Phorum.com.gr

Ζενίθεδρος έγραψε: 24 Σεπ 2020, 01:45 Η χρήση της μάσκας λειτουργεί μόνο εάν τηρούνται από ολους ανεξαιρέτως και μια σειρά από αλλά μέτρα, στα οποία είναι αδύνατον να γινει απολυτος έλεγχος. Πρακτικά δηλαδή, η απανταχού μασκοφορια είναι στο θέμα της μετάδοσης άχρηστη. Απλό παράδειγμα. Έστω ότι κάποιος μασκοφόρος μέσα στο λεωφορείο ειναι φορέας, εν άγνοια του και ασυμπτωματικός. Ποιος σας λέει ότι δεν βάζει κάθε λίγο και λιγακι το μέσα έξω και ότι πλένει τα χέρια του πριν την βγάλει (τη μάσκα του ή την πουτσα του για να κατουρησει) ή πριν πιάσει τα χερούλια. Απλά, επειδή το κράτος μπορεί να ελέγχει το συγκεκριμένο, εξαντλείται η αυστηρότητα για να καθησυχάζεται ο κόσμος και συγκεκριμένα, για να αισθάνονται ασφαλείς οι ιοφοβικοι ώστε να μην αρχίσουν να τρέχουν τσιριζοντας από την κρίση πανικού.

Ουσιαστικώς μας λες ότι χωρίς τη χρήση μάσκας, θα πάνε καλύτερα τα πράγματα επειδή εκτός από τις επιφάνειες που αγγίζει ο κάθε ασυμπτωματικός βρωμιάρης θα κυκλοφορούν λέφτερα και τα σταγονίδια που θα εκπέμπει... ή κάτι άλλο;

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Σεπ 2020, 10:28 Δεν θέλω να μου απαντήσεις με ευχολόγια αλλά με απτά παραδείγματα της πρακτικής που προτείνεις σε σχολεία, μμμ κλπ στο σημερινό υπαρκτό πλαίσιο και βάσει της εμπειρίας που υπάρχει σχετικά με την ανταπόκριση που υπήρξε μέχρι σήμερα.

Αυτό το βρίσκω δύσκολο κι εγώ. Θεωρητικά συμφωνώ πως θα ήταν αποτελεσματικότερο να είχαμε πχ πυκνότερες συγκοινωνίες με αριθμημένες θέσεις μέσα και αυστηρά πρόστιμα, ίσως και έλεγχο κατά την είσοδο, αλλά και ουρές με αποστάσεις στις στάσεις λεωφορείων, αλλά αυτά γίνονται σε κράτη που οι πολίτες ακούν τις συστάσεις ή σε κράτη με αυστηρή αστυνομική επιβολή. Δεν ξέρω ας πούμε αν μπορείς να έχεις ένα αστυνομικό σε κάθε όχημα σε ώρες αιχμής.

Το έχω ξαναγράψει. Όταν έχεις κάποιο παππού που μετά δυσκολίας κρατιέται όρθιος στο λεωφορείο είναι πολύ πιθανό να βήξει χωρίς να αφήσει το χέρι του από τη χειρολαβή. Και αυτό με τη χρήση του αγκώνα, το μαθαίνει ένας νέος αλλά όχι τόσο εύκολο να το κάνει ανακλαστικά κάποιος προχωρημένης ηλικίας.

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Σεπ 2020, 10:28

hellegennes έγραψε: 24 Σεπ 2020, 00:55

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Σεπ 2020, 16:52 Συμφωνώ με τον Αλογομούρη.

Ούτως ή άλλως, όλο το πράγμα αφορά σε μία κατάσταση που κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος για κάτι.

Οπότε, το θέμα δεν είναι η πιθανή επικινδυνότητα της μάσκας αλλά η σύγκριση μεταξύ της συγκεκριμένης πιθανής επικινδυνότητας (που σε κάθε περίπτωση μπορεί να ελεγχθεί και να αντιμετωπισθεί αναλόγως) και της επικινδυνότητας της αντιμετώπισης της πανδημίας χωρίς μάσκα.

Να σου πω τι θα συνέβαινε αν δεν είχαμε το ψευδομέτρο της μάσκας: θα αναγκαζόταν το κράτος να προμοτάρει αλύπητα τις αποστάσεις και την υγιεινή και να τα επιβάλλει με διάφορους τρόπους.

Αυτά τα δυο μέτρα αποδεδειγμένα είναι αποτελεσματικά και φυσικά δεν τηρούνται καθόλου αυτήν την στιγμή.

Άρα η πανδημία χωρίς μάσκα θα ήταν πολύ πιο ελέγξιμη και λάιτ. Πιστεύω ακράδαντα δε, ότι η όποια τωρινή δραστηριότητα του ιού οφείλεται ακριβώς σε αυτό το πράγμα.

Με ποιο ακριβώς τρόπο θα μπορούσε να γίνει αυτό που προτείνεις;

Τι ακριβώς εννοείς προμοτάρισμα και επιβολή;

Δεν θέλω να μου απαντήσεις με ευχολόγια αλλά με απτά παραδείγματα της πρακτικής που προτείνεις σε σχολεία, μμμ κλπ στο σημερινό υπαρκτό πλαίσιο και βάσει της εμπειρίας που υπάρχει σχετικά με την ανταπόκριση που υπήρξε μέχρι σήμερα.

Γιατί αν κατάλαβα καλά, υποθέτεις για κάποιο μυστήριο λόγο ότι η μεγάλη πλειοψηφία των αρνητών σήμερα θα κρατούσε χωρίς κανένα πρόβλημα τις αποστάσεις και τα μέτρα, που είναι επαρκώς ασφαλή ώστε να μην απαιτούν χρήση μάσκας.

Πυκνότερα δρομολόγια στα ΜΜΜ, αυστηρότερο καθορισμό ορίου ατόμων ανά εμβαδόν, επιδότηση σε προϊόντα καθαρισμού, βομβαρδισμό πληροφόρησης και διαφήμισης για προσωπική υγιεινή, που έπαψε τελείως, καθορισμό από το κράτος ανώτατων ποσοστών κέρδους σε προϊόντα καθαρισμού και υγιεινής, υποχρεωτική εφαρμογή υγιεινής χεριών πριν την είσοδο σε οτιδήποτε. Αυτά από μόνα τους αρκούν.

hellegennes έγραψε: 24 Σεπ 2020, 15:14

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Σεπ 2020, 10:28

hellegennes έγραψε: 24 Σεπ 2020, 00:55

Να σου πω τι θα συνέβαινε αν δεν είχαμε το ψευδομέτρο της μάσκας: θα αναγκαζόταν το κράτος να προμοτάρει αλύπητα τις αποστάσεις και την υγιεινή και να τα επιβάλλει με διάφορους τρόπους.

Αυτά τα δυο μέτρα αποδεδειγμένα είναι αποτελεσματικά και φυσικά δεν τηρούνται καθόλου αυτήν την στιγμή.

Άρα η πανδημία χωρίς μάσκα θα ήταν πολύ πιο ελέγξιμη και λάιτ. Πιστεύω ακράδαντα δε, ότι η όποια τωρινή δραστηριότητα του ιού οφείλεται ακριβώς σε αυτό το πράγμα.

Με ποιο ακριβώς τρόπο θα μπορούσε να γίνει αυτό που προτείνεις;

Τι ακριβώς εννοείς προμοτάρισμα και επιβολή;

Δεν θέλω να μου απαντήσεις με ευχολόγια αλλά με απτά παραδείγματα της πρακτικής που προτείνεις σε σχολεία, μμμ κλπ στο σημερινό υπαρκτό πλαίσιο και βάσει της εμπειρίας που υπάρχει σχετικά με την ανταπόκριση που υπήρξε μέχρι σήμερα.

Γιατί αν κατάλαβα καλά, υποθέτεις για κάποιο μυστήριο λόγο ότι η μεγάλη πλειοψηφία των αρνητών σήμερα θα κρατούσε χωρίς κανένα πρόβλημα τις αποστάσεις και τα μέτρα, που είναι επαρκώς ασφαλή ώστε να μην απαιτούν χρήση μάσκας.

Πυκνότερα δρομολόγια στα ΜΜΜ, αυστηρότερο καθορισμό ορίου ατόμων ανά εμβαδόν, επιδότηση σε προϊόντα καθαρισμού, βομβαρδισμό πληροφόρησης και διαφήμισης για προσωπική υγιεινή, που έπαψε τελείως, καθορισμό από το κράτος ανώτατων ποσοστών κέρδους σε προϊόντα καθαρισμού και υγιεινής, υποχρεωτική εφαρμογή υγιεινής χεριών πριν την είσοδο σε οτιδήποτε. Αυτά από μόνα τους αρκούν.

σε μικρούς κλειστούς χώρους όπως τα ΜΜΜ η μάσκα είναι αναγκαία, ακόμη και αν τηρούνται αποστάσεις του ενός μέτρου (αποστάσεις που όσο πυκνότερα και να γίνουν τα δρομολόγια είναι και πάλι αδύνατο να τηρηθούν, ειδικά τις πρωινές ώρες)

Το προβλημα ειναι τα αιωρουμενα σταγονιδια.
Οσο και να πλυνεις τα χερια σου,οσο και να κρατας αποστασεις,σε κλειστο χωρο θα τα αναπνευσεις.
Η μασκα ειναι απαραιτητη ο,τι και να λενε καποιοι.
Φορωντας ολοι ανεξαιρετως μασκα,μειωνεται σε μεγαλο βαθμο το φαινομενο.
Το πλυσιμο των χεριων ειναι επικουρικο και οχι το κυριο μεσο προστασιας.
Καλες και οι αποστασεις αλλα,δεν αρκουν.

hellegennes έγραψε: 24 Σεπ 2020, 15:14

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Σεπ 2020, 10:28

hellegennes έγραψε: 24 Σεπ 2020, 00:55

Να σου πω τι θα συνέβαινε αν δεν είχαμε το ψευδομέτρο της μάσκας: θα αναγκαζόταν το κράτος να προμοτάρει αλύπητα τις αποστάσεις και την υγιεινή και να τα επιβάλλει με διάφορους τρόπους.

Αυτά τα δυο μέτρα αποδεδειγμένα είναι αποτελεσματικά και φυσικά δεν τηρούνται καθόλου αυτήν την στιγμή.

Άρα η πανδημία χωρίς μάσκα θα ήταν πολύ πιο ελέγξιμη και λάιτ. Πιστεύω ακράδαντα δε, ότι η όποια τωρινή δραστηριότητα του ιού οφείλεται ακριβώς σε αυτό το πράγμα.

Με ποιο ακριβώς τρόπο θα μπορούσε να γίνει αυτό που προτείνεις;

Τι ακριβώς εννοείς προμοτάρισμα και επιβολή;

Δεν θέλω να μου απαντήσεις με ευχολόγια αλλά με απτά παραδείγματα της πρακτικής που προτείνεις σε σχολεία, μμμ κλπ στο σημερινό υπαρκτό πλαίσιο και βάσει της εμπειρίας που υπάρχει σχετικά με την ανταπόκριση που υπήρξε μέχρι σήμερα.

Γιατί αν κατάλαβα καλά, υποθέτεις για κάποιο μυστήριο λόγο ότι η μεγάλη πλειοψηφία των αρνητών σήμερα θα κρατούσε χωρίς κανένα πρόβλημα τις αποστάσεις και τα μέτρα, που είναι επαρκώς ασφαλή ώστε να μην απαιτούν χρήση μάσκας.

Πυκνότερα δρομολόγια στα ΜΜΜ, αυστηρότερο καθορισμό ορίου ατόμων ανά εμβαδόν, επιδότηση σε προϊόντα καθαρισμού, βομβαρδισμό πληροφόρησης και διαφήμισης για προσωπική υγιεινή, που έπαψε τελείως, καθορισμό από το κράτος ανώτατων ποσοστών κέρδους σε προϊόντα καθαρισμού και υγιεινής, υποχρεωτική εφαρμογή υγιεινής χεριών πριν την είσοδο σε οτιδήποτε. Αυτά από μόνα τους αρκούν.

Πέρα από τα πυκνότερα δρομολόγια στα μμμ, τα υπόλοιπα δεν βρίσκουν πεδίο εφαρμογής. Αναφορικά με τους ελέγχους και τις επιδοτήσεις/ελέγχους για φτηνότερα προϊόντα καθαρισμου (αν και είναι κάτι θετικό) θα επηρέαζαν θετικά μόνον όσους ήδη τα χρησιμοποιούν και όχι αυτούς που υποβαθμίζουν ή αρνούνται την επικινδυνότητα του ιού και τους αρνητές της μάσκας, που τη θεωρούν ΚΑΙ φίμωτρο και όχι μόνον άχρηστο ή επικίνδυνο μέσο.

Ας μην ξεχνάμε την γκρίνια που έπεσε και συνέχισε να πέφτει για τις επιπτώσεις των αποστάσεων στο εμπορικό και καλλιτεχνικό πεδίο.

Εκτός αν θεωρείς ότι αν μοίραζαν δωρεάν αντισηπτικά και καθαριστικά στις πλατείες ή όπου υπάρχουν κοινωνικού τύπου συναθροίσεις, θα λυνόταν το θέμα.

Thor έγραψε: 24 Σεπ 2020, 15:59 Το προβλημα ειναι τα αιωρουμενα σταγονιδια.
Οσο και να πλυνεις τα χερια σου,οσο και να κρατας αποστασεις,σε κλειστο χωρο θα τα αναπνευσεις.
Η μασκα ειναι απαραιτητη ο,τι και να λενε καποιοι.
Φορωντας ολοι ανεξαιρετως μασκα,μειωνεται σε μεγαλο βαθμο το φαινομενο.
Το πλυσιμο των χεριων ειναι επικουρικο και οχι το κυριο μεσο προστασιας.
Καλες και οι αποστασεις αλλα,δεν αρκουν.

Τα αντίθετα λέει ο ΠΟΥ και δικαίως. Ότι η υγιεινή και οι αποστάσεις είναι τα κύρια μέτρα και η μάσκα επικουρικό, με αμφίβολη χρησιμότητα.

Πρώτα απ' όλα η θεωρία του αεροζόλ δεν έχει αποδειχθεί ότι ισχύει και έχουν προσπαθήσει ξανά και ξανά να την αποδείξουν. Κοινώς, δεν ισχύει αυτό με τα αιωρούμενα σταγονίδια. Μπορείς να κολλήσεις αν κάποιος είναι κοντά σου και μιλάει ή πολύ κοντά σου και απλώς αναπνέει ή και ένα μέτρο μακριά και βήξει. Αλλά ότι κολλάει από αεροζόλ είναι μια πιθανή αλλά μέχρι τώρα ανυπόστατη υπόθεση.

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Σεπ 2020, 16:05 Εκτός αν θεωρείς ότι αν μοίραζαν δωρεάν αντισηπτικά και καθαριστικά στις πλατείες ή όπου υπάρχουν κοινωνικού τύπου συναθροίσεις, θα λυνόταν το θέμα.

Τι εννοείς «θα λυνόταν»; Ας μην κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας, δεν μπορείς να σταματήσεις μια νόσο που μεταδίδεται από την αναπνευστική οδό. Μπορείς μόνο να την καθυστερήσεις και να την περιορίσεις από άποψη ταυτόχρονης νόσησης του πληθυσμού.

Αυτοί που δεν θα έπαιρναν μέτρα στο σπίτι τους θα έκαναν μικρή ζημιά. Η μεγάλη ζημιά είναι ο συνωστισμός και η υγιεινή σε δημόσιους χώρους, όπως μαγαζιά, αίθουσες, κτλ. Κι αυτά μια χαρά νομοθετούνται και μπορούν να τηρηθούν στον βαθμό του δυνατού, όπως συνέβη και την Άνοιξη, που επίσης υπήρχαν ένα σωρό αρνητές. Οι 8 στους 10 που έμπαιναν στο μαγαζί μου είχαν και μια δική τους θεωρία συνωμοσίας. Όμως τηρούσαν το μέτρο του περιορισμού ατόμων (επέτρεπα 2 άτομα μόνο ανά πάσα στιγμή, μικρότερο αριθμό από τον νομικά προβλεπόμενο).

hellegennes έγραψε: 24 Σεπ 2020, 16:31

Thor έγραψε: 24 Σεπ 2020, 15:59 Το προβλημα ειναι τα αιωρουμενα σταγονιδια.
Οσο και να πλυνεις τα χερια σου,οσο και να κρατας αποστασεις,σε κλειστο χωρο θα τα αναπνευσεις.
Η μασκα ειναι απαραιτητη ο,τι και να λενε καποιοι.
Φορωντας ολοι ανεξαιρετως μασκα,μειωνεται σε μεγαλο βαθμο το φαινομενο.
Το πλυσιμο των χεριων ειναι επικουρικο και οχι το κυριο μεσο προστασιας.
Καλες και οι αποστασεις αλλα,δεν αρκουν.

Τα αντίθετα λέει ο ΠΟΥ και δικαίως. Ότι η υγιεινή και οι αποστάσεις είναι τα κύρια μέτρα και η μάσκα επικουρικό, με αμφίβολη χρησιμότητα.

Πρώτα απ' όλα η θεωρία του αεροζόλ δεν έχει αποδειχθεί ότι ισχύει και έχουν προσπαθήσει ξανά και ξανά να την αποδείξουν. Κοινώς, δεν ισχύει αυτό με τα αιωρούμενα σταγονίδια. Μπορείς να κολλήσεις αν κάποιος είναι κοντά σου και μιλάει ή πολύ κοντά σου και απλώς αναπνέει ή και ένα μέτρο μακριά και βήξει. Αλλά ότι κολλάει από αεροζόλ είναι μια πιθανή αλλά μέχρι τώρα ανυπόστατη υπόθεση.

Χθες λοιμωξιολογος στις ειδησεις ειπε οτι,προσφατη μελετη λεει οτι,αν φορουσαμε ολοι μασκα αρκουν 10 ημερες για να μειωσουν δραστικα την πανδημια και να την εξαφανισουν.
Αλλα ολοι και παντου.

hellegennes έγραψε: 24 Σεπ 2020, 16:37

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Σεπ 2020, 16:05 Εκτός αν θεωρείς ότι αν μοίραζαν δωρεάν αντισηπτικά και καθαριστικά στις πλατείες ή όπου υπάρχουν κοινωνικού τύπου συναθροίσεις, θα λυνόταν το θέμα.

Τι εννοείς «θα λυνόταν»; Ας μην κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας, δεν μπορείς να σταματήσεις μια νόσο που μεταδίδεται από την αναπνευστική οδό. Μπορείς μόνο να την καθυστερήσεις και να την περιορίσεις από άποψη ταυτόχρονης νόσησης του πληθυσμού.

Αυτοί που δεν θα έπαιρναν μέτρα στο σπίτι τους θα έκαναν μικρή ζημιά. Η μεγάλη ζημιά είναι ο συνωστισμός και η υγιεινή σε δημόσιους χώρους, όπως μαγαζιά, αίθουσες, κτλ. Κι αυτά μια χαρά νομοθετούνται και μπορούν να τηρηθούν στον βαθμό του δυνατού, όπως συνέβη και την Άνοιξη, που επίσης υπήρχαν ένα σωρό αρνητές. Οι 8 στους 10 που έμπαιναν στο μαγαζί μου είχαν και μια δική τους θεωρία συνωμοσίας. Όμως τηρούσαν το μέτρο του περιορισμού ατόμων (επέτρεπα 2 άτομα μόνο ανά πάσα στιγμή, μικρότερο αριθμό από τον νομικά προβλεπόμενο).

Για να μην κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας θα πρέπει να παραδεχθούμε ότι μια νόσος που μεταδίδεται από την αναπνευστική οδό, η πρώτιστη προφύλαξη αφορά στις αναπνευστικές οδούς δηλαδή μύτη και στόμα. Οπότε, όσο και να πλένει κάποιος τα χέρια του ή να απολυμαίνει το οτιδήποτε μπορεί να έλθει σε επαφή με τα σταγονίδια μετάδοσης, δεν προστατεύει τις αναπνευστικές οδούς (τις δικές του και των άλλων) καλύτερα απ' ό,τι με μία μάσκα.

Και καμμία απόσταση δεν είναι ικανή να αντικαταστήσει κάτι τέτοιο γιατί άλλο οι αποστάσεις που μπορούν να υπάρξουν σε καθίσματα και στατικές λειτουργίες ή σε περιπτώσεις των καταστημάτων με μεγάλους χώρους και άλλο στα μμμ, στα σχολεία, στα νοσοκομεία, στην εργασία κλπ κλπ κλπ που δεν υπάρχει ούτε χώρος ούτε δυνατότητα για κάτι τέτοιο.

Στην τελική, ουδείς είναι υποχρεωμένος να φοράει μάσκα από το πρωί ως το βράδυ και το παρανοϊκό στην υπόθεση είναι ότι δεν διαμαρτύρονται οι γιατροί που τη φοράνε συνέχεια και διαμαρτύρονται οι άσχετοι που καταπιέζεται η ελευθερία τους αν βάλουν μάσκα για πολύ μικρότερο χρόνο.

Thor έγραψε: 24 Σεπ 2020, 17:03

hellegennes έγραψε: 24 Σεπ 2020, 16:31

Thor έγραψε: 24 Σεπ 2020, 15:59 Το προβλημα ειναι τα αιωρουμενα σταγονιδια.
Οσο και να πλυνεις τα χερια σου,οσο και να κρατας αποστασεις,σε κλειστο χωρο θα τα αναπνευσεις.
Η μασκα ειναι απαραιτητη ο,τι και να λενε καποιοι.
Φορωντας ολοι ανεξαιρετως μασκα,μειωνεται σε μεγαλο βαθμο το φαινομενο.
Το πλυσιμο των χεριων ειναι επικουρικο και οχι το κυριο μεσο προστασιας.
Καλες και οι αποστασεις αλλα,δεν αρκουν.

Τα αντίθετα λέει ο ΠΟΥ και δικαίως. Ότι η υγιεινή και οι αποστάσεις είναι τα κύρια μέτρα και η μάσκα επικουρικό, με αμφίβολη χρησιμότητα.

Πρώτα απ' όλα η θεωρία του αεροζόλ δεν έχει αποδειχθεί ότι ισχύει και έχουν προσπαθήσει ξανά και ξανά να την αποδείξουν. Κοινώς, δεν ισχύει αυτό με τα αιωρούμενα σταγονίδια. Μπορείς να κολλήσεις αν κάποιος είναι κοντά σου και μιλάει ή πολύ κοντά σου και απλώς αναπνέει ή και ένα μέτρο μακριά και βήξει. Αλλά ότι κολλάει από αεροζόλ είναι μια πιθανή αλλά μέχρι τώρα ανυπόστατη υπόθεση.

Χθες λοιμωξιολογος στις ειδησεις ειπε οτι,προσφατη μελετη λεει οτι,αν φορουσαμε ολοι μασκα αρκουν 10 ημερες για να μειωσουν δραστικα την πανδημια και να την εξαφανισουν.
Αλλα ολοι και παντου.

Θα ήθελα link για την μελέτη, αλλά φαντάζομαι τι μελέτη είναι. Αν δεν είναι μελέτη που περιλαμβάνει έλεγχο αποτελεσματικότητας σε πραγματικές συνθήκες στον γενικό πληθυσμό και όχι εργαστηριακές δοκιμές υπό ελεγχόμενες συνθήκες, με ένα κάρο παραδοχές, δεν έχει πρακτική χρησιμότητα.

Γιατί έτσι κι εγώ βρίσκω λύση. Αν φορούσαμε όλοι ολόσωμη στολή αστροναύτη, σε όλον τον πλανήτη, για 1 μήνα, θα εξαφανίζαμε τον κορωνοϊό, την γρίπη και όλους τους ιούς του κρυώματος. Αργά ή γρήγορα βέβαια θα τα ξανακολλούσαμε όλα, από άλλα ζώα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Σεπ 2020, 17:06 Για να μην κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας θα πρέπει να παραδεχθούμε ότι μια νόσος που μεταδίδεται από την αναπνευστική οδό, η πρώτιστη προφύλαξη αφορά στις αναπνευστικές οδούς δηλαδή μύτη και στόμα. Οπότε, όσο και να πλένει κάποιος τα χέρια του ή να απολυμαίνει το οτιδήποτε μπορεί να έλθει σε επαφή με τα σταγονίδια μετάδοσης, δεν προστατεύει τις αναπνευστικές οδούς (τις δικές του και των άλλων) καλύτερα απ' ό,τι με μία μάσκα.

Αυτή η παραδοχή είναι τελείως αυθαίρετη και δεν βασίζεται σε επιστημονικά δεδομένα. Μέχρι στιγμής δεν έχει αποδειχθεί ότι οι μάσκες και μάλιστα οι υφασμάτινες μπορούν να μειώσουν την εξάπλωση και μεταδοτικότητα ιού του αναπνευστικού. Έχουν περιορισμένη και συγκεκριμένη χρήση για ιατρικά επαγγέλματα, όπου η χρήση είναι ελεγχόμενη και στοχευμένη και φυσικά μιλάμε για ιατρικές μάσκες αποκλειστικά και μόνο.

Φυσικά η γρίπη, οι κορωνοϊοί και οι υπόλοιποι ιοί του αναπνευστικού κολλάνε πανεύκολα κι από τα μάτια.

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Σεπ 2020, 17:06 Και καμμία απόσταση δεν είναι ικανή να αντικαταστήσει κάτι τέτοιο γιατί άλλο οι αποστάσεις που μπορούν να υπάρξουν σε καθίσματα και στατικές λειτουργίες ή σε περιπτώσεις των καταστημάτων με μεγάλους χώρους και άλλο στα μμμ, στα σχολεία, στα νοσοκομεία, στην εργασία κλπ κλπ κλπ που δεν υπάρχει ούτε χώρος ούτε δυνατότητα για κάτι τέτοιο.

Κατάλαβε κάτι, η απόσταση δεν αντικαθιστά την μάσκα. Η μάσκα δεν είναι κάτι που έχει αποδειχθεί ότι κάνει κάτι ουσιώδες για να ονομάζεις το κύριο μέτρο αντιμετώπισης, δηλαδή την απόσταση, υποκατάστατο. Παραλογίζεστε. Η μάσκα είναι μέτρο τύπου «δεν έχουμε να χάσουμε τίποτα αν το δοκιμάσουμε» σε περιπτώσεις που είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να κρατηθούν αποστάσεις.

Δεν είναι καθόλου αδύνατον να κρατηθούν αποστάσεις σε όλα όσα αναφέρεις. Απλά απαιτούν χρήμα. Κάποια στιγμή όμως πρέπει να αποφασίσετε δεξιά-αριστερά αν θεωρείτε την πανδημία αρκούντως επικίνδυνη για να δαπανηθεί όλο αυτό το χρήμα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Σεπ 2020, 17:06Στην τελική, ουδείς είναι υποχρεωμένος να φοράει μάσκα από το πρωί ως το βράδυ

Λογικό να το λες, γιατί δεν δουλεύεις έξω. Όλοι είναι υποχρεωμένοι να φοράνε μάσκα από το πρωί ως το βράδυ.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 23 Σεπ 2020, 10:41 η χρήση της μάσκας είναι ένα απλούστατο μέτρο
το μόνο παράπονο που θα μπορούσα να κατανοήσω είναι το οικονομικό
κατά τ'άλλα γιατί τόση αντίδραση; ποια ελευθερία καταπατά η υποχρεωτική χρήση μάσκας σε χώρους όπου συνωστίζεται κόσμος; ένα απλούστατο μέτρο για την καταπολέμηση της διασποράς του ιού είναι.
δεν μας επέβαλαν να κυκλοφορούμε με στολές βιολογικού πολέμου
ακόμη κι αυτοί που δεν πιστεύουν στη χρήση μάσκας ή και στον ιό ακόμη, πόσο δύσκολο είναι να κάνουν τις όποιες ενστάσεις τους, τηρώντας αυτό το μέτρο;
ο άλλος φωνάζει ότι μας φιμώνουν, λες και μας επέβαλαν να φοράμε φίμωτρο
μια μάσκα είναι, βάλτην για όσο χρειαστεί και τέλος
εγώ πιστεύω πως είναι αντίδραση για την αντίδραση

Τι εννοείς γιατί τόση αντίδραση ;
Θεωρείς φυσιολογικό να έχεις βάλει το καλό σου Ben Sherman,το νεαποκτηθέν σου Hummel,το τριμμένο σου Sta-prest και να βάζεις και μία μαλακία στη μάπα,λες και είσαι σκυλί που το έπιασε ο μπόγιας ;
Όντως σαν φίμωτρο είναι,αν θέλει να φοράει κάποιος φίμωτρο,με γεια του με χαρά του.

Για ένα στυλ ζούμε και ας πέρασαν τα χρόνια και ας αυξήθηκαν τα κιλά

Ίφιδα έγραψε: 23 Σεπ 2020, 10:46 Γιατί είναι ηλίθιοι

Ενώ εσύ είσαι Prodigy.

nemo έγραψε: 23 Σεπ 2020, 11:25 Αντιδρουμε στην δική σας αγάπη σχεδόν ευλάβεια που δείχνετε για τις μάσκες και που αισθανόσαστε μια υπεροχή σαν ένα αδιαπέραστο φράγμα για την μεταδοτικότητα που φθάνει στα όρια της ηλιθιότητας

Αφού το είπαν ο Άγιος Τσιόδρας και ο Όσιος Χαρδαλιάς,τι υπάρχει για να αμφισβητήσεις ; Μιλάμε για διάνοιες,ειδικά ο Χαρδαλιάς.