Phorum.com.gr

Αρίστος έγραψε: 26 Δεκ 2020, 08:51

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Δεκ 2020, 20:48 Απ ότι φαίνεται η ΕΕ πήρε αυτό που ήθελε με την υποσημείωση ότι σε λίγα χρόνια μια διμερής επιτροπή μπορεί να τα αναθεωρήσει. Αυτό αποκόμισα παρότι κανείς δεν την έχει αναλύσει.

Θετική εξέλιξη. Αλλά το Μπρεξιτ είναι Μπρεξιτ.

Ο Μπορις πηρε ΟΛΑ οσα ηθελε.


Το σχόλιο της Ντάουνινγκ Στριτ

Όλα όσα είχαμε υποσχεθεί στον βρετανικό λαό κατά τη διάρκεια του δημοψηφίσματος του 2016 και στις γενικές εκλογές του περασμένου έτους επιτυγχάνονται με αυτήν τη συμφωνία.

Ανακτήσαμε τον έλεγχο των χρημάτων, των συνόρων, των νόμων, του εμπορίου και των αλιευτικών υδάτων μας.

Η συμφωνία είναι εξαιρετική είδηση για οικογένειες και επιχειρήσεις σε κάθε μέρος του Ηνωμένου Βασιλείου.

Η συμφωνία εγγυάται επίσης ότι δεν δεσμευόμαστε από τους κανόνες της Ε.Ε, δεν υπάρχει ρόλος για το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο και έχουν επιτευχθεί όλες οι βασικές κόκκινες γραμμές μας για την επιστροφή της κυριαρχίας.

Αυτό σημαίνει ότι θα έχουμε πλήρη πολιτική και οικονομική ανεξαρτησία την 1η Ιανουαρίου 2021.
Ένα σύστημα μετανάστευσης που βασίζεται σε πόντους θα μας δώσει τον πλήρη έλεγχο του ποιος θα εισέρχεται στο Ηνωμένο Βασίλειο και θα τερματιστεί η ελεύθερη κυκλοφορία.

.

Ε άμα το λέει ο ίδιος.

Ο λαοπλανος παπατζης Μπορις μπορει να λεει οτι πηρε ο.τι ηθελε, στην πραγματικοτητα αυτοι που χασαν ειναι ο λαος: τα κεκτημενα δικαιωματα, οπως πχ το δικαιωμα εργασιας και διαμονης σε 27 αλλες χωρες. Ολα αυτα με την υποθεση οτι η ΜΒ θα ειναι ελευθερη να γινει εξαγωγικη υπερδυναμη... Ας πουμε σε αντιθεση με την... Γερμανια.

Πουλησαν τον παπα στον κοζμακη, και πρωτοι σανοφαγοι στη σειρα τα νομιστερακια του Φαρατζ, Τραμπ κλπ, οι κλασσικοι λιγουρηδες "δεξιοι" με τις αδειες τσεπες.

Navis έγραψε: 26 Δεκ 2020, 12:51 Ο λαοπλανος παπατζης Μπορις μπορει να λεει οτι πηρε ο.τι ηθελε, στην πραγματικοτητα αυτοι που χασαν ειναι ο λαος: τα κεκτημενα δικαιωματα, οπως πχ το δικαιωμα εργασιας και διαμονης σε 27 αλλες χωρες. Ολα αυτα με την υποθεση οτι η ΜΒ θα ειναι ελευθερη να γινει εξαγωγικη υπερδυναμη... Ας πουμε σε αντιθεση με την... Γερμανια.

Πουλησαν τον παπα στον κοζμακη, και πρωτοι σανοφαγοι στη σειρα τα νομιστερακια του Φαρατζ, Τραμπ κλπ, οι κλασσικοι λιγουρηδες "δεξιοι" με τις αδειες τσεπες.

Αυτό το δικαίωμα εργασίας και διαμονής πόσους αφορά; Πέρασα κάποια χρόνια στο νησί και δεν τους θυμάμαι να καίγονταν ιδιαίτερα να πάνε να εργαστούν σε άλλες χώρες. Τώρα βέβαια τα πράγματα μπορεί να είναι πολύ διαφορετικά από τότε.

Αυτό που ρωτάω είναι αν θα υπάρξει κάτι που θα αλλάξει στην καθημερινότητα της πλειοψηφίας ώστε πρακτικά να αντιληφθούν το βάρος της επιλογής τους.

ολοι οι πουσταραδες που δεν θελουν το μπρεξιτ ειναι τα ταμπον της χιλλαρυ και οι πεορουφηχτρες της μερκελ,τυχαιο?
οχι βεβαια ,μια φορα μαλακας παντα μαλακας.

Navis έγραψε: 26 Δεκ 2020, 12:51 Ο λαοπλανος παπατζης Μπορις μπορει να λεει οτι πηρε ο.τι ηθελε, στην πραγματικοτητα αυτοι που χασαν ειναι ο λαος: τα κεκτημενα δικαιωματα, οπως πχ το δικαιωμα εργασιας και διαμονης σε 27 αλλες χωρες. Ολα αυτα με την υποθεση οτι η ΜΒ θα ειναι ελευθερη να γινει εξαγωγικη υπερδυναμη... Ας πουμε σε αντιθεση με την... Γερμανια.

Πουλησαν τον παπα στον κοζμακη, και πρωτοι σανοφαγοι στη σειρα τα νομιστερακια του Φαρατζ, Τραμπ κλπ, οι κλασσικοι λιγουρηδες "δεξιοι" με τις αδειες τσεπες.

Πολλοί Βρετανοί ήθελαν να μλοκαριστεί η μετανάστευση από τις χώρες της ΕΕ προς τη δική τους. Υπό την έννοια αυτή πήραν ό,τι ήθελαν.
Αυτό στεναχωρεί κάποιους Έλληνες, γόνους μεσοαστικών οικογενειών που θέλουν να κάνουν καριέρα ως high class επαγγελματίες γραφείου
στο νησί αλλά τι να κάνουμε.

ST48410 έγραψε: 26 Δεκ 2020, 13:00

Navis έγραψε: 26 Δεκ 2020, 12:51 Ο λαοπλανος παπατζης Μπορις μπορει να λεει οτι πηρε ο.τι ηθελε, στην πραγματικοτητα αυτοι που χασαν ειναι ο λαος: τα κεκτημενα δικαιωματα, οπως πχ το δικαιωμα εργασιας και διαμονης σε 27 αλλες χωρες. Ολα αυτα με την υποθεση οτι η ΜΒ θα ειναι ελευθερη να γινει εξαγωγικη υπερδυναμη... Ας πουμε σε αντιθεση με την... Γερμανια.

Πουλησαν τον παπα στον κοζμακη, και πρωτοι σανοφαγοι στη σειρα τα νομιστερακια του Φαρατζ, Τραμπ κλπ, οι κλασσικοι λιγουρηδες "δεξιοι" με τις αδειες τσεπες.

Αυτό το δικαίωμα εργασίας και διαμονής πόσους αφορά; Πέρασα κάποια χρόνια στο νησί και δεν τους θυμάμαι να καίγονταν ιδιαίτερα να πάνε να εργαστούν σε άλλες χώρες. Τώρα βέβαια τα πράγματα μπορεί να είναι πολύ διαφορετικά από τότε.

Αυτό που ρωτάω είναι αν θα υπάρξει κάτι που θα αλλάξει στην καθημερινότητα της πλειοψηφίας ώστε πρακτικά να αντιληφθούν το βάρος της επιλογής τους.

Θα γλιτώσουν τρία Μνημόνια περίπου. Τόσα δεν έχει υπογράψει η Ελλάδα που παραμένει ακλόνητα πιστή στην ΕΕ?

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 26 Δεκ 2020, 13:06 Θα γλιτώσουν τρία Μνημόνια περίπου. Τόσα δεν έχει υπογράψει η Ελλάδα που παραμένει ακλόνητα πιστή στην ΕΕ?

Έχει η Βρετανία αντίστοιχη οικονομική κατάσταση και ανοίγματα αυτών που είχαμε εμείς πριν 10-11 χρόνια; Τι συγκρίνουμε τώρα;

Εαν ειναι κανα δυο εκατομμυρια αυτη τη στιγμη στην Ευρωπη (πχ Ισπανια, Γαλλια) σημαινει οτι υπαρχει ζητηση. Ολοι αυτοι και μελλοντικα αλλοι θα ηθελαν να κανουν κατι αντιστοιχο (οπως και πιο βραχυπροθεσμα, οπως φοιτηση στο εξωτερικο) θα πακετωθουν. Αυτο ηταν ενα κεκτημενο που η "δημοκρατια" αφαιρει, μαλιστα χωρις να εχει ρωτησει ουτε τους πολιτες ΕΕ εντος της χωρας που ζουσαν τοσα χρονια, ουτε τους βρετανους εκτος ΜΒ που ζουσαν στην ΕΕ. Με το ετσι θελω.

Σε καθημερινο επιπεδοο μεσος πολιτης θα κερδισει περισσοτερη γραφειοκρατια και λιγοτερες επιλογες σε διεθνες επιπεδο. Καποιοι πλουσιοι θα γινουν πλουσιοτεροι. Το ΗΒ πιθανον θα παει για φουντο.

Και ολη αυτη η ιστορια οτι ταχα πλεον θα ερχονται οι καλλιτεροι για εργασια ειναι μια παπατζα: γιατι να ερθει η ελιτ να δουλεψει στο απομονωμενο μπουρδελακι του μπορις;

Στις συζητήσεις που είχα τότε θυμάμαι ότι πολύ σκέπτονταν με όρους αυτοκρατορίας και περασμένων μεγαλείων και όχι με πραγματικά σημερινά επιχειρήματα.

Ανάσχεση μεταναστευτικών ροών υπάρχει; Δηλαδή θα δουλέψουν περισσότερο ντόπιοι σαν εργάτες κλπ;

ST48410 έγραψε: 26 Δεκ 2020, 13:09

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 26 Δεκ 2020, 13:06 Θα γλιτώσουν τρία Μνημόνια περίπου. Τόσα δεν έχει υπογράψει η Ελλάδα που παραμένει ακλόνητα πιστή στην ΕΕ?

Έχει η Βρετανία αντίστοιχη οικονομική κατάσταση και ανοίγματα αυτών που είχαμε εμείς πριν 10-11 χρόνια; Τι συγκρίνουμε τώρα;

Δε συγκρίνουμε κάτι, απλά επιχειρώ να απαντήσω στο επιχείρημα ορισμένων Ελλήνων που λένε(ίσως επειδή το ελπίζουν) πως το ΗΒ θα καταβαρθρωθεί τώρα που έφυγε από την ΕΕ. Από τη στιγμή που η δική μας χώρα παραπαίει ενώ παραμένει στην ΕΕ, πως μπορούμε να
μιλάμε για τη συσχέτιση μεταξύ της παραμονής μιάς χώρας στην ΕΕ και της οικονομικής της ευημερίας? Φαίνεται πως σε κάθε κράτος-μέλος
της ΕΕ επικρατούν ιδιαίτερες συνθήκες.

perseus έγραψε: 26 Δεκ 2020, 13:02 ολοι οι πουσταραδες που δεν θελουν το μπρεξιτ ειναι τα ταμπον της χιλλαρυ και οι πεορουφηχτρες της μερκελ,τυχαιο?
οχι βεβαια ,μια φορα μαλακας παντα μαλακας.

Στατιστικα ο πιο σημαντικος δεικτης για το τι ψηφισε ο κοσμος (μπρεξιτ η οχι) ειναι επιπεδο μορφωσης. Αποφοιτοι πανεπιστημιου/μεταπτυχιακων ηταν συντριπτικα κατα, αποφοιτοι δημοτικου συντριπτικα υπερ.
Μαλιστα αυτοι που ψηφισαν υπερ (λονδινο και πολεις) ηταν αυτοι που εχουν και τους περισσοτερους μεταναστες. Με αλλα λογια οι μπρεξιταδες ακολουθησαν τους λαοπλανους μονο και μονο γιατι φαγανε το τυρακι της προπαγανδας, χωρις προσωπικη εμπειρια.

Κατι σαν και σενα πιθανον, δε γνωριζω εαν εχεις κανει χρονο διαβιωσης Αγγλια για να κρινεις, αμφιβαλλω. Υποθετω οτι μιλαν περισσοτερο οι εμμονες παρα η εμπειρια.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 26 Δεκ 2020, 13:16 Φαίνεται πως σε κάθε κράτος-μέλος της ΕΕ επικρατούν ιδιαίτερες συνθήκες.

Αυτό είναι αλήθεια. Σιγά μη συγκρινόμαστε εμείς με μία πυρηνική δύναμη η οποία δεν έχει και κάποιο σοβαρό εχθρό στη γειτονιά της. Να συνόρευαν με τη Ρωσία, να το συζητούσαμε ότι θα εξαναγκάζονταν σε συνεχείς κούρσες εξοπλισμών όπως εμείς με τους Τούρκους απέναντι.

Δεν περιμένω άμεση καταστροφή. Ωστόσο ξέρουμε τι έχει γίνει με τα δίδακτρα των πανεπιστημίων τους; Αν πχ χάσουν τους μισούς Έλληνες φοιτητές, δεν θα είναι κάτι ασήμαντο.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 26 Δεκ 2020, 13:16

ST48410 έγραψε: 26 Δεκ 2020, 13:09

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 26 Δεκ 2020, 13:06 Θα γλιτώσουν τρία Μνημόνια περίπου. Τόσα δεν έχει υπογράψει η Ελλάδα που παραμένει ακλόνητα πιστή στην ΕΕ?

Έχει η Βρετανία αντίστοιχη οικονομική κατάσταση και ανοίγματα αυτών που είχαμε εμείς πριν 10-11 χρόνια; Τι συγκρίνουμε τώρα;

Δε συγκρίνουμε κάτι, απλά επιχειρώ να απαντήσω στο επιχείρημα ορισμένων Ελλήνων που λένε(ίσως επειδή το ελπίζουν) πως το ΗΒ θα καταβαρθρωθεί τώρα που έφυγε από την ΕΕ. Από τη στιγμή που η δική μας χώρα παραπαίει ενώ παραμένει στην ΕΕ, πως μπορούμε να
μιλάμε για τη συσχέτιση μεταξύ της παραμονής μιάς χώρας στην ΕΕ και της οικονομικής της ευημερίας? Φαίνεται πως σε κάθε κράτος-μέλος
της ΕΕ επικρατούν ιδιαίτερες συνθήκες.

Εισαι πολυ σιγουρος οτι τα πραγματα στη Ελλαδα θα ηταν καλυτερα εαν ειχε φυγει απο ευρω, αγορα, τελωνιακη ενωση πχ το 2011; Ποσο μαλλον αν ηταν και νησι με περιορισμενα σημεια εισοδου; Και αν ειχε και βιομηχανιες που στηριζονται στο τζαστ ιν ταιμ, διπλα απο Γερμανια Ολλανδια Βελγιο κλπ οπου οι μεταφορες γινονται σε 24ρη βαση.

ST48410 έγραψε: 26 Δεκ 2020, 13:22

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 26 Δεκ 2020, 13:16 Φαίνεται πως σε κάθε κράτος-μέλος της ΕΕ επικρατούν ιδιαίτερες συνθήκες.

Αυτό είναι αλήθεια. Σιγά μη συγκρινόμαστε εμείς με μία πυρηνική δύναμη η οποία δεν έχει και κάποιο σοβαρό εχθρό στη γειτονιά της. Να συνόρευαν με τη Ρωσία, να το συζητούσαμε ότι θα εξαναγκάζονταν σε συνεχείς κούρσες εξοπλισμών όπως εμείς με τους Τούρκους απέναντι.

Δεν περιμένω άμεση καταστροφή. Ωστόσο ξέρουμε τι έχει γίνει με τα δίδακτρα των πανεπιστημίων τους; Αν πχ χάσουν τους μισούς Έλληνες φοιτητές, δεν θα είναι κάτι ασήμαντο.

Τα βρετανικά πανεπιστήμια δέχονται φοιτητές από όλο τον κόσμο, ενδεχομένως μάλιστα οι Ινδοί και λοιποί Ασιάτες να είναι και περισσότεροι
πλέον από τους Ευρωπαίους. Μην περιμένεις καταστροφή γενικά, αντιθέτως είναι πιθανότερο να γενικευτεί το μοντέλο Τζόνσον σε όλη την
Ευρώπη. Να αντικατασταθεί η ΕΕ εν πολλοίς από ένα πλαίσιο διμερών συμφωνιών μεταξύ των κρατών-μελών και του οργανισμού.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 26 Δεκ 2020, 13:27

ST48410 έγραψε: 26 Δεκ 2020, 13:22

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 26 Δεκ 2020, 13:16 Φαίνεται πως σε κάθε κράτος-μέλος της ΕΕ επικρατούν ιδιαίτερες συνθήκες.

Αυτό είναι αλήθεια. Σιγά μη συγκρινόμαστε εμείς με μία πυρηνική δύναμη η οποία δεν έχει και κάποιο σοβαρό εχθρό στη γειτονιά της. Να συνόρευαν με τη Ρωσία, να το συζητούσαμε ότι θα εξαναγκάζονταν σε συνεχείς κούρσες εξοπλισμών όπως εμείς με τους Τούρκους απέναντι.

Δεν περιμένω άμεση καταστροφή. Ωστόσο ξέρουμε τι έχει γίνει με τα δίδακτρα των πανεπιστημίων τους; Αν πχ χάσουν τους μισούς Έλληνες φοιτητές, δεν θα είναι κάτι ασήμαντο.

Τα βρετανικά πανεπιστήμια δέχονται φοιτητές από όλο τον κόσμο, ενδεχομένως μάλιστα οι Ινδοί και λοιποί Ασιάτες να είναι και περισσότεροι
πλέον από τους Ευρωπαίους. Μην περιμένεις καταστροφή γενικά, αντιθέτως είναι πιθανότερο να γενικευτεί το μοντέλο Τζόνσον σε όλη την
Ευρώπη. Να αντικατασταθεί η ΕΕ εν πολλοίς από ένα πλαίσιο διμερών συμφωνιών μεταξύ των κρατών-μελών και του οργανισμού.

Αχ ρε παιδιά. Άμα δε τα δείτε μπροστά σας δεεεν.