Κόλαση και Παράδεισος.

[Χαοτικός]

Συμφωνώ. Και όσο μεγαλύτερη είναι η ψαλίδα μεταξύ εχόντων και μη εχόντων, τόσο μεγαλύτερες γίνονται και οι βασικές ανάγκες των μη εχόντων, πράγμα που μονίμως θολώνει την εικόνα ως προς το ζητούμενο. Σε όλους τους τομείς που καθορίζονται ως βασικές ανάγκες δηλαδή τροφή, στέγη, υγεία, εκπαίδευση, κατανάλωση και ψυχαγωγία και τους μισθούς -μόνιμους ή μη- που μπορούν να τις καλύψουν.

Ούτε αυτό πιστεύω ότι αλλάζει, ο άνθρωπός επιθυμεί πάντα αυτό που δεν έχει, ενώ περιφρονεί αυτό που ήδη έχει. Αν το ζητούμενο είναι η γαλήνη και η ευτυχία, πρέπει πιστεύω να επανακαθορίσουμε τι είναι "βασικό" και τι όχι.

Ε, αυτό ακριβώς λέω.

Και συμφωνώ με αυτό που αναφέρεις για το "βασικό". Η ψυχική ηρεμία που προσφέρει η λιτότητα, με όποιον τρόπο την αντιλαμβάνεται/αξιολογεί ο καθένας, απαιτεί εκ των πραγμάτων μια αποσύνδεση από τα ζητούμενα των άλλων.

(γαμώ τα ποδόσφαιρα, τα χρυσάφια, τους ημίγυμνους κώλους σας με τα δαντελένια, τις διασκεδάσεις, την ανάγκη ικανοποίησης της καφρίλας, τα προγράμματα καθημερινότητας, τις πολιτικές, όλα.
Μόνο η ομορφιά που σου δίνει ψυχή σου όταν ελεύθερα συλλογιέσαι και ελεύθερα γαληνεύεις φτάνει. Όχι φτάνει, αυτό είναι όλο.

[Χαοτικός]

Στην τελική, από που προκύπτει ότι ο πρωτότυπος εαυτός μας είναι κάτι εξαιρετικό ή έστω περισσότερο ενδιαφέρον;

Φυσικά από πουθενά. Άλλωστε οι φιλοσοφίες που προωθούν την ταπεινότητα είναι οι πιο σοβαρές για μένα.

[ΓΑΛΗ]

Στην τελική, από που προκύπτει ότι ο πρωτότυπος εαυτός μας είναι κάτι εξαιρετικό ή έστω περισσότερο ενδιαφέρον;

Φυσικά από πουθενά. Άλλωστε οι φιλοσοφίες που προωθούν την ταπεινότητα είναι οι πιο σοβαρές για μένα.

Εγώ νομίζω ότι η φύση μπορεί να διδάξει στον άνθρωπο μεγαλύτερη ταπεινότητα από τους φιλοσόφους.

Ουδείς φιλόσοφος ήταν, είναι ή θα είναι ταπεινός.

[Χαοτικός]

Στην τελική, από που προκύπτει ότι ο πρωτότυπος εαυτός μας είναι κάτι εξαιρετικό ή έστω περισσότερο ενδιαφέρον;

Φυσικά από πουθενά. Άλλωστε οι φιλοσοφίες που προωθούν την ταπεινότητα είναι οι πιο σοβαρές για μένα.

Εγώ νομίζω ότι η φύση μπορεί να διδάξει στον άνθρωπο μεγαλύτερη ταπεινότητα από τους φιλοσόφους.

Ουδείς φιλόσοφος ήταν, είναι ή θα είναι ταπεινός.

Το να είσαι ταπεινός κι από κει και μετά τίποτα άλλο σημαίνει ότι δεν είσαι τίποτα. Μόνο το τίποτα δεν μεταβάλλεται. Δεν προσβλέπουμε στο να μας καταστήσουμε κάτι. Προσβλέπουμε να κατευθυνόμαστε διαρκώς σε αυτό το κάτι. Δεν οφείλει κανένας φιλόσοφος να έχει στάση ζωής. Οφείλει απλά να μεταλαμπαδεύει αυτό που ξέρει. η φύση τίποτα δεν μας κάνει από όλα αυτά. Αφορούν μόνο τη ψυχονοημοσύνη μας που από κει θα ξεπηδήσουν συστήματα, κανόνες και αξίες.
Η φύση απλά μας έφτιαξε και μας καλεί στο να είμαστε γαλήνιοι.

[stargazer]

Το σωστό τελικά είναι πως η φύση είναι αντιεξουσιαστική. Μόνο στην ανθρώπινη κοινωνία παρατηρούμε εξουσία.

Μα αφού σε κάθε αγέλη-κοπάδι τα αρσενικά πλακώνονται για την ηγεσία (και τα για τα θηλυκά )

Δεν είναι μάχη για εξουσία αυτό;

Όχι. δεν κατέχει τα θηλυκά. Είναι τα γονίδια που θα διαδοθούν και με αυτό είναι εφοδιασμένο το άτομο. Σε κάθε αναπαραγωγική περίοδο θα γίνει η μάχη και είναι τυχαίο ποιος θα επικρατήσει καθώς η δύναμη είναι διαφορετική μεν αλλά δεν είναι πάντα ο απόλυτος παράγοντας.

Τα ζώα δεν έχουν ανάγκη για μελλοντική δικαιοσύνη και δεν έχουν φτιάξει συστήματα κόλασης και παραδείσου.

Το σύστημα αυτό πάλι είναι βασισμένο σε ψυχικές καταστάσεις. μία από αυτές είναι η τέρψη που αναζητάμε. έβαλαν στο παράδεισο αυτό το χαρακτηριστικό, μαζί με γαλήνη και ευτυχία εν τέλει. Δηλαδή μία φυσική ανάγκη και δη τη διαρκή έκκριση ενδορφινών που είναι μία σημαντική βιολογική δραστηριότητα, τη τοποθέτησαν κάπου υπό τον όρο να είσαι υπάκουος για να το αγοράσεις. από την άλλη το φόβο. Την ανάγκη μας να αποφύγουμε κινδύνους. Κι αυτό τελικά το αγοράζεις ως υπηρεσία.
Αυτά όμως οδηγούν σε ανελευθερία και παράδοση της ψυχής σου σε κάτι άλλο, όχι τον εαυτό σου.

Ακριβώς αυτό που περιγράφεις γίνεται και στην ανθρώπινη κοινωνία μόνο που η αναπαραγωγική περίοδος είναι όλο τον χρόνο. Δεν θα έλεγα ότι είναι τυχαίο ποιος θα επικρατήσει, επικρατεί ο δυνατότερος. Η αν θες, ο ικανότερος.


Τα ζώα δεν ξέρουν ότι θα πεθάνουν, για αυτό δεν έχουν ανάγκη από θρησκεία.

Προσωπικά συμβαδίζω με τον Αγ Γρηγόριο που έγραψε ότι "αν η μέλλουσα ζωή είναι σαν αυτήν εδώ, δεν θέλω να πάω" . Η θρησκεία δεν είναι υποχρεωτική πλέον. Συμφωνώ για την ψυχολογική επίδραση που έχει.

[Χαοτικός]

Μα αφού σε κάθε αγέλη-κοπάδι τα αρσενικά πλακώνονται για την ηγεσία (και τα για τα θηλυκά )

Δεν είναι μάχη για εξουσία αυτό;

Όχι. δεν κατέχει τα θηλυκά. Είναι τα γονίδια που θα διαδοθούν και με αυτό είναι εφοδιασμένο το άτομο. Σε κάθε αναπαραγωγική περίοδο θα γίνει η μάχη και είναι τυχαίο ποιος θα επικρατήσει καθώς η δύναμη είναι διαφορετική μεν αλλά δεν είναι πάντα ο απόλυτος παράγοντας.

Τα ζώα δεν έχουν ανάγκη για μελλοντική δικαιοσύνη και δεν έχουν φτιάξει συστήματα κόλασης και παραδείσου.

Το σύστημα αυτό πάλι είναι βασισμένο σε ψυχικές καταστάσεις. μία από αυτές είναι η τέρψη που αναζητάμε. έβαλαν στο παράδεισο αυτό το χαρακτηριστικό, μαζί με γαλήνη και ευτυχία εν τέλει. Δηλαδή μία φυσική ανάγκη και δη τη διαρκή έκκριση ενδορφινών που είναι μία σημαντική βιολογική δραστηριότητα, τη τοποθέτησαν κάπου υπό τον όρο να είσαι υπάκουος για να το αγοράσεις. από την άλλη το φόβο. Την ανάγκη μας να αποφύγουμε κινδύνους. Κι αυτό τελικά το αγοράζεις ως υπηρεσία.
Αυτά όμως οδηγούν σε ανελευθερία και παράδοση της ψυχής σου σε κάτι άλλο, όχι τον εαυτό σου.

Ακριβώς αυτό που περιγράφεις γίνεται και στην ανθρώπινη κοινωνία μόνο που η αναπαραγωγική περίοδος είναι όλο τον χρόνο. Δεν θα έλεγα ότι είναι τυχαίο ποιος θα επικρατήσει, επικρατεί ο δυνατότερος. Η αν θες, ο ικανότερος.


Τα ζώα δεν ξέρουν ότι θα πεθάνουν, για αυτό δεν έχουν ανάγκη από θρησκεία.

Προσωπικά συμβαδίζω με τον Αγ Γρηγόριο που έγραψε ότι "αν η μέλλουσα ζωή είναι σαν αυτήν εδώ, δεν θέλω να πάω" . Η θρησκεία δεν είναι υποχρεωτική πλέον. Συμφωνώ για την ψυχολογική επίδραση που έχει.

Κάποτε κι εγώ πίστευα ότι τα ζώα δεν έχουν επίγνωση του θανάτου τους γι αυτό και δεν έβγαλαν θρησκεία. Ακριβώς όμως. Με τα ίδια λόγια και το ίδιο σκεπτικό. Σήμερα δεν είμαι σίγουρος ότι δεν έχουν τέτοια επίγνωση

Ο άνθρωπος αργά ή γρήγορα θα γαμήσει. Δεν είναι καθόλου φυσική διαδικασία όμως. Μιλάμε για κοινωνία που το γαμήσι κρύβεται. Τα γεννητικά όργανα κρύβονται. Δεν σου κάθεται αυτή που σε μύρισε και σε βρήκε ΟΚ. Καμία σχέση με φύση.

[Green Dragon]

Προσωπικά συμβαδίζω με τον Αγ Γρηγόριο που έγραψε ότι "αν η μέλλουσα ζωή είναι σαν αυτήν εδώ, δεν θέλω να πάω" . Η θρησκεία δεν είναι υποχρεωτική πλέον. Συμφωνώ για την ψυχολογική επίδραση που έχει.

Αν ισχύει κάτι τέτοιο εγώ, αντιθέτως, θα ήθελα πάρα πολύ. Μια χαρά είμαι, η ζωή μου έχει θετικό πρόσημο. Για πολλούς βέβαια το πρόσημο είναι πολυ αρνητικό.

[Sothan]

Και να φανταστείς ακόμα και εξαιρετικές φιγούρες όπως πχ ο Κολοκοτρώνης ή ο Λεωνίδας δεν φαίνεται να βρίσκουν τη λύτρωση σε αυτό το κόσμο. Προδομένοι από συμμάχους και φίλους που πολέμησαν μαζί, πεθαίνουν μόνοι.

Αν σου κάνουν κάτι θα ανταποδώσεις. Πόσο μάλλον εισβολή στην χώρα και εγκλήματα εναντίον της οικογένειάς σου, των παιδιών σου, των συμπολιτών σου. Έτσι συντηρείται ο κύκλος του πολέμου.
Πολλοί αξιέπαινοι άνθρωποι πέθαναν φτωχοί και μόνοι. Συνήθως αυτοί που προσέφεραν έργο.
Μετά θέλουν και παραδείσους. Αφού οι παράδεισοι δεν έχουν αυτά που τους αρέσουν. Εκμετάλλευση άλλων ανθρώπων, κλοπή, φόνους άλλων ανθρώπων, πορνεία, πορνογραφία, απάτη, ψέμα κλπ.
Θα πάνε στα Ηλύσια πεδία μαζί με αυτούς που δολοφόνησαν ή στους Ολύμπιους όπου επικρατεί ηρεμία και δικαιοσύνη; Στον Χριστό που τον δολοφόνησαν και τον δολοφονούν κάθε μέρα;

Για να είμαι ειλικρινής από αυτό που έγραψες διακρίνω μια μικρή παιδική αφέλεια. Από αυτά που λες στην έκτη πρόταση και μετά. Κάτα κάποιον τρόπο δεν σου αρέσει, (αρνήσαι να αναγνωρίσεις) οτι η ζωή έχει (είχε;) μια μεγάλη ποσότητα "βρωμιάς" μέσα της. Δηλαδή δεν υπάρχει ο καλός θεούλης που χτυπάει το μαγικό ραβδάκι του και αμέσως όλα γίνονται όμορφα. Αλλά πολλά πράγματα χρειάζονται μεθόδευση.

[Antares]

Για να είμαι ειλικρινής από αυτό που έγραψες διακρίνω μια μικρή παιδική αφέλεια. Από αυτά που λες στην έκτη πρόταση και μετά. Κάτα κάποιον τρόπο δεν σου αρέσει, (αρνήσαι να αναγνωρίσεις) οτι η ζωή έχει (είχε;) μια μεγάλη ποσότητα "βρωμιάς" μέσα της. Δηλαδή δεν υπάρχει ο καλός θεούλης που χτυπάει το μαγικό ραβδάκι του και αμέσως όλα γίνονται όμορφα. Αλλά πολλά πράγματα χρειάζονται μεθόδευση.

Φαίνεται σαν παιδική αφέλεια. Δεν είμαι αφελής. Μπορώ να δω πίσω από την σκηνή.
Δεν χρειάζεται κάποια ανώτερη δύναμη για να γίνουν όμορφα τα πράγματα. Αλλά είναι δύσκολο. Είναι πολύ πιο εύκολη η πρόκληση "βρωμιάς".

[Sothan]

Για να είμαι ειλικρινής από αυτό που έγραψες διακρίνω μια μικρή παιδική αφέλεια. Από αυτά που λες στην έκτη πρόταση και μετά. Κάτα κάποιον τρόπο δεν σου αρέσει, (αρνήσαι να αναγνωρίσεις) οτι η ζωή έχει (είχε;) μια μεγάλη ποσότητα "βρωμιάς" μέσα της. Δηλαδή δεν υπάρχει ο καλός θεούλης που χτυπάει το μαγικό ραβδάκι του και αμέσως όλα γίνονται όμορφα. Αλλά πολλά πράγματα χρειάζονται μεθόδευση.

Φαίνεται σαν παιδική αφέλεια. Δεν είμαι αφελής. Μπορώ να δω πίσω από την σκηνή.
Δεν χρειάζεται κάποια ανώτερη δύναμη για να γίνουν όμορφα τα πράγματα. Αλλά είναι δύσκολο. Είναι πολύ πιο εύκολη η πρόκληση "βρωμιάς".

Το πιστεύω.

[Antares]

Το πιστεύω.

Αναφέρεσαι νομίζω στον Άδη, στα Ηλύσια πεδία, στους Ολύμπιους κλπ.
Ούτε οι αρχαίοι Έλληνες ήταν αφελείς, αλλά η πραγματικότητα είναι ότι δεν γνωρίζουμε πολλά ούτε καν για την Γη και το ηλιακό σύστημα, πόσο μάλλον για τον γαλαξία, άλλους γαλαξίες και το σύμπαν.
Λόγω της αναφοράς τους συνέχεια στον Σείριο, τόσο των αρχαίων Ελλήνων όσο των Αιγυπτίων και άλλων, πιθανό να αναφέρονταν σε εξωγήινους. Αλλά δεν γνωρίζουμε πως θα ήταν μια άλλη μορφή έλλογου ζωής, διαφορετική από την δική μας και την ζωή που μας περιβάλλει, από μικρόβια μέχρι θηλαστικά. Ούτε καν αυτή δεν γνωρίζουμε καλά.

[Sothan]

Το πιστεύω.

Αναφέρεσαι νομίζω στον Άδη, στα Ηλύσια πεδία, στους Ολύμπιους κλπ.
Ούτε οι αρχαίοι Έλληνες ήταν αφελείς, αλλά η πραγματικότητα είναι ότι δεν γνωρίζουμε πολλά ούτε καν για την Γη και το ηλιακό σύστημα, πόσο μάλλον για τον γαλαξία, άλλους γαλαξίες και το σύμπαν.
Λόγω της αναφοράς τους συνέχεια στον Σείριο, τόσο των αρχαίων Ελλήνων όσο των Αιγυπτίων και άλλων, πιθανό να αναφέρονταν σε εξωγήινους. Αλλά δεν γνωρίζουμε πως θα ήταν μια άλλη μορφή έλλογου ζωής, διαφορετική από την δική μας και την ζωή που μας περιβάλλει, από μικρόβια μέχρι θηλαστικά. Ούτε καν αυτή δεν γνωρίζουμε καλά.

Τι δεν γνωρίζουμε; Για πες μερικά.

[Antares]

Τι δεν γνωρίζουμε; Για πες μερικά.

Οι επιστήμες της φυσικής, βιολογίας αναπτύχθηκαν από το 1900 και μετά. Πολλά αναπάντητα ερωτήματα υπάρχουν. Όπως επίσης και αρχαιολογικά ερωτήματα αναπάντητα.
Σε έναν πλανήτη ακόμη και σε μικρή απόσταση ετών φωτός από τον δικό μας, ίσως δύο μέρες δικές τους να είναι δύο χιλιετίες δικές μας. Ίσως είμαστε ένα πείραμα, εικονική πραγματικότητα, για κάποιους εκτός των δικών μας διαστάσεων (το τελευταίο αναφέρεται και στον Τίμαιο του Πλάτωνα).

[Sothan]

Τι δεν γνωρίζουμε; Για πες μερικά.

Οι επιστήμες της φυσικής, βιολογίας αναπτύχθηκαν από το 1900 και μετά. Πολλά αναπάντητα ερωτήματα υπάρχουν. Όπως επίσης και αρχαιολογικά ερωτήματα αναπάντητα.
Σε έναν πλανήτη ακόμη και σε μικρή απόσταση ετών φωτός από τον δικό μας, ίσως δύο μέρες δικές τους να είναι δύο χιλιετίες δικές μας. Ίσως είμαστε ένα πείραμα, εικονική πραγματικότητα, για κάποιους εκτός των δικών μας διαστάσεων (το τελευταίο αναφέρεται και στον Τίμαιο του Πλάτωνα).

Ναι αλλά δεν με ενδιαφέρει να μάθει Φυσική και Βιολογία ο Ιρανός που θέλει τη γυναίκα με μπούρκα, και περισσότερες ομοιότητες φέρει με ύαινα παρά με metrosexual human. Ας ξεπεράσει τα άλλα προβλήματα του πρώτα και βλέπουμε. Λίγοι (πολύ λίγοι) και καλοί!

Οσον αφορά εξωγήινους με θεική υπόσταση δεν έχουμε παρά να δούμε τι έκαναν σωστά και να τους μοιάσουμε.

[Antares]

Ναι αλλά δεν με ενδιαφέρει να μάθει Φυσική και Βιολογία ο Ιρανός που θέλει τη γυναίκα με μπούρκα, και περισσότερες ομοιότητες φέρει με ύαινα παρά με metrosexual human. Ας ξεπεράσει τα άλλα προβλήματα του πρώτα και βλέπουμε. Λίγοι (πολύ λίγοι) και καλοί!

Οσον αφορά εξωγήινους με θεική υπόσταση δεν έχουμε παρά να δούμε τι έκαναν σωστά και να τους μοιάσουμε.

Ο Ιρανός είναι στο κράτος του τουλάχιστον και έχει έναν αρχαίο πολιτισμό προ του Ισλάμ. Υποθέτω θα έχει και πανεπιστήμια όπου εισάγονται γυναίκες. Τουλάχιστον το 1960 δεν φορούσαν μπούργκες. Τι άλλαξε;
Επίσης μερικοί το παίζουν υπεράνω των άλλων ανθρώπων και αυτό συμβαίνει στην δύση με τον πολιτισμό. Εξωγήινοι δεν είναι και ούτε τους μοιάζουν με αυτά που κάνουν.
Βασικά εγώ περιμένω να φάνε το παλούκι από τους "εξωγήινους" για παραβίαση συμπαντικών νόμων.
Κατά προτίμηση χωρίς επίγνωση ότι υπάρχει. Δεν είναι τόσο σπέσιαλ για να τους κάνουν ειδική ξενάγηση. Το αντίθετο.