Phorum.com.gr

Χαοτικός έγραψε:Αν τώρα μπορεί να αλλάξει ένα σύστημα έτσι (ο τρόπος παραγωγής βασικά) γιατί να υπάρξει βία; μα έλα που δεν θα πέσει αμαχητί. Ήδη ασκεί βία για διατηρεί την εξουσία του, δεν θα κάνει τα πάντα την ύστατη στιγμή για να την κρατήσει;
Αν πέσει κι αν φτιάξουν σοσιαλισμό θα υπάρχει κράτος. Οπότε μιλάμε ακόμα για εξουσία. Θεωρητικά όμως είναι η εξουσία των πιο πολλών. Κάτι που πήγε να γίνει στη Ρωσία αλλά ως αγράμματοι κάφροι που ήταν εύκολα υπέπεσαν σε ταξικότητα. Και υπήρχε μια χαρά καταπιεστική και καταπιεζόμενη τάξη. Όσι έχουν αστική ιδεολογία την έλεγαν νομεγκλατούρα. Εμένα δεν με νοιάζει το όνομα ας την πούμε και Αφροξυλάνθη. Πάντως σοσιαλισμός δεν ήτανε. Στο εργοστάσιο της Λάντα που δουλεύανε 2000 (ας πούμε) και που με τα τόσα αμάξια που πουλήθηκαν η Λάντα έβαλε 2.000.000.000, αυτό που θα έπρεπε να πάρει ο κάθε εργάτης είναι 1.000.000 . Τα πήρε ποτέ; όχι βέβαια. Μεροκάματο έπαιρναν όπως οι εργάτες στις δυτικές χώρες. Τα πολλά (αυτό που λέμε υπεραξία ή κεφάλαιο) πηγαίναν και καλά στο κράτος, όπως εδώ πηγαίνουν στην τσέπη του ιδιοκτήτη. Μια απ' τα ίδια δηλαδή.

Ποια είναι η βία που ασκεί το υπάρχον σύστημα και πώς είναι συγκρίσιμη με τη βία μιας κομουνιστικής βίαιης "επανάστασης" και των επακόλουθών της? Προφανώς δεν θα πέσει αμαχητί το υπάρχον καθεστώς. Ποιος είναι τόσο τρελός να δώσει την περιουσία του? Κι επειδή δεν το κάνει θα έρθουν οι κομουνιστές να του την πάρουν με τη βία. Ο κόσμος όμως των αστών (με πολλές διαβαθμίσεις) και γενικότερα αυτών που αποδέχονται το τρέχον σύστημα σε κάθε χώρα περιλαμβάνει χιλιάδες ανθρώπους. Μια κομουνιστική εξέγερση θα ισοδυναμεί με μεγάλο αιματοκύλισμα εφόσον θα πρέπει να ανατρέψει και να ελέγξει όλους αυτούς.

Αν τελικά απέτυχαν οι Ρώσοι με τη νομενκλατούρα και απέτυχαν και διάφορα ακόμα κράτη στα οποία η εφαρμογή του κομουνιστικού συστήματος εξισώθηκε με βάρβαρα απολυταρχικά καθεστώτα (π.χ. Καμπότζη), τότε πρέπει να προβληματιστούμε και να οδηγηθούμε στην διαπίστωση ότι το συγκεκριμένο σύστημα ή ιδεολογία δεν δουλεύει αποτελεσματικά στην πράξη. Ούτε συνάδει με τις αρχές ενός ηθικού, πολιτισμένου κράτους που σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα. Είναι βίαιο στο ξεκίνημά του και (ακόμα χειρότερα) στη συνέχεια του.

Jimmy81 έγραψε: 07 Οκτ 2020, 16:16

Χαοτικός έγραψε:Αν τώρα μπορεί να αλλάξει ένα σύστημα έτσι (ο τρόπος παραγωγής βασικά) γιατί να υπάρξει βία; μα έλα που δεν θα πέσει αμαχητί. Ήδη ασκεί βία για διατηρεί την εξουσία του, δεν θα κάνει τα πάντα την ύστατη στιγμή για να την κρατήσει;
Αν πέσει κι αν φτιάξουν σοσιαλισμό θα υπάρχει κράτος. Οπότε μιλάμε ακόμα για εξουσία. Θεωρητικά όμως είναι η εξουσία των πιο πολλών. Κάτι που πήγε να γίνει στη Ρωσία αλλά ως αγράμματοι κάφροι που ήταν εύκολα υπέπεσαν σε ταξικότητα. Και υπήρχε μια χαρά καταπιεστική και καταπιεζόμενη τάξη. Όσι έχουν αστική ιδεολογία την έλεγαν νομεγκλατούρα. Εμένα δεν με νοιάζει το όνομα ας την πούμε και Αφροξυλάνθη. Πάντως σοσιαλισμός δεν ήτανε. Στο εργοστάσιο της Λάντα που δουλεύανε 2000 (ας πούμε) και που με τα τόσα αμάξια που πουλήθηκαν η Λάντα έβαλε 2.000.000.000, αυτό που θα έπρεπε να πάρει ο κάθε εργάτης είναι 1.000.000 . Τα πήρε ποτέ; όχι βέβαια. Μεροκάματο έπαιρναν όπως οι εργάτες στις δυτικές χώρες. Τα πολλά (αυτό που λέμε υπεραξία ή κεφάλαιο) πηγαίναν και καλά στο κράτος, όπως εδώ πηγαίνουν στην τσέπη του ιδιοκτήτη. Μια απ' τα ίδια δηλαδή.

Ποια είναι η βία που ασκεί το υπάρχον σύστημα και πώς είναι συγκρίσιμη με τη βία μιας κομουνιστικής βίαιης "επανάστασης" και των επακόλουθών της? Προφανώς δεν θα πέσει αμαχητί το υπάρχον καθεστώς. Ποιος είναι τόσο τρελός να δώσει την περιουσία του? Κι επειδή δεν το κάνει θα έρθουν οι κομουνιστές να του την πάρουν με τη βία. Ο κόσμος όμως των αστών (με πολλές διαβαθμίσεις) και γενικότερα αυτών που αποδέχονται το τρέχον σύστημα σε κάθε χώρα περιλαμβάνει χιλιάδες ανθρώπους. Μια κομουνιστική εξέγερση θα ισοδυναμεί με μεγάλο αιματοκύλισμα εφόσον θα πρέπει να ανατρέψει και να ελέγξει όλους αυτούς.

Αν τελικά απέτυχαν οι Ρώσοι με τη νομενκλατούρα και απέτυχαν και διάφορα ακόμα κράτη στα οποία η εφαρμογή του κομουνιστικού συστήματος εξισώθηκε με βάρβαρα απολυταρχικά καθεστώτα (π.χ. Καμπότζη), τότε πρέπει να προβληματιστούμε και να οδηγηθούμε στην διαπίστωση ότι το συγκεκριμένο σύστημα ή ιδεολογία δεν δουλεύει αποτελεσματικά στην πράξη. Ούτε συνάδει με τις αρχές ενός ηθικού, πολιτισμένου κράτους που σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα. Είναι βίαιο στο ξεκίνημά του και (ακόμα χειρότερα) στη συνέχεια του.

Είσαι κουραστικός. Δεν μ' ενδιαφέρει να σε διαφωτίσω, ψάξε μόνος σου αν σ' ενδιαφέρει. Απλά να είσαι έτοιμος στην κριτική ότι σκέφτεσαι χαζά και πετάς μαλακίες. Τι είναι η περιουσία που θα έρθει ο άλλος να στην πάρει; Το σπίτι σου και το αμάξι σου; Μείνε με τα δεδομένα της λογικής σου και μη μας ζαλίζεις.

Fluffy έγραψε: 05 Οκτ 2020, 21:32 Δεν είναι τυχαίο πως ο φασιστικός άξονας είχε στηθεί ως αντικομιντερν

Fluffy

Δεν γίνεται κάποιος να στρέφεται ταυτόχρονα εναντίον ταυτόχρονα τόσο εναντίον φασισμού-ναζισμού όσο και κομμουνισμού;
Είναι αυτό που λέμε η θεωρία των δυο άκρων.

Fluffy έγραψε: 05 Οκτ 2020, 21:22
«Τα στοιχεία που ήρθαν στο φως στην διάρκεια της δίκης είναι συντριπτικά για το πώς η Χρυσή Αυγή οργάνωνε και καθοδηγούσε εγκληματικές πράξεις. Αποδείχτηκε ότι είναι εγκληματίες γιατί είναι φασίστες!

Το ΚΚΕ, η ΚΝΕ, το ταξικά προσανατολισμένο εργατικό κίνημα έχουν βάλει την δική τους σφραγίδα στην πάλη για την αποκάλυψη του χαρακτήρα της ΧΑ, την απομόνωση κάθε είδους φασιστοειδών στους χώρους δουλειάς και μόρφωσης, στις εργατικές λαϊκές συνοικίες.

Δεν εφησυχάζουμε. Ενώ ο κόσμος βοούσε για τη Χρυσή Αυγή και την εγκληματική δράση της έπρεπε να περάσουν πάνω από 7 και χρόνια από τη δολοφονία του Παύλου Φύσσα, αλλά και 5,5 χρόνια για να ολοκληρωθεί η δίκη της και όχι μόνο λόγω των τακτικισμών και των καθυστερήσεων της υπεράσπισης των ναζί.

Το αυγό του φιδιού επωάστηκε όχι μόνο στα ανατριχιαστικά ρατσιστικά πογκρόμ, τις επιθέσεις εναντίον κομμουνιστών, αντιφασιστών, μεταναστών κ.ά αλλά και από την ανοχή που απολάμβαναν οι φασίστες από τμήματα του κρατικού μηχανισμού ακόμα και των κυβερνήσεων. Οι φασίστες αξιοποίησαν αντιδραστικά, "μαύρα" συνθήματα όπως "έξω τα κόμματα", "έξω τα συνδικάτα".

Μάλιστα, ανέλαβαν να τα κάνουν και πράξη με οργανωμένες δολοφονικές επιθέσεις όπως αποδεικνύει η επίθεση σε κομμουνιστές συνδικαλιστές μεταλλεργάτες στο Πέραμα.

Δεν εφησυχάζουμε. Γιατί το καλύτερο θερμοκήπιο των ναζιστικών οργανώσεων είναι ο αντικομμουνισμός και το κατασκεύασμα της θεωρίας των δύο άκρων που είναι επίσημη πολιτική της ΕΕ. Γιατί ιδιαίτερα σε περιόδους, όπως αυτή που διανύουμε, που αποκαλύπτονται όλο και πιο γλαφυρά τα αδιέξοδα του σημερινού συστήματος τόσο περισσότερο θα ανασύρονται τέτοια μαντρόσκυλα.

Το εργατικό λαϊκό κίνημα, οι νεανικοί αγώνες, η ίδια η συλλογική αγωνιστική δράση παντού είναι αυτή που μπορεί να δώσει στους ναζί εγκληματίες αυτό που αξίζουν: Σήμερα μία θέση εφ’ όρου ζωής στη φυλακή και τους υπόλοιπους που μεταμφιέζονται, τώρα στο περιθώριο και την καταισχύνη του λαού. Και αύριο μία σκοτεινή γωνιά στο μουσείο κοινωνικής ιστορίας μαζί με το σύστημα που τους γέννησε».

https://www.902.gr/eidisi/politiki/2381 ... tis-hrysis

Ανάποδα θερμοκήπιο του νεοναζισμού είναι ο αριστερισμός.

Είναι ναζί
Αναδημοσίευση από τον Ριζοσπάστη - Του Ν. Μπογιόπουλου

Στην προ δύο βδομάδων Επίκαιρη Ερώτηση που κατέθεσε το ΚΚΕ για τα δουλεμπορικά που στήνει η «Χρυσή Αυγή», ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΚΚΕ, ο Θανάσης Παφίλης, ξεκίνησε την ομιλία του στη Βουλή ως εξής:
«Κύριε υπουργέ, όπως διαπιστώνετε και από τη σχετική ιστοσελίδα, η φασιστική οργάνωση Χρυσή Αυγή έχει δημιουργήσει ένα παραμάγαζο...».


Στο άκουσμα του όρου «φασιστική», οι βουλευτές της «Χρυσής Αυγής» άρχισαν να κραυγάζουν (σ.σ.: κανένας φασίστας από τότε που έχει αποκαλυφθεί ο εγκληματικός χαρακτήρας του φασισμού δεν ομολογεί ευθέως ότι είναι φασίστας...).
Τότε παρενέβη ο προεδρεύων της Βουλής, ο κ. Χρήστος Μαρκογιαννάκης, λέγοντας τα ακόλουθα:
«Παρακαλώ ακούστε. Κύριοι συνάδελφοι, εδώ είμαστε στο χώρο του Κοινοβουλίου, δεν είμαστε εκτός Κοινοβουλίου. Είτε μας αρέσει είτε δεν μας αρέσει, σε όποιους αρέσει και σε όποιους δεν αρέσει, υπάρχει ένα κόμμα το οποίο βρίσκεται στο Κοινοβούλιο που ονομάζεται Χρυσή Αυγή και εκπροσωπεί ένα μέρος της ελληνικής κοινωνίας (...). Σας παρακαλώ πάρα πολύ κάποιες εκφράσεις να αποφεύγονται και να μην επαναλαμβάνονται».

https://left.gr/news/einai-nazi

2012 να θυμησω το παραπανω

BlastFromThePast έγραψε: 05 Οκτ 2020, 21:34 Άλλωστε κι ο Ρουπακιάς, εκτός από φανατικός ποδοσφαιρόφιλος, ήταν και φανατικός κομμουνιστής. Γνωστά αυτά.

περαστικός κομμουνιστής...
Από την ΚΝΕ και το ΚΚΕ έχει περάσει η μισή Ελλάδα. Μέχρι και ο Αλέξης Τσίπρας ήταν πολύ παλιά μέλος της ΚΝΕ.

pylothess έγραψε: 08 Οκτ 2020, 20:15

Fluffy έγραψε: 05 Οκτ 2020, 21:32 Δεν είναι τυχαίο πως ο φασιστικός άξονας είχε στηθεί ως αντικομιντερν

Fluffy

Δεν γίνεται κάποιος να στρέφεται ταυτόχρονα εναντίον ταυτόχρονα τόσο εναντίον φασισμού-ναζισμού όσο και κομμουνισμού;
Είναι αυτό που λέμε η θεωρία των δυο άκρων.

φιλε στο έχω αναλύσει, μην κάνεις σαν τον χελεγκενης και λεμε τα ίδια και τα ίδια
όσο για την νικη είναι πανασχετη απο πολιτική επιστήμη και αναλυση

Είναι απλά τα πράγματα.
Μπαίνουν κάποιοι λαθραία στην χώρα κάποιοι από αυτούς (δυστυχώς μεγάλο ποσοστό ) αρχίζουν μετά να κλέβουν οι ντόπιοι πολίτες ζητάνε αστυνόμευση οι αριστεροί ωρύονται για τα δικαιώματα τους οι αστυνομικοί δεν φτάνουν να κάνουν την δουλειά τους όποιο μέτρο πάει να πάρει μια κυβέρνηση για να μειώσει το πρόβλημα κολλάει στους αριστερούς.
Με άμεσο αποτέλεσμα οι πολίτες να γίνονται έρμαιο εγκληματιών.
Έτσι αυξάνεται το έγκλημα και η βία , με την σειρά τους φέρνει βία.
Οι αριστεροί από τον θρόνο τους λένε είδατε το καπιταλιστικό σύστημα δεν δουλεύει η δεξιά φταίει.
Αν όμως άφηναν το σύστημα να δουλέψει σωστά με τους νόμους του δεν θα είχαμε όλα αυτά.
Αλλά δεν τους βολεύει του βολεύει να αποτύχει το σύστημα.
Συμπέρασμα οι αριστεροί θέλουν να μεγαλώνει η ακροδεξιά με σκοπό να αποτύχει το σύστημα και να δούνε εξουσία.
Κάτι που δεν θα έβλεπε ποτέ το Συριζα αν δεν είχε πάει η Χ.Α εκεί που πήγε.

απλα τα πραγματα
φυσικά γιατί οι συνθετες και αναλυτικές σκέψεις είναι ζόρικες

Έκλεισε τα σύνορα ο Μητσοτάκης δεξιά κυβέρνηση (σύνορα που άνοιξε ο Τσίπρας αριστερή κυβέρνηση) έπεσαν τα ποσοστά στην Ευρώπη στα ακροδεξιά κόμματα.

Οι μόνοι που τσίριζαν ήτανε οι αριστεροί.

Απλά πράγματα.

Jimmy81 έγραψε: 07 Οκτ 2020, 16:16Ποια είναι η βία που ασκεί το υπάρχον σύστημα

Δεν υπάρχει σοβαρός άνθρωπος που να ρωτάει κάτι τέτοιο.

Niki έγραψε: 08 Οκτ 2020, 20:41 Έκλεισε τα σύνορα ο Μητσοτάκης δεξιά κυβέρνηση (σύνορα που άνοιξε ο Τσίπρας αριστερή κυβέρνηση) έπεσαν τα ποσοστά στην Ευρώπη στα ακροδεξιά κόμματα.

Οι μόνοι που τσίριζαν ήτανε οι αριστεροί.

Απλά πράγματα.

Άρα το συμπέρασμα που βγαίνει είναι Καραμανλής η Τανκς;

BlastFromThePast έγραψε: 05 Οκτ 2020, 21:34 Άλλωστε κι ο Ρουπακιάς, εκτός από φανατικός ποδοσφαιρόφιλος, ήταν και φανατικός κομμουνιστής. Γνωστά αυτά.

Και ο Μουσολίνι πριν γίνει φασίστας ήταν αναρχοσοσιαλιστής.

pylothess έγραψε: 08 Οκτ 2020, 22:53

BlastFromThePast έγραψε: 05 Οκτ 2020, 21:34 Άλλωστε κι ο Ρουπακιάς, εκτός από φανατικός ποδοσφαιρόφιλος, ήταν και φανατικός κομμουνιστής. Γνωστά αυτά.

Και ο Μουσολίνι πριν γίνει φασίστας ήταν αναρχοσοσιαλιστής.

Και η Κέιτλυν Τζένερ πριν γίνει γυναίκα, ήταν άντρας.