2020, 16:26
από Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Golden Age έγραψε: 11 Οκτ 2020, 16:13
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 11 Οκτ 2020, 16:03
adon99 έγραψε: 11 Οκτ 2020, 15:57 Ακροδεξια=Κομματα που δεν ειναι θαυμαστες του κουφοντινα
Μιας και ανέφερες τον Κουφοντίνα -αν και αξίζει ιδιαίτερο νήμα - σύγκρινε την στάση του Κουφοντίνα και των άλλων της 17Ν
Θες πραγματικά να μιλήσουμε για τη στάση των 17Νεομβριτών στις συλλήψεις και να τη συγκρίνουμε με τη στάση των Χρυσαυγιτών; :lol:

Οι Χρυσαυγίτες στην πλειοψηφία τους κράτησαν αξιοπρεπέστατη στάση. Ελάχιστες ήταν οι εξαιρέσεις και σε αυτές πάτησαν και έκαναν την προπαγάνδα τους οι μύγες του χώρου σου. Στη δε δίκη, σχεδόν όλοι κράτησαν αξιοπρεπή στάση.

Απλά οι 17Νομεβρίτες στη δίκη τους, είδαν ότι το κλίμα απο το σύστημα ήταν πολτικά υπερ τους, οπότε ακολούθησαν τη γραμμή που επιθυμούσε ο χώρος τους. Μόνο ο Κουφοντίνας είχε αποτελέσει εξαίρεση στις συλλήψεις κι στις δίκες. Αλλά δεν ξέρουμε εαν έκανε κάτι στο παρασκήνιο πριν την παράδοσή του. Γιατί κάτι μπηχτές είχε πετάξει ο Τζωρτζάτος.

Re: ΑΚΡΟΔΕΞΙΆ ΠΟΛΙΤΙΚΆ ΚΌΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΉ ΠΟΛΙΤΙΚΉ ΣΚΗΝΗ..

Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2020, 16:57
από Golden Age
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 11 Οκτ 2020, 16:26
Golden Age έγραψε: 11 Οκτ 2020, 16:13
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 11 Οκτ 2020, 16:03

Μιας και ανέφερες τον Κουφοντίνα -αν και αξίζει ιδιαίτερο νήμα - σύγκρινε την στάση του Κουφοντίνα και των άλλων της 17Ν
Θες πραγματικά να μιλήσουμε για τη στάση των 17Νεομβριτών στις συλλήψεις και να τη συγκρίνουμε με τη στάση των Χρυσαυγιτών; :lol:

Οι Χρυσαυγίτες στην πλειοψηφία τους κράτησαν αξιοπρεπέστατη στάση. Ελάχιστες ήταν οι εξαιρέσεις και σε αυτές πάτησαν και έκαναν την προπαγάνδα τους οι μύγες του χώρου σου. Στη δε δίκη, σχεδόν όλοι κράτησαν αξιοπρεπή στάση.

Απλά οι 17Νομεβρίτες στη δίκη τους, είδαν ότι το κλίμα απο το σύστημα ήταν πολτικά υπερ τους, οπότε ακολούθησαν τη γραμμή που επιθυμούσε ο χώρος τους. Μόνο ο Κουφοντίνας είχε αποτελέσει εξαίρεση στις συλλήψεις κι στις δίκες. Αλλά δεν ξέρουμε εαν έκανε κάτι στο παρασκήνιο πριν την παράδοσή του. Γιατί κάτι μπηχτές είχε πετάξει ο Τζωρτζάτος.
Τί μου βάζεις την προπαγάνδα απο το ΚΝιτόμπαλο; :lol:

Re: ΑΚΡΟΔΕΞΙΆ ΠΟΛΙΤΙΚΆ ΚΌΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΉ ΠΟΛΙΤΙΚΉ ΣΚΗΝΗ..

Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2020, 18:46
από Marios
Golden Age έγραψε: 11 Οκτ 2020, 15:47
Marios έγραψε: 11 Οκτ 2020, 11:09
Golden Age έγραψε: 10 Οκτ 2020, 22:45

Του αρκούσαν οι ΑΝΕΛ... Παρά την...αριστερή επιρροή στην ελληνική κοινωνία, ο ΣΥΡΙΖΑ χρειαζόταν συγκυβέρνησ με του ΑΝΕΛ για να αποκτήσει τις απαιτούμενες έδρες να κάνει κυβέρνηση. Στις εκλογές του 1977 (τις δεύτερες δηλαδή εκλογές της Μεταπολίτευσης), η ΝΔ μια χαρά εξελέγη και σχημάτισε κυβέρνηση και ταυτόχρονα είχε εκλεγεί στη βουλή και κόμμα στα δεξιά της. Υπήρψε ισχυρή δεξιά πλειοψηφία. Απλά η ΝΔ, πολέμησε ιδεολογικά το ρεύμα της.
Είπαμε ότι τότε η κόντρα δεν ήταν αριστερά-δεξιά.Ήταν μνημόνιο-αντιμνημόνιο.Αν το θέμα ήταν η Αριστερά-Δεξιά ο ΣΥΡΙΖΑ θα είχε κάνει κυβέρνηση είτε με το ΠΑΣΟΚ είτε με το κεντροαριστερό Ποτάμι(της ομαδας των ευρωπαίων σοσιαλδημοκρατών).Στις εκλογές του 1977 η ΝΔ στηρίχθηκε απο πολλούς κεντρώους ψηφοφόρους.Οι κεντρώοι αυτοί ψηφοφόροι(βασικά όχι όλοι τους αλλα ένα μεγάλο μέρος τους) στις εκλογές του 81 τέσσερα χρόνια μετά ψήφισαν το ΠΑΣΟΚ.Όπως ήδη είπα η ΝΔ στηριζόταν ανέκαθεν στις κεντρώες ψήφους για να γίνεται κυβέρνηση καθότι οι δεξιοί ψηφοφόροι δεν ήταν αρκετοί. απο μόνοι τους.Δεξιά πλειοψηφία δεν υπήρχε όπως λες.Οι δεξιοί ίσως ήταν κάπως περισσότεροι απο σήμερα(προσέγγιζαν το 1/3 τότε σε σύγκριση με το 1/4 σήμερα). αλλα πλειοψηφία ΔΕΝ ήταν.Η ΝΔ δεν ήταν ανόητη να θέλει να ποοεμήσει ιδεολογικά το ρεύμα της και να δυσκολέψει την επιβίωση της.Αυτά είναι αστεία.
Τη μία μου λες ότι δεν υπήρχαν ζητήματα αριστεράς - δεξιάς και την άλλη μου λες ότι "ο ΣΥΡΙΖΑ πόνταρε στη ΧΑ επειδή έκοβε ψήφους απο τη ΝΔ". :lol:

Σου είπα, το ποντάρισμα για τη Δεξιά το 'κανε στους ΑΝΕΛ. Όσον αφορά την κυβερνητική συνεργασία, τους ΑΝΕΛ τους προτίμησε, αρχικά ως "αντιμνημονιακούς" και στη συνέχεια επειδή δεν ήταν σύμμαχοι της ΝΔ.

Μην το ψάχνεις, το '81 υπήρχαν μέχρι και ψηφοφόροι της Εθνικής Παράταξης που ψήφισαν "εκδικητικά" ΠΑΣΟΚ. Και διάφοροι δεξιοί επίσης. Ήταν ρεύμα τότε. Και μετά το '81 το ρεύμα έγινε διορισμοί... Το '77 ήταν μια νίκη δεξιάς πλειοψηφίας. Ειδικά η εκλογή της Εθνικής Παρατάξεως, που ήταν καθαρά δεξιό κόμμα, με ταυτόχρονη εκλογική νίκη της ΝΔ.

Και ναι, σ' αρέσει δεν σ' αρέσει η ΝΔ έκανε πόλεμο στο όποιο δεξιό ιδεολογικό ρεύμα. Πάντοτε προτιμούσε να υπάρχει ένα αριστερίζον. Δεν ξέρω γιατί το 'καναν... Ήταν όρος της Μεταπολίτευσης; Φοβόντουσαν ότι ένα τέτοιο ρεύμα θα ευνοούσε την ύπαρξη ενός κόμματος στα δεξιά τους επειδή αυτοί δεν ήθελαν να αλλάξουν; Δημιουργήθηκε αυτό το κόμμα για να παίζει κάποιο συγκεριμένο ρόλο; Τί να πω... Πάντως το 'καναν... Ειδικά απο τη δεκαετία του 2000 και μετά που παρακολουθώ τα πολιτικά πράγματα, το έχω προσέξει πολύ καλά... Το 2004 υπήρχε ένα φιλοδεξιό ρεύμα. Η ΝΔ βγήκε κυβέρνηση. Σταδιακά άρχισε να το πολεμά... Άλλοτε με...αντιακροδεξιές δηλώσεις (είδες ποτέ σου το ΠΑΣΟΚ ή τον ΣΥΡΙΖΑ να καταφέρονται πολιτικά ή ιδεολογικά εναντον της ακροαριστεράς;), είτε με αντιδεξιά ρητορική, είτε ακόμη και με αντιδεξιά προπαγάνδα στην ΕΡΤ (μέχρι και προπαγάνδα κατα της ΕΟΚΑ είχε γίνει σε μια εκπομπή της τότε)... Για να μην πάμε στο τότε - αριστερό - πρωινό δίδυμο της ΕΡΤ στη ΝΔ, το οποίο....διάβαζε ειδήσεις απο...το indymedia! Ναι, γινόταν κι αυτό ένα φεγγάρι. Μετά ο Καραμανλής επισκέπτετο στον Άη Στράτη, το μνημείο, επίσκεψη η οποία οποίο σηματοδοτούσε το αφήγημα περι..."κακού αντικομμουνιστή Βενιζέλου", "κακού Μεταξά", "κακών εθνικοφρόνων στον εμφύλιο"... Γενικότερα, έκανε ότι μπορύσε για να αποδομήσει τη Δεξιά. Μπορείς να βρεις εσύ μια λογική εξήγηση σε όλα αυτά; Ε, για τους ίδιους ακατανόητους λόγους, το ίδιο πράγμα γινόταν σε όλη τη Μεταπολίτευση (με κάποια πολύ μικρά διαλείμματα ψηφοθηρίας). Απο το 2006 και μετά φυσικά, έδρεψε τους καρπούς της προπαγάνδας της και τα βρήκε μπροστά της όλα αυτά. Οι έφηβοι της περιόδου 2004 - 2005, επιρρεάστηκαν απο την προπαγάνδα που τους έκανε η κυβέρνηση της ΝΔ και στα φοιτητικά τους χρόνια έγιναν αναρχοκομμουνιστές πολλοί εξ αυτών. Έτσι ο ΣΥΡΙΖΑ απέκτησε το πρώτο του ισχυρό ρεύμα... Άλλα και όχι μόνο νέοι...

Τη μαρξιστική κατήχηση που έκανε ο παπα Αργύρης Τσακαλίας στους νέους στο κατηχητικό, την έκανε η ΝΔ απο τη θέση της κυβέρνησης στην ελληνική νεολαία.
Εσύ παρακολουθείς τα πολιτικά δεδομένα μετά το 2000 όπως ειπες.Επέτρεψε μου εμένα ΝΒΑ έχω μια καλύτερη αντίληψη της περιόδου πριν το 2000.Η αριστερά δεν δημιουργήθηκε σαν ισχυρό ρεύμα στα πανεπιστήμια της Ελλάδας απο το 2005-2006.Ηδη στη δεκαετία του 60 ήραν κυρίαρχο ρεύμα στα ελληνικά πανεπιστήμια.Η Αριστερά απο την δεκαετία του 50 πουλούσε για διάφορους λόγους σε διάφορες ομάδες. Στους νέους πουλούσε επειδή φαινόταν επαναστατική, στα λαϊκά στρώματα επειδή είχε φιλολαϊκο προφίλ, στους αντινατοικους επειδή ήταν αντιαμερικανικη κτλ.Αυτή είναι η αλήθεια.Η ΝΔ δεν πολεμούσε το δεξιό ρεύμα διότι έτσι θα ήταν σαν να έκανε τα πάντα για να μην ξαναδεί εξουσία. Υπονόμευε όμως τα κόμματα δεξιότερα της επειδή της έκοβαν ψήφους. Αυτη είναι η αλήθεια.Οσο για τις εκλογές του 81 ξέρω πολλούς κεντρώους που είχαν ψηφίσει ΠΑΣΟΚ.Οι δεξιοί ήταν το 1/3 και ψήφισαν ΝΔ η συντριπτική πλειοψηφία.