Phorum.com.gr

Υδράργυρος έγραψε: 25 Αύγ 2020, 11:54

Echelon έγραψε: 25 Αύγ 2020, 11:52

Νομίζω είμαι απόλυτα κατανοητός, δεν χρειάζεται να παραφράσω.

Καλά φύγε συ

Τι να φύγω ρε παίκτη; Αν κατάλαβες ότι με αυτό που έγραψα εννοούσα ότι το σύμφωνο ήταν συμμαχία, τότε ευτυχώς για τους Σοβιετικούς δεν ζούσες τότε για να τους εξηγήσεις τι υπογράφτηκε.

Scouser έγραψε: 25 Αύγ 2020, 14:46 Η επίσημη εκδοχή της ΕΣΣΔ πάντως μέχρι τη διάλυσή της ήταν πως τέτοιο σύμφωνο δεν υπήρξε ποτέ. Αν ζούσαμε δηλαδή στο 1989, οι σύντροφοι που γράφουν εδώ θα μιλούσαν για ιμπεριαλιστική προπαγάνδα κτλ. Επίσης κάτι άλλο που δεν έχει γίνει ευρέως γνωστό είναι ότι μετά το σύμφωνο ακολούθησαν συνομιλίες ΕΣΣΔ με Γερμανία για να ενταχθεί η ΕΣΣΔ στον Άξονα, οι οποίες τελικά ναυάγησαν λόγω των υπερβολικών απαιτήσεων της ΕΣΣΔ (ήθελε μεταξύ άλλων την Κωνσταντινούπολη).

Η ΕΣΣΔ παραδεχόταν ότι υπάρχει αφού ανακοινώθηκε επίσημα όταν υπογράφτηκε.
Εκείνο που δεν παραδεχόταν ήταν το περίφημο μυστικό συμπληρωματικό πρωτόκολλο.
Σε κάθε περίπτωση η βσαική συμφωνία κατέστη επισήμως γνωστή.

Ο Χίτλερ θεωρούσε τους σλάβους και τους μπολσεβίκους σχεδόν ό,τι το χειρότερο. Ποια βιβλιογραφική πηγή γράφει για συμμετοχή της ΕΣΣΔ στον Άξονα και μοιρασιές;

Αρχέλαος έγραψε: 25 Αύγ 2020, 15:51

Scouser έγραψε: 25 Αύγ 2020, 14:46 Η επίσημη εκδοχή της ΕΣΣΔ πάντως μέχρι τη διάλυσή της ήταν πως τέτοιο σύμφωνο δεν υπήρξε ποτέ. Αν ζούσαμε δηλαδή στο 1989, οι σύντροφοι που γράφουν εδώ θα μιλούσαν για ιμπεριαλιστική προπαγάνδα κτλ. Επίσης κάτι άλλο που δεν έχει γίνει ευρέως γνωστό είναι ότι μετά το σύμφωνο ακολούθησαν συνομιλίες ΕΣΣΔ με Γερμανία για να ενταχθεί η ΕΣΣΔ στον Άξονα, οι οποίες τελικά ναυάγησαν λόγω των υπερβολικών απαιτήσεων της ΕΣΣΔ (ήθελε μεταξύ άλλων την Κωνσταντινούπολη).

Η ΕΣΣΔ παραδεχόταν ότι υπάρχει αφού ανακοινώθηκε επίσημα όταν υπογράφτηκε.
Εκείνο που δεν παραδεχόταν ήταν το περίφημο μυστικό συμπληρωματικό πρωτόκολλο.
Σε κάθε περίπτωση η βσαική συμφωνία κατέστη επισήμως γνωστή.

Απο τον κόσμο τους πάντως έκρυβαν ακόμη και αυτή την ύπαρξη του συμφώνου (αυτού του συμφώνου που υπερασπίζονται διάφοροι απο σοβιετόφιλους κομμουνιστές μέχρι "χρήσιμους ηλιθίους" (κατα τη γνώμη του Λένιν πάντα)). Ο κόσμος στην πρώην ΕΣΣΔ άρχισε να μαθαίνει για το σύμφωνο Μολότωφ - Ρίμπετροπ μετά τη διάλυση της ΕΣΣΔ.

Μέχρι τότε δεν το φανταζόντουσαν ούτε ως ανέκδοτο.

Golden Age έγραψε: 25 Αύγ 2020, 16:07

Αρχέλαος έγραψε: 25 Αύγ 2020, 15:51

Scouser έγραψε: 25 Αύγ 2020, 14:46 Η επίσημη εκδοχή της ΕΣΣΔ πάντως μέχρι τη διάλυσή της ήταν πως τέτοιο σύμφωνο δεν υπήρξε ποτέ. Αν ζούσαμε δηλαδή στο 1989, οι σύντροφοι που γράφουν εδώ θα μιλούσαν για ιμπεριαλιστική προπαγάνδα κτλ. Επίσης κάτι άλλο που δεν έχει γίνει ευρέως γνωστό είναι ότι μετά το σύμφωνο ακολούθησαν συνομιλίες ΕΣΣΔ με Γερμανία για να ενταχθεί η ΕΣΣΔ στον Άξονα, οι οποίες τελικά ναυάγησαν λόγω των υπερβολικών απαιτήσεων της ΕΣΣΔ (ήθελε μεταξύ άλλων την Κωνσταντινούπολη).

Η ΕΣΣΔ παραδεχόταν ότι υπάρχει αφού ανακοινώθηκε επίσημα όταν υπογράφτηκε.
Εκείνο που δεν παραδεχόταν ήταν το περίφημο μυστικό συμπληρωματικό πρωτόκολλο.
Σε κάθε περίπτωση η βσαική συμφωνία κατέστη επισήμως γνωστή.

Απο τον κόσμο τους πάντως έκρυβαν ακόμη και αυτή την ύπαρξη του συμφώνου (αυτού του συμφώνου που υπερασπίζονται διάφοροι απο σοβιετόφιλους κομμουνιστές μέχρι "χρήσιμους ηλιθίους" (κατα τη γνώμη του Λένιν πάντα)). Ο κόσμος στην πρώην ΕΣΣΔ άρχισε να μαθαίνει για το σύμφωνο Μολότωφ - Ρίμπετροπ μετά τη διάλυση της ΕΣΣΔ.

Μέχρι τότε δεν το φανταζόντουσαν ούτε ως ανέκδοτο.

δεν διάβασε ο εσσδαίος πολίτης την Πράβντα της 24-8-1939 δηλαδή;

Golden Age έγραψε: 25 Αύγ 2020, 16:07

Αρχέλαος έγραψε: 25 Αύγ 2020, 15:51

Scouser έγραψε: 25 Αύγ 2020, 14:46 Η επίσημη εκδοχή της ΕΣΣΔ πάντως μέχρι τη διάλυσή της ήταν πως τέτοιο σύμφωνο δεν υπήρξε ποτέ. Αν ζούσαμε δηλαδή στο 1989, οι σύντροφοι που γράφουν εδώ θα μιλούσαν για ιμπεριαλιστική προπαγάνδα κτλ. Επίσης κάτι άλλο που δεν έχει γίνει ευρέως γνωστό είναι ότι μετά το σύμφωνο ακολούθησαν συνομιλίες ΕΣΣΔ με Γερμανία για να ενταχθεί η ΕΣΣΔ στον Άξονα, οι οποίες τελικά ναυάγησαν λόγω των υπερβολικών απαιτήσεων της ΕΣΣΔ (ήθελε μεταξύ άλλων την Κωνσταντινούπολη).

Η ΕΣΣΔ παραδεχόταν ότι υπάρχει αφού ανακοινώθηκε επίσημα όταν υπογράφτηκε.
Εκείνο που δεν παραδεχόταν ήταν το περίφημο μυστικό συμπληρωματικό πρωτόκολλο.
Σε κάθε περίπτωση η βσαική συμφωνία κατέστη επισήμως γνωστή.

Απο τον κόσμο τους πάντως έκρυβαν ακόμη και αυτή την ύπαρξη του συμφώνου (αυτού του συμφώνου που υπερασπίζονται διάφοροι απο σοβιετόφιλους κομμουνιστές μέχρι "χρήσιμους ηλιθίους" (κατα τη γνώμη του Λένιν πάντα)). Ο κόσμος στην πρώην ΕΣΣΔ άρχισε να μαθαίνει για το σύμφωνο Μολότωφ - Ρίμπετροπ μετά τη διάλυση της ΕΣΣΔ.

Μέχρι τότε δεν το φανταζόντουσαν ούτε ως ανέκδοτο.

Golden Age έγραψε: 25 Αύγ 2020, 16:07

Αρχέλαος έγραψε: 25 Αύγ 2020, 15:51

Scouser έγραψε: 25 Αύγ 2020, 14:46 Η επίσημη εκδοχή της ΕΣΣΔ πάντως μέχρι τη διάλυσή της ήταν πως τέτοιο σύμφωνο δεν υπήρξε ποτέ. Αν ζούσαμε δηλαδή στο 1989, οι σύντροφοι που γράφουν εδώ θα μιλούσαν για ιμπεριαλιστική προπαγάνδα κτλ. Επίσης κάτι άλλο που δεν έχει γίνει ευρέως γνωστό είναι ότι μετά το σύμφωνο ακολούθησαν συνομιλίες ΕΣΣΔ με Γερμανία για να ενταχθεί η ΕΣΣΔ στον Άξονα, οι οποίες τελικά ναυάγησαν λόγω των υπερβολικών απαιτήσεων της ΕΣΣΔ (ήθελε μεταξύ άλλων την Κωνσταντινούπολη).

Η ΕΣΣΔ παραδεχόταν ότι υπάρχει αφού ανακοινώθηκε επίσημα όταν υπογράφτηκε.
Εκείνο που δεν παραδεχόταν ήταν το περίφημο μυστικό συμπληρωματικό πρωτόκολλο.
Σε κάθε περίπτωση η βσαική συμφωνία κατέστη επισήμως γνωστή.

Απο τον κόσμο τους πάντως έκρυβαν ακόμη και αυτή την ύπαρξη του συμφώνου (αυτού του συμφώνου που υπερασπίζονται διάφοροι απο σοβιετόφιλους κομμουνιστές μέχρι "χρήσιμους ηλιθίους" (κατα τη γνώμη του Λένιν πάντα)). Ο κόσμος στην πρώην ΕΣΣΔ άρχισε να μαθαίνει για το σύμφωνο Μολότωφ - Ρίμπετροπ μετά τη διάλυση της ΕΣΣΔ.

Μέχρι τότε δεν το φανταζόντουσαν ούτε ως ανέκδοτο.

Μα έγραψα πως δεν το έκρυβαν και έβαλα και δημοσίευμα.
Τώρα μπήκε ακόμα ισχυρότερο δημοσίευμα.
Φανερό ήταν και ο λόγος περιγράφεται από τους αδερφούς Μεντβέντιεφ που έχω παραθέσει πιο πριν.

Jolly Roger έγραψε: 25 Αύγ 2020, 16:13

Golden Age έγραψε: 25 Αύγ 2020, 16:07

Αρχέλαος έγραψε: 25 Αύγ 2020, 15:51

Η ΕΣΣΔ παραδεχόταν ότι υπάρχει αφού ανακοινώθηκε επίσημα όταν υπογράφτηκε.
Εκείνο που δεν παραδεχόταν ήταν το περίφημο μυστικό συμπληρωματικό πρωτόκολλο.
Σε κάθε περίπτωση η βσαική συμφωνία κατέστη επισήμως γνωστή.

Απο τον κόσμο τους πάντως έκρυβαν ακόμη και αυτή την ύπαρξη του συμφώνου (αυτού του συμφώνου που υπερασπίζονται διάφοροι απο σοβιετόφιλους κομμουνιστές μέχρι "χρήσιμους ηλιθίους" (κατα τη γνώμη του Λένιν πάντα)). Ο κόσμος στην πρώην ΕΣΣΔ άρχισε να μαθαίνει για το σύμφωνο Μολότωφ - Ρίμπετροπ μετά τη διάλυση της ΕΣΣΔ.

Μέχρι τότε δεν το φανταζόντουσαν ούτε ως ανέκδοτο.

δεν διάβασε ο εσσδαίος πολίτης την Πράβντα της 24-8-1939 δηλαδή;

Ωραία, δεν το έβρισκα αυτό προς παράθεση.

Καλός ο αντικομμουνισμός αλλά να μη γρονθοκοπούν τη κοινή λογική.

Βρετανό Γερμανικό Ναυτικό Σύμφωνο του 1935...

Πρώτοι οι Δυτικοί Συμφωνία με Χίτλερ...

1938 με την Συμφωνία του Μονάχου, διέλυσαν την Τσεχοσλοβακία και αποδέχτηκαν όλους τους όρους του Χίτλερ...

Αυτά τα ξεχνάνε...

Ότι τους συμφέρει...

Scouser έγραψε: 25 Αύγ 2020, 14:46 Η επίσημη εκδοχή της ΕΣΣΔ πάντως μέχρι τη διάλυσή της ήταν πως τέτοιο σύμφωνο δεν υπήρξε ποτέ. Αν ζούσαμε δηλαδή στο 1989, οι σύντροφοι που γράφουν εδώ θα μιλούσαν για ιμπεριαλιστική προπαγάνδα κτλ. Επίσης κάτι άλλο που δεν έχει γίνει ευρέως γνωστό είναι ότι μετά το σύμφωνο ακολούθησαν συνομιλίες ΕΣΣΔ με Γερμανία για να ενταχθεί η ΕΣΣΔ στον Άξονα, οι οποίες τελικά ναυάγησαν λόγω των υπερβολικών απαιτήσεων της ΕΣΣΔ (ήθελε μεταξύ άλλων την Κωνσταντινούπολη).

Τι επικές πίπες! Για κάτι τέτοια αξίζει το πχόρουμ.

Οπαδοί του καπιταλισμού και των "δημοκρατιών" του,

Μη ξεχνάτε ότι:

Τα αστικοδημοκρατικά σας κοινοβούλια ανέδειξαν με την ψήφο τους, τους φασίστες ως κυβερνήτες και δικτάτορες, Χίτλερ, Μουσολίνι, Μεταξά…

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 25 Αύγ 2020, 16:30 Οπαδοί του καπιταλισμού και των δημοκρατιών του,

Μη ξεχνάτε ότι:

Τα αστικοδημοκρατικά σας κοινοβούλια ανέδειξαν με την ψήφο τους, τους φασίστες ως κυβερνήτες και δικτάτορες, Χίτλερ, Μουσολίνι, Μεταξάς…

Και το θυμούνται και τους αρέσει γιατί είναι ξαδερφάκια τους.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 25 Αύγ 2020, 16:30 Οπαδοί του καπιταλισμού και των "δημοκρατιών" του,

Μη ξεχνάτε ότι:

Τα αστικοδημοκρατικά σας κοινοβούλια ανέδειξαν με την ψήφο τους, τους φασίστες ως κυβερνήτες και δικτάτορες, Χίτλερ, Μουσολίνι, Μεταξά…

Ενώ για τον Στάλιν θα πρέπει να ευγνωμονούμε την "μακαρίτισα" Οκτωβριανή Επανάσταση"?

Scouser έγραψε: 25 Αύγ 2020, 14:46 Η επίσημη εκδοχή της ΕΣΣΔ πάντως μέχρι τη διάλυσή της ήταν πως τέτοιο σύμφωνο δεν υπήρξε ποτέ. Αν ζούσαμε δηλαδή στο 1989, οι σύντροφοι που γράφουν εδώ θα μιλούσαν για ιμπεριαλιστική προπαγάνδα κτλ. Επίσης κάτι άλλο που δεν έχει γίνει ευρέως γνωστό είναι ότι μετά το σύμφωνο ακολούθησαν συνομιλίες ΕΣΣΔ με Γερμανία για να ενταχθεί η ΕΣΣΔ στον Άξονα, οι οποίες τελικά ναυάγησαν λόγω των υπερβολικών απαιτήσεων της ΕΣΣΔ (ήθελε μεταξύ άλλων την Κωνσταντινούπολη).

Οι Ρώσοι ήθελαν Ρουμανία που δεν άρεσε καθόλου στον Χίτλερ γιατί θα ερχόντουσαν κοντά στα πετρέλαια.
Επίσης ο Χίτλερ έλεγε στον Στάλιν να ξεκινήσει εκστρατεία κατά της Αγγλίας μέσω Αφγανιστάν και ο Στάλιν έλεγε πριτς.
Εκεί τα χάλασαν.
Επίσης ο Μολότωφ σε μιά επίσκεψη του στο Βερολίνο τον έβαλαν να κατέβει στο καταφύγιο επειδή βομβάρδιζε η ΡΑΦ και αυτός τους κορόϊδευε "αυτό ήταν που δεν περνάει κανένα αεροπλάνο ;" τους είπε. Αυτό έκανε τον Χίτλερ να βγάζει αφρούς και είπε "έληξε μ' αυτούς - τώρα πάμε για επιχείρηση Μπαρμπαρόσσα".

Jolly Roger έγραψε: 25 Αύγ 2020, 16:13

Golden Age έγραψε: 25 Αύγ 2020, 16:07

Αρχέλαος έγραψε: 25 Αύγ 2020, 15:51

Η ΕΣΣΔ παραδεχόταν ότι υπάρχει αφού ανακοινώθηκε επίσημα όταν υπογράφτηκε.
Εκείνο που δεν παραδεχόταν ήταν το περίφημο μυστικό συμπληρωματικό πρωτόκολλο.
Σε κάθε περίπτωση η βσαική συμφωνία κατέστη επισήμως γνωστή.

Απο τον κόσμο τους πάντως έκρυβαν ακόμη και αυτή την ύπαρξη του συμφώνου (αυτού του συμφώνου που υπερασπίζονται διάφοροι απο σοβιετόφιλους κομμουνιστές μέχρι "χρήσιμους ηλιθίους" (κατα τη γνώμη του Λένιν πάντα)). Ο κόσμος στην πρώην ΕΣΣΔ άρχισε να μαθαίνει για το σύμφωνο Μολότωφ - Ρίμπετροπ μετά τη διάλυση της ΕΣΣΔ.

Μέχρι τότε δεν το φανταζόντουσαν ούτε ως ανέκδοτο.

δεν διάβασε ο εσσδαίος πολίτης την Πράβντα της 24-8-1939 δηλαδή;

Στη μνήμη του αυτά είχαν ξεπεραστεί γιατί είχε ακολουθήσει ένας μεγάλος πόλεμος. Αντιπολίτευση για να τα θυμίζει δεν υπήρχε. Ούτε καν απλοί πολίτες δεν τολμούσαν να τα επισημάνουν για το φόβο των διώξεων.

Golden Age έγραψε: 25 Αύγ 2020, 17:17

Jolly Roger έγραψε: 25 Αύγ 2020, 16:13

Golden Age έγραψε: 25 Αύγ 2020, 16:07

Απο τον κόσμο τους πάντως έκρυβαν ακόμη και αυτή την ύπαρξη του συμφώνου (αυτού του συμφώνου που υπερασπίζονται διάφοροι απο σοβιετόφιλους κομμουνιστές μέχρι "χρήσιμους ηλιθίους" (κατα τη γνώμη του Λένιν πάντα)). Ο κόσμος στην πρώην ΕΣΣΔ άρχισε να μαθαίνει για το σύμφωνο Μολότωφ - Ρίμπετροπ μετά τη διάλυση της ΕΣΣΔ.

Μέχρι τότε δεν το φανταζόντουσαν ούτε ως ανέκδοτο.

δεν διάβασε ο εσσδαίος πολίτης την Πράβντα της 24-8-1939 δηλαδή;

Στη μνήμη του αυτά είχαν ξεπεραστεί γιατί είχε ακολουθήσει ένας μεγάλος πόλεμος. Αντιπολίτευση για να τα θυμίζει δεν υπήρχε. Ούτε καν απλοί πολίτες δεν τολμούσαν να τα επισημάνουν για το φόβο των διώξεων.