Phorum.com.gr

wooded glade έγραψε: 27 Αύγ 2020, 17:38 Ε ωραία. 6 ώρες δουλεύει η σκοτωστική βάρδια, 6 ώρες η αποτεφρωτική.
Αν σχεδιάσεις αυτό το πράγμα και δεν σχεδιάσεις και την αποκομιδή των πτωμάτων δεν έκανες τίποτα !
Στην πραγματικότητα όλο αυτό γινόταν για να αποφύγουν τα εκτελεστικά αποσπάσματα και τη φασαρία - να γίνεται ήρεμα η δουλειά.

Σε ότι αφορά την προπαγάνδα τι να την κάνεις ; Αφού είχε καταληφθεί η Γερμανία πλέον - και σχεδίαζαν πως θα φτιαχτεί το αντεναουερικό καθεστώς.

To μεγεθος της Τρεμπλινκα ηταν σαν γηπεδο ποδοσφαιρου και οι φρουροι 300. Δεν γινετε καθε μερα να κατεφθαναν με τρενα 2000-3000 ατομα και αυτα τα 300 ατομα να τους οργανωναν και να τους εκτελουσαν και μετα να τους αποτεφρωναν. Ειναι πρακτικα αδυνατο. Οταν οι Σοβιετικοι κατελαβαν την περιοχη βρηκαν ελαχιστα πραγματα, σε αντιθεση με αυτα που βρηκαν οι Ναζι οταν κατελαβαν το δασος του Κατιν οπου οι Σοβιετικοι ειχαν εκτελεσει χιλιαδες Πολωνους δυο χρονια πριν. Η δικαιολογια ειναι οτι καψαν ολα τα πτωματα, αλλα δεν γινετε να καψεις 900.000 ανθρωπους σε τοσο μικρη περιοχη και να μην βρεθει σχεδον τιποτα

Οι δηλώσεις των Γερμανών για τους Εβραίους κατά τη διάρκεια του πολέμου, διαφέρουν κατά πολύ από τις αντίστοιχες δηλώσεις Παπαδόπουλου εναντίον κομμουνιστών, Ζαχαριάδη εναντίον αστών.
Με Παπαδοπουλική κατάσταση όποιος υπέγραφε ήταν στο σπίτι του το επόμενο δευτερόλεπτο. Τα μισά υπουργικά συμβούλια των Ελληνικών κυβερνήσεων 1950-2020 είναι πρόσωπα που είχαν ρίξει τέτοιες υπογραφές.
Με Ζαχαριαδική κατάσταση πιό δύσκολα. Εκεί υποθέτω αν έλεγες ότι "δέχομαι να εμβαπτισθώ στα νάματα του κομμουνισμού" τη γλύτωνες αλλά σε σημείωναν και σε καθάριζαν αργότερα. Εν πάσει περιπτώσει όμως κάτι γινόταν.
Με γ' ράϊχ όμως δεν είχε τέτοια. Πήγαινε ο άλλος και έλεγε "ρε σεις εγώ είμαι ήρωας του α' παγκοσμίου πολέμου της στρατειάς Χίντενμπουργκ" και του όρμαγε ένα τσούρμο αβγά και τον άφηνε χωρίς δόντια. Ακόμα και στον τελευταίο λόγο του ο Γκαίμπελς, το "totaller krieg" είπε "alles juden kaput" και υπήρχαν και τα σχετικά πανώ από πάνω -τύπου "εξω οι βάσεις" δικών μας- που κρεμόντουσαν.

Δύσκολο να μην έγινε.
Μπορώ να δεχτώ με κάποια φαντασία ότι η άμεση εξόντωση έγινε σε μερικές καραβιές μόνο ενώ κανονικά τους πήγαιναν για σιγά-σιγά.

Στρακαστρουκας έγραψε: 27 Αύγ 2020, 16:39

elchav έγραψε: 27 Αύγ 2020, 15:18 είσαι γνωστός αντισημίτης, δεν το σώζεις ναζιστάκο

Μπα, εσυ εισαι ποιο κοντα στην ιδεολογια των ναζι με βαση τα posts σου, ακομα και αν δεν το παραδεχεσαι

σκασμός βλάκα ναζιστή

Στρακαστρουκας έγραψε: 27 Αύγ 2020, 17:50

wooded glade έγραψε: 27 Αύγ 2020, 17:38 Ε ωραία. 6 ώρες δουλεύει η σκοτωστική βάρδια, 6 ώρες η αποτεφρωτική.
Αν σχεδιάσεις αυτό το πράγμα και δεν σχεδιάσεις και την αποκομιδή των πτωμάτων δεν έκανες τίποτα !
Στην πραγματικότητα όλο αυτό γινόταν για να αποφύγουν τα εκτελεστικά αποσπάσματα και τη φασαρία - να γίνεται ήρεμα η δουλειά.

Σε ότι αφορά την προπαγάνδα τι να την κάνεις ; Αφού είχε καταληφθεί η Γερμανία πλέον - και σχεδίαζαν πως θα φτιαχτεί το αντεναουερικό καθεστώς.

To μεγεθος της Τρεμπλινκα ηταν σαν γηπεδο ποδοσφαιρου και οι φρουροι 300. Δεν γινετε καθε μερα να κατεφθαναν με τρενα 2000-3000 ατομα και αυτα τα 300 ατομα να τους οργανωναν και να τους εκτελουσαν και μετα να τους αποτεφρωναν. Ειναι πρακτικα αδυνατο. Οταν οι Σοβιετικοι κατελαβαν την περιοχη βρηκαν ελαχιστα πραγματα, σε αντιθεση με αυτα που βρηκαν οι Ναζι οταν κατελαβαν το δασος του Κατιν οπου οι Σοβιετικοι ειχαν εκτελεσει χιλιαδες Πολωνους δυο χρονια πριν. Η δικαιολογια ειναι οτι καψαν ολα τα πτωματα, αλλα δεν γινετε να καψεις 900.000 ανθρωπους σε τοσο μικρη περιοχη και να μην βρεθει σχεδον τιποτα

Θα ήταν βλακεία τερατιώδους μεγέθους να κάνεις research στα αέρια ακριβώς για το λόγο να μην μαζεύονται πτώματα, να παραγάγεις αέρια σε βιομηχανική κλίμακα, να έχεις την εμπειρία της Εσθονίας-Λιθουανίας και να μην λύσεις το πρόβλημα που θα πας τα ...πτώματα.
Για μένα δεν είναι.
Μερικοί σουπερκλίβανοι που να καίνε συνέχεια χρειάζονται και μετά πας τις στάχτες μακρυά με φορτηγά. Τα κατέστρεψαν μετά αυτά βέβαια.
Αλλά όπως είπα δεν αποκλείω να έγινε με μερικές καραβιές μόνο, η μαζική δηλητηρίαση με αέρια. Πόσες ; 10-20-30 ίσως. Οι άλλοι πέθαναν από κακουχίες-αυτόματα-χρήση θαλάμων αερίων σε μικρά γκρουπ.

wooded glade έγραψε: 27 Αύγ 2020, 18:04

Στρακαστρουκας έγραψε: 27 Αύγ 2020, 17:50

wooded glade έγραψε: 27 Αύγ 2020, 17:38 Ε ωραία. 6 ώρες δουλεύει η σκοτωστική βάρδια, 6 ώρες η αποτεφρωτική.
Αν σχεδιάσεις αυτό το πράγμα και δεν σχεδιάσεις και την αποκομιδή των πτωμάτων δεν έκανες τίποτα !
Στην πραγματικότητα όλο αυτό γινόταν για να αποφύγουν τα εκτελεστικά αποσπάσματα και τη φασαρία - να γίνεται ήρεμα η δουλειά.

Σε ότι αφορά την προπαγάνδα τι να την κάνεις ; Αφού είχε καταληφθεί η Γερμανία πλέον - και σχεδίαζαν πως θα φτιαχτεί το αντεναουερικό καθεστώς.

To μεγεθος της Τρεμπλινκα ηταν σαν γηπεδο ποδοσφαιρου και οι φρουροι 300. Δεν γινετε καθε μερα να κατεφθαναν με τρενα 2000-3000 ατομα και αυτα τα 300 ατομα να τους οργανωναν και να τους εκτελουσαν και μετα να τους αποτεφρωναν. Ειναι πρακτικα αδυνατο. Οταν οι Σοβιετικοι κατελαβαν την περιοχη βρηκαν ελαχιστα πραγματα, σε αντιθεση με αυτα που βρηκαν οι Ναζι οταν κατελαβαν το δασος του Κατιν οπου οι Σοβιετικοι ειχαν εκτελεσει χιλιαδες Πολωνους δυο χρονια πριν. Η δικαιολογια ειναι οτι καψαν ολα τα πτωματα, αλλα δεν γινετε να καψεις 900.000 ανθρωπους σε τοσο μικρη περιοχη και να μην βρεθει σχεδον τιποτα

Θα ήταν βλακεία τερατιώδους μεγέθους να κάνεις research στα αέρια ακριβώς για το λόγο να μην μαζεύονται πτώματα, να παραγάγεις αέρια σε βιομηχανική κλίμακα, να έχεις την εμπειρία της Εσθονίας-Λιθουανίας και να μην λύσεις το πρόβλημα που θα πας τα ...πτώματα.
Για μένα δεν είναι.
Μερικοί σουπερκλίβανοι που να καίνε συνέχεια χρειάζονται και μετά πας τις στάχτες μακρυά με φορτηγά. Τα κατέστρεψαν μετά αυτά βέβαια.
Αλλά όπως είπα δεν αποκλείω να έγινε με μερικές καραβιές μόνο, η μαζική δηλητηρίαση με αέρια. Πόσες ; 10-20-30 ίσως. Οι άλλοι πέθαναν από κακουχίες-αυτόματα-χρήση θαλάμων αερίων σε μικρά γκρουπ.

Το να εξοντωσεις ειναι ευκολο. Το δυσκολο ειναι τι κανεις τα πτωματα. Οι Ναζι προσπαθησαν να εξαφανισουν τα πτωματα με διαφορες μεθοδους και τελικα εκριναν οτι η καλυτερη μεθοδος ειναι τα κρεματορια. Και παλι ομως ειναι χρονοβορος διαδικασια. Ενα ποσοστο πτωματων σιγουρα εξαφανιστηκε στα κρεματορια. Η πλειονοτητα ομως δεν ειναι δυνατον να εξαφανιστηκε με αυτον τον τροπο για logistic λογους. Αρα σε περιοχες οπως η Τρεμπλινκα θα επρεπε να εχουν βρεθει και μαζικοι ταφοι, οπως πχ στο Κατιν. Δεν βρεθηκε τιποτα ομως

Στρακαστρουκας έγραψε: 27 Αύγ 2020, 18:40

wooded glade έγραψε: 27 Αύγ 2020, 18:04

Στρακαστρουκας έγραψε: 27 Αύγ 2020, 17:50

To μεγεθος της Τρεμπλινκα ηταν σαν γηπεδο ποδοσφαιρου και οι φρουροι 300. Δεν γινετε καθε μερα να κατεφθαναν με τρενα 2000-3000 ατομα και αυτα τα 300 ατομα να τους οργανωναν και να τους εκτελουσαν και μετα να τους αποτεφρωναν. Ειναι πρακτικα αδυνατο. Οταν οι Σοβιετικοι κατελαβαν την περιοχη βρηκαν ελαχιστα πραγματα, σε αντιθεση με αυτα που βρηκαν οι Ναζι οταν κατελαβαν το δασος του Κατιν οπου οι Σοβιετικοι ειχαν εκτελεσει χιλιαδες Πολωνους δυο χρονια πριν. Η δικαιολογια ειναι οτι καψαν ολα τα πτωματα, αλλα δεν γινετε να καψεις 900.000 ανθρωπους σε τοσο μικρη περιοχη και να μην βρεθει σχεδον τιποτα

Θα ήταν βλακεία τερατιώδους μεγέθους να κάνεις research στα αέρια ακριβώς για το λόγο να μην μαζεύονται πτώματα, να παραγάγεις αέρια σε βιομηχανική κλίμακα, να έχεις την εμπειρία της Εσθονίας-Λιθουανίας και να μην λύσεις το πρόβλημα που θα πας τα ...πτώματα.
Για μένα δεν είναι.
Μερικοί σουπερκλίβανοι που να καίνε συνέχεια χρειάζονται και μετά πας τις στάχτες μακρυά με φορτηγά. Τα κατέστρεψαν μετά αυτά βέβαια.
Αλλά όπως είπα δεν αποκλείω να έγινε με μερικές καραβιές μόνο, η μαζική δηλητηρίαση με αέρια. Πόσες ; 10-20-30 ίσως. Οι άλλοι πέθαναν από κακουχίες-αυτόματα-χρήση θαλάμων αερίων σε μικρά γκρουπ.

Το να εξοντωσεις ειναι ευκολο. Το δυσκολο ειναι τι κανεις τα πτωματα. Οι Ναζι προσπαθησαν να εξαφανισουν τα πτωματα με διαφορες μεθοδους και τελικα εκριναν οτι η καλυτερη μεθοδος ειναι τα κρεματορια. Και παλι ομως ειναι χρονοβορος διαδικασια. Ενα ποσοστο πτωματων σιγουρα εξαφανιστηκε στα κρεματορια. Η πλειονοτητα ομως δεν ειναι δυνατον να εξαφανιστηκε με αυτον τον τροπο για logistic λογους. Αρα σε περιοχες οπως η Τρεμπλινκα θα επρεπε να εχουν βρεθει και μαζικοι ταφοι, οπως πχ στο Κατιν. Δεν βρεθηκε τιποτα ομως

Στη σύσκεψη του Βάνση μίλαγαν για 18,000 τη μέρα.
Αποκλείεται ολόκληρος Ράϊνχαρντ Χάϋντριχ να μίλαγε μόνο για τις εκτελέσεις και όχι για τα πτώματα - αν η σύσκεψη Βάνση ήταν αληθινή βέβαια.
Το Κατύν ήταν άλλη ιστορία. Οι Ρώσοι/Γερμανοί δεν έκαψαν κανέναν.
Οι κλίβανοι τώρα του Άουσβιτς καλοί ήταν αλλά σαν μικροί μου φαίνονται. Λογικά θα έπρεπε να μετεφέρονται πτώματα παρακάτω, προς το δάσος και να τα έκαιγαν εκεί. Είχε όμως και ένα μόνιμο χαντάκι που καίγανε, πίσω από το κλιβανοστάσιο.
Για όλους αυτούς τους λόγους μου δημιουργείται τελικά η εντύπωση ότι έκαψαν μερικά τραίνα μόνο και όχι κάθε μέρα. Ή τραίνο παρά τραίνο, ή κάπως έτσι.
Επίσης αν κάποιος έφτιαχνε λιγώτερα μπρίκια εμαγιέ από το κανονικό στο εργοτάξιο παρακάτω, τον πήγαιναν κι αυτόν στο γκαζ, μόνον του βέβαια.

Μπίστης έγραψε: 27 Αύγ 2020, 15:05

Αξιοπιστία.

Συνήθως πρώτα ρωτάς ποιοι τι και πως ήταν και μετά βγάζεις συμπέρασμα...

Στρακαστρουκας έγραψε:Το να εξοντωσεις ειναι ευκολο. Το δυσκολο ειναι τι κανεις τα πτωματα. Οι Ναζι προσπαθησαν να εξαφανισουν τα πτωματα με διαφορες μεθοδους και τελικα εκριναν οτι η καλυτερη μεθοδος ειναι τα κρεματορια. Και παλι ομως ειναι χρονοβορος διαδικασια. Ενα ποσοστο πτωματων σιγουρα εξαφανιστηκε στα κρεματορια. Η πλειονοτητα ομως δεν ειναι δυνατον να εξαφανιστηκε με αυτον τον τροπο για logistic λογους. Αρα σε περιοχες οπως η Τρεμπλινκα θα επρεπε να εχουν βρεθει και μαζικοι ταφοι, οπως πχ στο Κατιν. Δεν βρεθηκε τιποτα ομως

Κάτι έχει βρεθεί απλά δεν είναι εύκολο να γίνουν διεισδυτικές αρχαιολογικές έρευνες λόγω των κανονισμών για σεβασμό των νεκρών της περιοχής (θεωρείται κάτι σαν sacred ground για τους Εβραίους δηλαδή). Από τις έρευνες του ραντάρ εδάφους έχουν εντοπιστεί 3 μαζικοί τάφοι μέχρι τώρα. Προγραμματίζονται κι άλλες έρευνες στο μέλλον.

https://en.wikipedia.org/wiki/Treblinka ... al_studies

Επίσης τα έτη 1944-1945 είχαν επισκεφθεί το σημείο διάφορες επιτροπές Σοβιετικών και Εβραίων και από τις αναφορές τους προκύπτει ότι βρέθηκαν μεγάλες ποσότητες ανθρώπινων οστών, φωσφορικού ασβεστίου (από καμμένα οστά) και στάχτης καθώς και πολλά προσωπικά αντικείμενα Εβραίων. Ακόμα και ανθρώπινα μέρη που δεν είχαν καεί βρήκαν. Σε κάποιο σημείο μάλιστα ο συντάκτης της επιτροπής λέει ότι "χρειάζεται εθνολόγος" για να διαχωρίσει την ποικιλία κρανίων που αντίκρυσαν.

http://holocaustcontroversies.blogspot. ... _Treblinka

The bombs had uncovered the contents of the desecrated soil. Leg bones, ribs, pieces of spine, skulls big and small, short, and long, round and flat.
Skulls! ...
If only we could get an ethnologist to come here!
He could have made the most accurate anthropological meas¬urements relating to the racial features of the Jewish people.
Or perhaps what was needed here would be a philosopher; a thinker, a Prince Hamlet of Denmark to stand up and deliver a gravedigger’s speech, to look upon those skulls and speak directly to them.
"Anybody have a bag? Is there a bag around here? Let’s take a bagful of bones with us!"
In a minute, a pile of bones had been scraped together. But there was no bag around and so we couldn’t take any of the bones.
But then how much could one bag have held? What with all the cremations, we could have taken out whole carloads from there. If bones can be classed as relics, then Treblinka held relics sufficient to supply the entire Jewish people.

From the report of 13 November 1945:

The largest of the craters produced by explosions (numerous fragments attest to the fact that these explosions were set off by bombs), which is at maximum 6 meters deep and has a diameter of about 25 meters – its walls give recognizable evidence of the presence of a large quantity of ashes as well as human remains – was further excavated in order to discover the depth of the pit in this part of the camp. Numerous human remains were found by these excavations, partially still in a state of decomposition.[208] The soil consists of ashes interspersed with sand, is of a dark gray color and granulous in form. During the excavations, the soil gave off an intense odor of burning and decay. At a depth of 7.5 meters the bottom was reached, which consisted of layers of unmixed sand. At this point the digging was stopped here.


From the report of 29 November 1945:

In the northwestern section of the area, the surface is covered for about 2 hectares by a mixture of ashes and sand. In this mixture, one finds countless human bones, often still covered with tissue remains, which are in a condition of decomposition. During the inspection, which I made with the assistance of an expert in forensic medicine, it was determined that the ashes are without any doubt of human origin (remains of cremated human bones). The examination of human skulls could discover no trace of« wounding. At a distance of some 100 m, there is now an unpleasant odor of burning and decay.

wooded glade έγραψε: 27 Αύγ 2020, 17:58Δύσκολο να μην έγινε. Μπορώ να δεχτώ με κάποια φαντασία ότι η άμεση εξόντωση έγινε σε μερικές καραβιές μόνο ενώ κανονικά τους πήγαιναν για σιγά-σιγά.

Αντί να φαντάζεσαι και να υποθέτεις μήπως να το έψαχνες; Υπάρχει ολόκληρη βιβλιογραφία και τα στοιχεία είναι διαθέσιμα σε όποιον ενδιαφέρεται. Ο μύθος έχει πλέον πλήρως τεκμηριωθεί.

Στρακαστρουκας έγραψε: 27 Αύγ 2020, 15:04
O Xιτλερ ειχε δωσει εντολη στο τελος του 1944 στον Χιμλερ να σταματησει τις ακροτητες στα στρατοπεδα(κυριως επειδη φοβοταν οτι χανετε ανθρωπινο δυναμικο). Αυτο εμενα μου αποδυκνυει οτι δεν υπηρχε κατι οργανωμενο, τουλαχιστον οχι με τον τροπο που παρουσιαζετε.

Μετά την απόπειρα δολοφονίας του Χίτλερ το καλοκαιρι του 44 αρχίσανε να μην τον υπακούν. Επειδή κατέρρεε το σύμπαν, ο Χίμλερ αφελώς άρχισε να το παιζει καλός στους Εβραίους σκοπεύοντας να σώσει το τομάρι του. Είχε δώσει μάλιστα διαταγή στα Ες Ες να μην ανοίγουν πυρ κατά των Αμερικάνων πιστεύοντας αφελώς οτι θα του τη χαρίσουν.

Στρακαστρουκας έγραψε: 27 Αύγ 2020, 15:04
Απλα καθως ισοπεδωνονταν η Γερμανια και το τελος ηταν κοντα, ηταν αναμενομενο να μην δινουν δεκαρα οι αρχες για τους εγκλειστους σε στρατοπεδα

Δεν ισχύει αυτό. Από τις δίκες της Νυρεμβέργης και του Άιχμαν, αλλά και από τα αρχεία που βρέθηκαν, αποδεικνύεται οτι ήταν κατι τελείως οργανωμένο. Υπήρχε διαταγή ήδη από το καλοκαίρι του 42 να εξοντωθούν όλοι οι Εβραίοι του Ράιχ, όσοι δεν εξοντώνονταν θα στειρώνονταν.
Και όσο κατέρρεαν τόση μεγαλύτερη λύσσα έδειχναν. Για να στο αποδείξω, οι Εβραίοι της Ουγγαρίας εξοντώθηκαν μετά το καλοκαίρι του 44, λίγους μήνες πριν η Ουγγαρία απελευθερωθεί. Οι Γερμανοί υποχωρούσαν και ακόμα στέλνανε τρένα με Εβραίους. Βέβαια συναργαζόντουσαν και οι Ούγγροι μαζί τους, με ανέλπιστο ζήλο